Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.05 11:44. Заголовок: Мифы Цусимы


Возник вопрос, – какие самые распространенные мифы и легенды о Цусиме существуют в историографии? Вспоминаются самые невероятные – что сражались с английской эскадрой, или самые дискуссионные мифы: «снарядный», «орудийный», «о ловушке Рожественского» и т.д. Но ведь это далеко не предел?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 All [только новые]


Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.05 21:20. Заголовок: Re:


Участие ПЛ.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.05 21:42. Заголовок: Re:


Из того же источника:
"... из погреба выплывало много мин заграждения, а на них спасались люди...".
Со слов командира крейсера "Олег", капитана 1- го ранга Добротворского Леонида Федоровича.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.05 14:16. Заголовок: Re:


папуку пишет:
Возник вопрос, – какие самые распространенные мифы и легенды о Цусиме

Вся цусима один большой, беспросветный миф.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.05 18:54. Заголовок: Re:


RateR пишет:
цитата
из погреба выплывало много мин заграждения, а на них спасались люди...".


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.05 21:00. Заголовок: Re:


Вся цусима один большой миф

Beauty is in the eye of the beer holder. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.05 12:46. Заголовок: Re:


Всем привет,
Алекс пишет:
цитата
Вся цусима один большой, беспросветный миф.

mailman пишет:
цитата
Вся цусима один большой миф

Тоесть не было не убитых, ни раненых, ни пленных, ни потопленых судов - МИФ все это, весьма странное отношение к теме господа.
С уважением Владимир.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.05 20:28. Заголовок: Re:


RateR пишет:
цитата
"... из погреба выплывало много мин заграждения, а на них спасались люди...".

Простите, конечно, за наивный вопрос: а что именно здесь мифического?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.05 03:06. Заголовок: Re:


Самый распространенный миф - это плакаты заготовленные перед отправкой 2ТОЭ где изображено, как наш матрос на форштевне бьет в нос японцу...

“Артиллерия не токмо грохот, но и наука!”
Петр I
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.05 09:16. Заголовок: Re:


мамай пишет:
цитата
Простите, конечно, за наивный вопрос: а что именно здесь мифического?

На "Ослябе" мин не было.
Это кстати то самый Добротворский, который ухитрился быть атакованным японскими подлодками.

Forty Rounds! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.05 11:47. Заголовок: Re:


rkbob пишет:
цитата
Тоесть не было не убитых, ни раненых, ни пленных, ни потопленых судов - МИФ все это, весьма странное отношение к теме господа.
В точку!
Годяй пишет:
цитата
Самый распространенный миф - это плакаты заготовленные перед отправкой 2ТОЭ где изображено, как наш матрос на форштевне бьет в нос японцу...

Обычная пропаганда! Уверены, что у японцев не было подобного?
NMD пишет:
цитата
Это кстати то самый Добротворский, который ухитрился быть атакованным японскими подлодками.

Вроде и японца при подрывах на минах у ПА стреляли в воду - думая ПЛ. Что ж так не объективно?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.05 13:51. Заголовок: Re:


NMD пишет:
цитата
На "Ослябе" мин не было.

Если говорить об "Ослябе", то в месте ее гибели плавающие на поверхности морские мины заграждения наблюдали одновременно и независимо друг от друга несколько свидетелей. Я не встречал каких-либо исследований, результатом которых было опровержение данных свидетельств и перевод их в разряд "мифов". (Если кто-то знает такие работы, интересно будет ознакомится). Другой вопрос - откуда эти мины взялись? Вот здесь есть несколько версий. И это - повод для разговора.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.05 18:41. Заголовок: Re:


мамай пишет:
цитата
Другой вопрос - откуда эти мины взялись?
Официальные описания, в т.ч. и Шантунга, также "упоминают" о плавающих "минах". Возможно мины в Цусиме и были - откуда? "Псевдо"-воспоминания - участников. Т.е. своеобразная работа мозга, описано это состояние в нескольких работах и учебниках по психиатрии, криминалистике и психологии - фокусы (адаптивная защитная постстрессорная реакция, в точности термина не уверен т.к. не совсем по специальности) нейрофизиологии

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.05 21:09. Заголовок: Re:


мамай пишет:
цитата
Если говорить об "Ослябе", то в месте ее гибели плавающие на поверхности морские мины заграждения наблюдали одновременно и независимо друг от друга несколько свидетелей.

