Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.05 11:44. Заголовок: Мифы Цусимы


Возник вопрос, – какие самые распространенные мифы и легенды о Цусиме существуют в историографии? Вспоминаются самые невероятные – что сражались с английской эскадрой, или самые дискуссионные мифы: «снарядный», «орудийный», «о ловушке Рожественского» и т.д. Но ведь это далеко не предел?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 All [только новые]





Рапорт N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 15:39. Заголовок: Еще миф о бое с мино..


Еще миф о бое с миноносцами у Доггер-банки можно сюда отнести.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 27
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 23:21. Заголовок: Почитайте - http://w..

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 93
Корабль: Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия , Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 12:49. Заголовок: GeorgG-L пишет: Точ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Точный ответ - сражение было.



вторая точная инфа- русские бой проиграли.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 222
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль , Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 22:34. Заголовок: Leopard пишет: втор..


Leopard пишет:

 цитата:
вторая точная инфа- русские бой проиграли.



Ну третья точная инфа - количество потопленных/сдавшихся/прорвавшихся русских кораблей.
После этого, в общем, туман начинает сгущаться...
Вплоть до "золота империи" на "Нахимове".

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 721
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 22:37. Заголовок: насчет сдавшихся воп..


насчет сдавшихся вопросы остаются, особенно в конткесте:
Vilgraf пишет:

 цитата:
"золота империи" на "Нахимове".



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 146
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 15:33. Заголовок: Vilgraf пишет: до &..


Vilgraf пишет:

 цитата:
до "золота империи" на "Нахимове


Миф, непонятно кем запущенный - боевой корабль РИФа - не пиратский галеон 17-го века... Зачем там золото??
Как и на Петропавловске не могло быть золотой казны 1 эскадры...о чем тоже можно слышать.
Максимум, что могло быть на кораблях - золотые царские рубли.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 225
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль , Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 23:35. Заголовок: Titanic пишет: Миф,..


Titanic пишет:

 цитата:
Миф, непонятно кем запущенный - боевой корабль РИФа - не пиратский галеон 17-го века..



Галеонов у пиратов было мало - это грузное торговое судно, мало подходящее для пиратства. Разве что,захватывали...Впрочем, вы правы. Вряд ли казна эскадры перевозилась совокупно на одном корабле.

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11821
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 23:48. Заголовок: Vilgraf пишет: это ..


Vilgraf пишет:

 цитата:
это грузное торговое судно,

Скажите это сэру Френсису Дрейку... Что его Ривендж "грузное торговое судно, мало подходящее для пиратства"...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 409
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ , СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 08:52. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ч..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Что его Ривендж


Вообще то "Золотая лань". Но дело не в названии, а в том, что данная личность грабил города.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 16:20. Заголовок: Тю, разве это мифы. ..


Тю, разве это мифы. Вот японцы смогли снять кормового орла с шаланды сисой великий, это да. И так по каждому эпизоду. Смотрим как мирно тонула эта шаланда, шкипер которой межуднародным кодом сигнализировал = тону, жду помощи.





Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 978
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 16:25. Заголовок: А.Полутов пишет: И ..


А.Полутов пишет:

 цитата:
И так по каждому эпизоду



Флот позор Империи. Если бы эскадру вернули в СПб в начале 1905 г. ИМХО империя пала бы на 12 лет раньше. Так что мудрО Николай поступил

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 20:38. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Вообще то "Золотая лань".


И она вовсе не галион...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 230
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль , Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 21:00. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Скажите это сэру Френсису Дрейку... Что его Ривендж "грузное торговое судно, мало подходящее для пиратства"



Золота́я лань (англ. Golden Hind) — небольшой английский галеон, который между 1577 и 1580 годами обогнул Земной шар. Это был первый корабль, вернувшийся из кругосветного плавания после магеллановской каракки «Виктория». Капитаном судна был сэр Френсис Дрейк.

Кругосветное плавание «Золотой лани» продолжалось 2 года, 10 месяцев и 11 дней. Первоначально это трехмачтовое флагманское судно называлось «Пеликан». Его длина составляла всего лишь 36,5 метров, ширина — 6,7 метров, грузовместимость — не более 150 тонн. Галеон был оснащён 22 орудиями.

«Пеликан» оказался единственным из шести кораблей Дрейка, пробившимся через Пролив Дрейка. По выходе в Тихий океан Дрейк переименовал его в честь своего придворного покровителя — лорда-канцлера Кристофера Хаттона, на гербе которого была изображена золотая лань.

В 1973 г. британские кораблестроители изготовили точную копию «Золотой лани», которая через четыре столетия после Дрейка повторила маршрут своей знаменитой предшественницы. В общей сложности новая «Золотая лань» прошла путь в 225 000 км. С 1996 г. находится на вечной стоянке в лондонском районе Саутварк. Используется как музей: на судне можно увидеть школьников, переодетых моряками эпохи Тюдоров.