И в ПМВ и в ВМВ тоже много чего наблюдали, видели следы торпед и даже слышали их на ГАС, хотя никаких торпед там и не было.
von Aecshenbach пишет:
цитата
Официальные описания, в т.ч. и Шантунга, также "упоминают" о плавающих "минах".

В Шантунге были якобы "всплывшие" мины, наличие которых косвенно подтверждается японцами.
Для Цусимы таких подтверждений нет, там даже и глубины на позволяют ставить мины.
Кроме того, по тому же самому месту прошёл сперва наш 1й отряд, а потом под вечер -- Камимура, и ничего.

Forty Rounds! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.05 20:05. Заголовок: Re:


von Aecshenbach пишет:
цитата
"Псевдо"-воспоминания - участников.

Это не воспоминания, а свидетельства, сделанные сразу "по следам" произшедших событий, независимо несколькми свидетелями с разных кораблей и до того, как им стали известны "показания" коллег. При этом, не стоит домысливать: никто и рассматривал эти мины тогда, как минное заграждение японцев. Это были по свидетельствам очевидцев РУССКИЕ мины. По поводу их появления я склонен принять опубликованную уже версию, что это были учебные мины, которые хранились на "Ослябе".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.05 16:21. Заголовок: Re:


Годяй пишет:
цитата

Самый распространенный миф - это плакаты заготовленные перед отправкой 2ТОЭ где изображено, как наш матрос на форштевне бьет в нос японцу..
Годяй пишет:
цитата

ну во всяком случае плакат реальный)))

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.05 20:34. Заголовок: Re:


Совершенно согласен.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.05 18:40. Заголовок: Re:


Прошу прощение за свою не компитентность. Но мне бы хотелось узнать ваше мнение (я наталкивался на два противоположных) был ли адмирал Рожественский вменяем?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.05 18:56. Заголовок: Re:


Алексей I пишет:
цитата
Прошу прощение за свою не компитентность. Но мне бы хотелось узнать ваше мнение (я наталкивался на два противоположных) был ли адмирал Рожественский вменяем?


Вполне вменяем.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.05 20:39. Заголовок: Re:


Вероятно что был вменяем, но иногда тщательно это состояние скрывал. Самодуром в Руси много удобнее поддерживать порядок...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.05 06:56. Заголовок: Re:


Просто я нахожу это странным: человек строит эскадру - не дня без матов, держит дисциплину, в общем командует, а вот во время боя - неподвижно сидит, даже не интересуясь ходом боя. Все его приказы имели разве что такой смысл: Адмирпа еще жив! Он еще с нами.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 05:02. Заголовок: Re:


Алексей I пишет:
цитата
а вот во время боя - неподвижно сидит, даже не интересуясь ходом боя

Вы Рожественского с Витгефтом случайно не спутали?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 09:42. Заголовок: Re:


Флаг-офицер лейтенант Кржижановский упоминал в донесении о том, что Рожественский весь бой сидел не подвижно....

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
корабельный инженеръ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 14:14. Заголовок: Re:


Очевидно он должен был исполнять ритуальные танцы...

PS А в боевой рубке есть на чем сидеть? (это вопрос)

Роман Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 14:49. Заголовок: Re:


Алексей I пишет:
цитата
Флаг-офицер лейтенант Кржижановский упоминал в донесении о том, что Рожественский весь бой сидел не подвижно....

После ранения в голову, надо сказать.
Да и вообще, вроде как сидел он уже в 6" башне, будучи 4 раза раненым...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 15:33. Заголовок: Re:


Без мата не принято общаься у служивых..

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 15:46. Заголовок: Re:


Т.е. после ранения - он не руководит эскадрой. А ранен он был (в голову) почти в самом начале боя....

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 20:09. Заголовок: Re:


А что он может накомандовать? даже если и отдаст приказ, то идущие за флагманом его не узнают т.к. сигнальщики не смогли бы поднять сигналы под огнем японцев.
P.S. а может он вообще понял что уже проиграл?
кстати в 14:05 он отдал приказ изменить курс на 2 румба вправо.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 310
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 20:20. Заголовок: Re:


Алексей I пишет:

 цитата:
Просто я нахожу это странным: человек строит эскадру - не дня без матов, держит дисциплину, в общем командует, а вот во время боя - неподвижно сидит, даже не интересуясь ходом боя. Все его приказы имели разве что такой смысл: Адмирпа еще жив! Он еще с нами.



Следуя вашей логике Эссен вообще был невминяем до крайности, матерился везде где мог на гос. советах в том числе. Да так что его туда предпочитали не приглашать.
А прежде чем кого-то обвинять вы немного головой подумайте, почему ЗПР приказал сначала курс не менять, а потом приказал подвернуть на два румба.

Кстати тут товарищ с моим ником появился, здрасти вам.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6325
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 21:12. Заголовок: Re:


Алекс пишет:

 цитата:
Следуя вашей логике Эссен вообще был невминяем до крайности, матерился везде где мог на гос. советах в том числе.

Материтться на госсоветах не совсем то, как материться только на подчиненных. Первое вызывает в нек. степени большего уважения!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 730
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 21:43. Заголовок: Re:


Алекс пишет:

 цитата:
А прежде чем кого-то обвинять вы немного головой подумайте, почему ЗПР приказал сначала курс не менять, а потом приказал подвернуть на два румба.


А Вы вообще уверены, что действиях ЗПР логика была? Больше всего похоже, что у него не было нормального плана боя.
А была довольно дикая импровизация на ходу, которая с треском провалилась.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3362
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 23:13. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Материтться на госсоветах не совсем то, как материться только на подчиненных. Первое вызывает в нек. степени большего уважения!


Да нет оба подхода вызывают сомнение в адекватности. Для убеждения нужны аргументы. Может поэтому Балфлот так и воевал в 1МВ....

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.06 21:00. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Может поэтому Балфлот так и воевал в 1МВ....


Вопрос, конечно, не в тему, но все-таки:
а что там такого было у БФ с "воеванием" в 1МВ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3372
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.06 18:18. Заголовок: Re:


мамай пишет:
 цитата:
Вопрос, конечно, не в тему, но все-таки: а что там такого было у БФ с "воеванием" в 1МВ?


см. КАК они топили паршивый минзаг....

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 751
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.06 13:04. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
см. КАК они топили паршивый минзаг....


Там скорее неправильная оценка обстановки была (приняли минзаг за крейсер) + с "экзерсисами" перестарались. Начали хитрые маневры строить, там где надо было просто тупо замочить противника за счет большого превосходства в силах.
Но в целом подобные ситуации у любого флота найти можно, о боевой подготовке флота такие случаи мало говорят.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 11:15. Заголовок: Мифы Цусимы


Самый большой миф – это участие англичан.
То, что сражались не с японцами накануне.

Второй – никем не рассмотрен факт задержания японцами наших военнопленных. Зачем они им были нужны, дармоеды? Перемирие подписано – и ага, на корабли – домой. Додержались до бунтов. Молодцы.

Третий – проживает ли в Японии сын (дочь) Прибоя или нет?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 264
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ , СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 12:23. Заголовок: Одна из версий потоп..


Одна из версий потопления Наварина: на плавующих минах, набросанных по курсу Наварина японскими миноносцами.
Какая у джапов предусмотрительность! Взять с собой запас данных мин.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 614
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 12:32. Заголовок: А количество выстрел..


А количество выстрелов из японских 305-мм - 446. И невероятный процент попаданий. Это не может быть мифом?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 00:51. Заголовок: А может быть стоит р..


А может быть стоит разработать классификацию «Цусимских мифов»? Выбрать строгие критерии и рассмотреть накопленную за век изучения литературу на предмет мифологизации сражения. Только думаю, что в каждой книге (может даже и статье!) мы найдём солидный набор всевозможных мифов. А отсюда главный вопрос - а что считать мифом, применительно к Цусиме? В общем вопросы, вопросы, вопросы…

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 14:13. Заголовок: WK пишет: В общем в..


WK пишет:

 цитата:
В общем вопросы, вопросы, вопросы…

И ни одного точного ответа, сплошные догадки и додумывания.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 213
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 19:15. Заголовок: Fanrich пишет: И ни..


Fanrich пишет:

 цитата:
И ни одного точного ответа, сплошные догадки и додумывания.