Другая копия «Золотой Лани» с 1963 г. пришвартована к гавани города Бриксхэм в Девоншире.

Кром, Вы правы.

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 222
Корабль: КЕВ Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 21:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: c..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
cкажите это сэру Френсису Дрейку... Что его Ривендж "грузное торговое судно, мало подходящее для пиратства"...





"Ривендж "- флагманский корабль Дрейка в боях с Непобедимой Армадой. Так что все правильно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 147
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.08 21:04. Заголовок: А.Полутов пишет: см..


А.Полутов пишет:

 цитата:
смогли снять кормового орла с шаланды сисой великий


Так Сисой сопротивления и не оказывал. И не пытался.
Тонул медленно - время было орла снять...как-никак трофей.
P.S. Класс!!! Еще один(3-й известный мне) снимок Цусимского боя...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 06:04. Заголовок: rusbear пишет: PS А..


rusbear пишет:

 цитата:
PS А в боевой рубке есть на чем сидеть? (это вопрос)

Канешна !!!-НА КОРТОЧКАХ(коленках)..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.08 06:26. Заголовок: А.Полутов пишет: Тю..


А.Полутов пишет:

 цитата:
Тю, разве это мифы.

СердеШно благодарен,редкое фото!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Рапорт N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 18:21. Заголовок: Миф о самоубийственн..


Миф о самоубийственности маневра Того.

Кстати вот:
http://www.youtube.com/watch?v=Sr5foWKctuI
Баянище, наверное. Но я не разобрался пока, где здесь у вас сцылы на медию.
Там (на youtube) еще много интересного, если запросить "thushima battle". Голос Адмирала Того и т.д.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 184
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 19:37. Заголовок: Imhobot пишет: Миф ..


Imhobot пишет:

 цитата:
Миф о самоубийственности маневра Того.


С очень большой натяжкой...если бы ЗПР быстрее соображал, то немножко достаться японцам могло.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 20:49. Заголовок: Titanic пишет: то н..


Titanic пишет:

 цитата:
то немножко достаться японцам могло.


И как именно, позвольте поинтересоваться?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 125
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 12:34. Заголовок: Один из мифов - ЗПР ..


Один из мифов - ЗПР чего-то выжидал, не входил в Корейский пролив. Ждал, потому что накануне была пятница, 13 число. А что до патриотизма - день коронации - на усмотрение господ.
А так - не мифы, а версии причин поражения. Разбирались и будут разбираться. Хотя - если господам не трудно, пусть кто-то их обозначит, потом их можно дополнить, одобрить "в первом чтении" и разобрать - по одному участниками форума, считающими себя компетентными в этом вопросе. Ну и через какое -то время - отчет с обсуждением. Но в отчете обязательна библиография, со ссылками, поскольку все мы изучаем вопрос, не будучи очевидцами. И - художественную литературу стараться не использовать. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 167
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 16:19. Заголовок: Действительно - сист..


Действительно - систематизировать мифы, выделить главные, не обращая пока внимания на второстепенные. Вывесить на форуме и раздать по одному на желающего. А потом - отчет: правда, нет, почему. Поскольку среди нас очевидцев нет, то нужны ссылки на уважаемые источники. Обсудить - и - закрыть - хотя бы на ближайшее время. Принятые отчеты - в архив со ссылкой, чтобы если вопросы возникнут опять (все-таки миф живет более 100 лет) - отсылать интересующихся. Это - и дело, и время зря не тратить. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 12:08. Заголовок: Ксти говоря, это дей..


Ксти говоря, это действительно удивительно. Он посылает корабли, чтобы отвлечь часть японских сил судов на них. Вместо этого, они преспокойно плавают, останавливают кого ни попадя, и – информация о них приходит позже Цусимы. Вот отправился бы он сразу всю эскадру дальним проливом, вокруг. Может, тогда и прорвался бы?.. – Это говорит о том, что подготовка при царе была относительно неплохая, но беда в том, что делалось ставка на индивидуума. – А его контузило – ку-ку, Гриня, вся эскадра завиляла. А выкосило оставшихся офицеров - и правильно пишет Новиков – непонятно, кто в конце концов управлял эскадрой. Сработанности и слаженности даже между кораблями флотилии, не говоря уже о совместной деятельности разных родов войск – нам, увы, пришлось долго-долго ждать. Примерно до 1943-го…

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5590
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 12:29. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..


Сергей-2-0406 пишет:

 цитата:
Сработанности и слаженности даже между кораблями флотилии, не говоря уже о совместной деятельности разных родов войск – нам, увы, пришлось долго-долго ждать. Примерно до 1943-го…


Это намёк на инцидент с потоплением "Харькова", "Способного" и "Беспощадного"?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 706
Корабль: Seiner Majestät Schiff Emden
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 12:29. Заголовок: Titanic пишет: Еще ..