Точный ответ - сражение было.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 15:39. Заголовок: Еще миф о бое с мино..


Еще миф о бое с миноносцами у Доггер-банки можно сюда отнести.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 27
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 23:21. Заголовок: Почитайте - http://w..

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 93
Корабль: Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия , Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 12:49. Заголовок: GeorgG-L пишет: Точ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Точный ответ - сражение было.



вторая точная инфа- русские бой проиграли.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 222
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль , Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 22:34. Заголовок: Leopard пишет: втор..


Leopard пишет:

 цитата:
вторая точная инфа- русские бой проиграли.



Ну третья точная инфа - количество потопленных/сдавшихся/прорвавшихся русских кораблей.
После этого, в общем, туман начинает сгущаться...
Вплоть до "золота империи" на "Нахимове".

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 721
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 22:37. Заголовок: насчет сдавшихся воп..


насчет сдавшихся вопросы остаются, особенно в конткесте:
Vilgraf пишет:

 цитата:
"золота империи" на "Нахимове".



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 146
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 15:33. Заголовок: Vilgraf пишет: до &..


Vilgraf пишет:

 цитата:
до "золота империи" на "Нахимове


Миф, непонятно кем запущенный - боевой корабль РИФа - не пиратский галеон 17-го века... Зачем там золото??
Как и на Петропавловске не могло быть золотой казны 1 эскадры...о чем тоже можно слышать.
Максимум, что могло быть на кораблях - золотые царские рубли.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 225
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль , Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 23:35. Заголовок: Titanic пишет: Миф,..


Titanic пишет:

 цитата:
Миф, непонятно кем запущенный - боевой корабль РИФа - не пиратский галеон 17-го века..



Галеонов у пиратов было мало - это грузное торговое судно, мало подходящее для пиратства. Разве что,захватывали...Впрочем, вы правы. Вряд ли казна эскадры перевозилась совокупно на одном корабле.

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11821
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 23:48. Заголовок: Vilgraf пишет: это ..


Vilgraf пишет:

 цитата:
это грузное торговое судно,

Скажите это сэру Френсису Дрейку... Что его Ривендж "грузное торговое судно, мало подходящее для пиратства"...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 409
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ , СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 08:52. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ч..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Что его Ривендж


Вообще то "Золотая лань". Но дело не в названии, а в том, что данная личность грабил города.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 16:20. Заголовок: Тю, разве это мифы. ..


Тю, разве это мифы. Вот японцы смогли снять кормового орла с шаланды сисой великий, это да. И так по каждому эпизоду. Смотрим как мирно тонула эта шаланда, шкипер которой межуднародным кодом сигнализировал = тону, жду помощи.





Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 978
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 16:25. Заголовок: А.Полутов пишет: И ..


А.Полутов пишет:

 цитата:
И так по каждому эпизоду



Флот позор Империи. Если бы эскадру вернули в СПб в начале 1905 г. ИМХО империя пала бы на 12 лет раньше. Так что мудрО Николай поступил

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 20:38. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Вообще то "Золотая лань".


И она вовсе не галион...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 230
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль , Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 21:00. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Скажите это сэру Френсису Дрейку... Что его Ривендж "грузное торговое судно, мало подходящее для пиратства"



Золота́я лань (англ. Golden Hind) — небольшой английский галеон, который между 1577 и 1580 годами обогнул Земной шар. Это был первый корабль, вернувшийся из кругосветного плавания после магеллановской каракки «Виктория». Капитаном судна был сэр Френсис Дрейк.

Кругосветное плавание «Золотой лани» продолжалось 2 года, 10 месяцев и 11 дней. Первоначально это трехмачтовое флагманское судно называлось «Пеликан». Его длина составляла всего лишь 36,5 метров, ширина — 6,7 метров, грузовместимость — не более 150 тонн. Галеон был оснащён 22 орудиями.

«Пеликан» оказался единственным из шести кораблей Дрейка, пробившимся через Пролив Дрейка. По выходе в Тихий океан Дрейк переименовал его в честь своего придворного покровителя — лорда-канцлера Кристофера Хаттона, на гербе которого была изображена золотая лань.

В 1973 г. британские кораблестроители изготовили точную копию «Золотой лани», которая через четыре столетия после Дрейка повторила маршрут своей знаменитой предшественницы. В общей сложности новая «Золотая лань» прошла путь в 225 000 км. С 1996 г. находится на вечной стоянке в лондонском районе Саутварк. Используется как музей: на судне можно увидеть школьников, переодетых моряками эпохи Тюдоров.

Другая копия «Золотой Лани» с 1963 г. пришвартована к гавани города Бриксхэм в Девоншире.

Кром, Вы правы.

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 222
Корабль: КЕВ Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 21:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: c..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
cкажите это сэру Френсису Дрейку... Что его Ривендж "грузное торговое судно, мало подходящее для пиратства"...





"Ривендж "- флагманский корабль Дрейка в боях с Непобедимой Армадой. Так что все правильно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 147
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.08 21:04. Заголовок: А.Полутов пишет: см..


А.Полутов пишет:

 цитата:
смогли снять кормового орла с шаланды сисой великий


Так Сисой сопротивления и не оказывал. И не пытался.
Тонул медленно - время было орла снять...как-никак трофей.
P.S. Класс!!! Еще один(3-й известный мне) снимок Цусимского боя...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 06:04. Заголовок: rusbear пишет: PS А..


rusbear пишет:

 цитата:
PS А в боевой рубке есть на чем сидеть? (это вопрос)

Канешна !!!-НА КОРТОЧКАХ(коленках)..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 06:26. Заголовок: А.Полутов пишет: Тю..


А.Полутов пишет:

 цитата:
Тю, разве это мифы.

СердеШно благодарен,редкое фото!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Рапорт N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 18:21. Заголовок: Миф о самоубийственн..


Миф о самоубийственности маневра Того.

Кстати вот:
http://www.youtube.com/watch?v=Sr5foWKctuI
Баянище, наверное. Но я не разобрался пока, где здесь у вас сцылы на медию.
Там (на youtube) еще много интересного, если запросить "thushima battle". Голос Адмирала Того и т.д.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 184
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 19:37. Заголовок: Imhobot пишет: Миф ..


Imhobot пишет:

 цитата:
Миф о самоубийственности маневра Того.


С очень большой натяжкой...если бы ЗПР быстрее соображал, то немножко достаться японцам могло.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 20:49. Заголовок: Titanic пишет: то н..


Titanic пишет:

 цитата:
то немножко достаться японцам могло.


И как именно, позвольте поинтересоваться?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 125
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 12:34. Заголовок: Один из мифов - ЗПР ..


Один из мифов - ЗПР чего-то выжидал, не входил в Корейский пролив. Ждал, потому что накануне была пятница, 13 число. А что до патриотизма - день коронации - на усмотрение господ.
А так - не мифы, а версии причин поражения. Разбирались и будут разбираться. Хотя - если господам не трудно, пусть кто-то их обозначит, потом их можно дополнить, одобрить "в первом чтении" и разобрать - по одному участниками форума, считающими себя компетентными в этом вопросе. Ну и через какое -то время - отчет с обсуждением. Но в отчете обязательна библиография, со ссылками, поскольку все мы изучаем вопрос, не будучи очевидцами. И - художественную литературу стараться не использовать. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 167
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 16:19. Заголовок: Действительно - сист..


Действительно - систематизировать мифы, выделить главные, не обращая пока внимания на второстепенные. Вывесить на форуме и раздать по одному на желающего. А потом - отчет: правда, нет, почему. Поскольку среди нас очевидцев нет, то нужны ссылки на уважаемые источники. Обсудить - и - закрыть - хотя бы на ближайшее время. Принятые отчеты - в архив со ссылкой, чтобы если вопросы возникнут опять (все-таки миф живет более 100 лет) - отсылать интересующихся. Это - и дело, и время зря не тратить. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 12:08. Заголовок: Ксти говоря, это дей..


Ксти говоря, это действительно удивительно. Он посылает корабли, чтобы отвлечь часть японских сил судов на них. Вместо этого, они преспокойно плавают, останавливают кого ни попадя, и – информация о них приходит позже Цусимы. Вот отправился бы он сразу всю эскадру дальним проливом, вокруг. Может, тогда и прорвался бы?.. – Это говорит о том, что подготовка при царе была относительно неплохая, но беда в том, что делалось ставка на индивидуума. – А его контузило – ку-ку, Гриня, вся эскадра завиляла. А выкосило оставшихся офицеров - и правильно пишет Новиков – непонятно, кто в конце концов управлял эскадрой. Сработанности и слаженности даже между кораблями флотилии, не говоря уже о совместной деятельности разных родов войск – нам, увы, пришлось долго-долго ждать. Примерно до 1943-го…

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5590
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 12:29. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Сработанности и слаженности даже между кораблями флотилии, не говоря уже о совместной деятельности разных родов войск – нам, увы, пришлось долго-долго ждать. Примерно до 1943-го…


Это намёк на инцидент с потоплением "Харькова", "Способного" и "Беспощадного"?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 706
Корабль: Seiner Majestät Schiff Emden
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 12:29. Заголовок: Titanic пишет: Еще ..


Titanic пишет:

 цитата:
Еще один(3-й известный мне) снимок Цусимского боя...


А где остальные 2 можно посмотреть?

Настоящий воин лишь тот, кто сражается без малейшей надежды на победу! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 10:57. Заголовок: Да. И все-таки... Од..


Да.
И все-таки... Одна мысль, одна мысль терзает меня.
Не будь поражения в 1905 – мы не провоевали бы 4 года в 1914, а были бы разгромлены раньше...

Имеются ли данные, в смысле опубликованы ли планы штабов, касающиеся предполагаемых действий наших противников и нас – относительно русско-японской войны и Первой мировой (наших и наших врагов)?
Кто (чей страны генштаб, морской или главный), если так можно выразиться, точнее планировал?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Рапорт N: 247
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 13:40. Заголовок: Относительно РЯВ - б..


Относительно РЯВ - была военная игра в ГМШ в 1900г. Проводил Вирениус. Результаты - в основном - и соответствовали ходу РЯВ (без Цусимы). Только Чемульпо - в игре Диана была - и ушла. (Поэтому, наверное, "с запасом" Варяга поставили - этот точно уйдет). Но широкой огласки результаты не получили (а, может, просто особо никого и не интересовали).
Ну а ПМВ - Эссен же составил оборонительный план. Минно-артиллерийская позиция, крепость Петра Великого, минные постановки фактически до вступления в войну. Другое дело, что у кайзермарине вместо прорыва к Петербургу были другие цели. А так - все грамотно. У Больных в его трехтомнике про ПМВ подробно. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 10:00. Заголовок: Чтобы не быть голосл..


Чтобы не быть голословным, какие из этих книг относятся к трехтомнику?

Слегка настораживает, что автор с такой фамилией по каталогу в 1990-е, очевидно, писал для детей:

Железный замок. . Сказоч. повесть – 1995

Золотые крылья дракона. . Волшеб. повесть – 1990 + 1999

Император Республики. . [Повести - 1990

Руки вверх, мистер Гремлин! . Фантаст. повесть – 1991


Снежные волки. . Сказоч. повесть - 1995 (Замок чудес. Фантастические и сказочные повести для детей) и Снежные волки. . [Повесть] - 2000


Кроме того,


2001-3/16947
2001-3/16947

Больных, Александр.
На океанских просторах / Александр Больных. - М.: АСТ, 2001. - 558 с., [16] л. ил.: ил.; 21 см. - (Военно-историческая библиотека) (Морские битвы Первой мировой).
На обл. авт. не указан. - 10000 экз. - ISBN 5-17-004429-1 (В пер.).
1. Подводная война, 1914 - 1918 2. Рейдерскиеоперации немецкие, 1914 - 1918
2001-3/19237
2001-3/19237

Битва за Средиземное море: Взгляд победителей: [Сб.: Перевод / Сост., пер. и предисл. А. Больных]. - М.: АСТ, 2001. - 700,[2] с.: ил.; 21 см. - (Военно-историческая библиотека).
Перед вып. дан. авт.: Макинтайр Д., Шофилд Б., Пак С.
Содерж.: Авт.: Д. Макинтайр, Б. Б. Шофилд, С. Пак, П. К. Смит, Э. Уокер. - 10000 экз. - ISBN 5-17-003425-3 (В пер.).
I. Больных, А., сост. - 1. Вторая мировая война, 1939 - 1945 - Средиземноморский театр
военных действий
2002-3/5330
2002-3/5330

Подводные диверсанты во Второй мировой войне:
[Сб.: Пер. / Сост., коммент., прил. А. Г. Больных]. - М.: АСТ, 2001. - 638 с.: ил.; 21
см. - (Военно-историческая библиотека).
Содерж.: Морские дьяволы / Юнио В. Боргезе. Немецкие морские диверсанты / Кайюс Беккер. -7000 экз. - ISBN 5-17-008535-4.
I. Больных, А. Г. - 1. Подводные диверсанты немецкие - Боевые действия, 1939 - 1945 2.
Подводные диверсанты итальянские - Боевые действия, 1939 - 1945
2002-3/15446
2002-3/15446

Подводная война на Тихом океане: [Перевод / Сост., предисл. А. Г. Больных]. - М.: АСТ, 2001.- 637 с., [16] л. ил.; 21 см. - (Военно-историческая библиотека).
Содерж.: Топи их всех / Ч. А. Локвуд. Потопленные / М. Хасимото. - 7000 экз. - ISBN 5-
17-008624-5 (В пер.).
I. Больных, Александр Геннадьевич. - 1.Подводная война - Тихий океан, 1939 - 1945
2002-3/29078
2002-3/29078


Война в Северной Африке, 1942-1943 / [Пер. с англ. и предисл. А. Больных]. - М.: АСТ, 2002. - 702 с., [8] л. ил.: ил., карты; 21 см. - (Военно-историческая библиотека).
Содерж.: Величайшая победа Роммеля / С.У. Митчем. Кровавая дорога в Тунис / Д. Рольф. - 5000 экз. - ISBN 5-17-013063-5 (В пер.).
I. Больных, А., пер. - 1. Вторая мировая война,1939 - 1945 - Военные операции - Северная Африка,1942 - 1943
2003-3/2466
2003-3/2466

Подводные диверсанты во второй мировой войне: [Сборник: Перевод / Сост., коммент., прил. А. Г. Больных]. - М.: АСТ, 2002. - 638 с.: ил.; 21 см. - (Военно-историческая библиотека).
На пер. авт.: Ю. В. Боргезе, К. Беккер. Содерж.: Морские дьяволы / Ю. В. Боргезе. Немецкие морские диверсанты / К. Беккер. – 5000 экз. - ISBN 5-17-016417-3 (В пер.).
I. Больных, Александр Геннадьевич, сост. - 1. Подводные диверсанты немецкие - Боевые действия - Вторая мировая война, 1939 - 1945


Вижу, да, интересуется. Но больше 2-й мировой…


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Рапорт N: 347
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 14:09. Заголовок: Кстати. Плакат, на к..


Кстати.
Плакат, на котором русский матрос, стоя на форштевне русского броненосца, бьет рожу японскому маторсу, который стоит на форштевне своего корабля таки существует! В передаче Л.Парфенова "История российской империи" (или как-то так она называется), в серии, посвященной первой части царствования второго николашки, в ходе повествования о войне с Японией его показали мельком.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 54
Корабль: Императоръ Александръ III
Откуда: Россия , Москва - Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 14:15. Заголовок: Он есть, ЕМНИП, такж..


Он есть, ЕМНИП, также в двухтомнике Золотарева - Соколова. По-моему.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 117
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:24. Заголовок: Чтобы не быть голосл..



 цитата:
Чтобы не быть голословным, какие из этих книг относятся к трехтомнику?


Те что лежат на Милитере
militera.lib.ru/h/bolnyh1/index.html
militera.lib.ru/h/bolnyh2/index.html
militera.lib.ru/h/bolnyh3/index.html
Второй том вроде как посвящен второстепенным ТВД - там это есть.
Стратегические вопросы по подготовке к ПМВ и РЯВ так же довольно полно освещены в работе Петрова посвященной подготовке к войне. Лежит на милитере. Как и другие книги данного автора очень интересно и познавательно


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 825
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 21:46. Заголовок: SLV пишет: Плакат, ..


SLV пишет:

 цитата:
Плакат, на котором русский матрос, стоя на форштевне русского броненосц



Посмотрите в заставке игрушки Distant Guns ,там и этот и много других любопытных
плакатов. Кстати с обоих сторон

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 160
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100