Titanic пишет:

 цитата:
Еще один(3-й известный мне) снимок Цусимского боя...


А где остальные 2 можно посмотреть?

Настоящий воин лишь тот, кто сражается без малейшей надежды на победу! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 10:57. Заголовок: Да. И все-таки... Од..


Да.
И все-таки... Одна мысль, одна мысль терзает меня.
Не будь поражения в 1905 – мы не провоевали бы 4 года в 1914, а были бы разгромлены раньше...

Имеются ли данные, в смысле опубликованы ли планы штабов, касающиеся предполагаемых действий наших противников и нас – относительно русско-японской войны и Первой мировой (наших и наших врагов)?
Кто (чей страны генштаб, морской или главный), если так можно выразиться, точнее планировал?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Рапорт N: 247
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 13:40. Заголовок: Относительно РЯВ - б..


Относительно РЯВ - была военная игра в ГМШ в 1900г. Проводил Вирениус. Результаты - в основном - и соответствовали ходу РЯВ (без Цусимы). Только Чемульпо - в игре Диана была - и ушла. (Поэтому, наверное, "с запасом" Варяга поставили - этот точно уйдет). Но широкой огласки результаты не получили (а, может, просто особо никого и не интересовали).
Ну а ПМВ - Эссен же составил оборонительный план. Минно-артиллерийская позиция, крепость Петра Великого, минные постановки фактически до вступления в войну. Другое дело, что у кайзермарине вместо прорыва к Петербургу были другие цели. А так - все грамотно. У Больных в его трехтомнике про ПМВ подробно. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 10:00. Заголовок: Чтобы не быть голосл..


Чтобы не быть голословным, какие из этих книг относятся к трехтомнику?

Слегка настораживает, что автор с такой фамилией по каталогу в 1990-е, очевидно, писал для детей:

Железный замок. . Сказоч. повесть – 1995

Золотые крылья дракона. . Волшеб. повесть – 1990 + 1999

Император Республики. . [Повести - 1990

Руки вверх, мистер Гремлин! . Фантаст. повесть – 1991


Снежные волки. . Сказоч. повесть - 1995 (Замок чудес. Фантастические и сказочные повести для детей) и Снежные волки. . [Повесть] - 2000


Кроме того,


2001-3/16947
2001-3/16947

Больных, Александр.
На океанских просторах / Александр Больных. - М.: АСТ, 2001. - 558 с., [16] л. ил.: ил.; 21 см. - (Военно-историческая библиотека) (Морские битвы Первой мировой).
На обл. авт. не указан. - 10000 экз. - ISBN 5-17-004429-1 (В пер.).
1. Подводная война, 1914 - 1918 2. Рейдерскиеоперации немецкие, 1914 - 1918
2001-3/19237
2001-3/19237

Битва за Средиземное море: Взгляд победителей: [Сб.: Перевод / Сост., пер. и предисл. А. Больных]. - М.: АСТ, 2001. - 700,[2] с.: ил.; 21 см. - (Военно-историческая библиотека).
Перед вып. дан. авт.: Макинтайр Д., Шофилд Б., Пак С.
Содерж.: Авт.: Д. Макинтайр, Б. Б. Шофилд, С. Пак, П. К. Смит, Э. Уокер. - 10000 экз. - ISBN 5-17-003425-3 (В пер.).
I. Больных, А., сост. - 1. Вторая мировая война, 1939 - 1945 - Средиземноморский театр
военных действий
2002-3/5330
2002-3/5330

Подводные диверсанты во Второй мировой войне:
[Сб.: Пер. / Сост., коммент., прил. А. Г. Больных]. - М.: АСТ, 2001. - 638 с.: ил.; 21
см. - (Военно-историческая библиотека).
Содерж.: Морские дьяволы / Юнио В. Боргезе. Немецкие морские диверсанты / Кайюс Беккер. -7000 экз. - ISBN 5-17-008535-4.
I. Больных, А. Г. - 1. Подводные диверсанты немецкие - Боевые действия, 1939 - 1945 2.
Подводные диверсанты итальянские - Боевые действия, 1939 - 1945
2002-3/15446
2002-3/15446

Подводная война на Тихом океане: [Перевод / Сост., предисл. А. Г. Больных]. - М.: АСТ, 2001.- 637 с., [16] л. ил.; 21 см. - (Военно-историческая библиотека).
Содерж.: Топи их всех / Ч. А. Локвуд. Потопленные / М. Хасимото. - 7000 экз. - ISBN 5-
17-008624-5 (В пер.).
I. Больных, Александр Геннадьевич. - 1.Подводная война - Тихий океан, 1939 - 1945
2002-3/29078
2002-3/29078


Война в Северной Африке, 1942-1943 / [Пер. с англ. и предисл. А. Больных]. - М.: АСТ, 2002. - 702 с., [8] л. ил.: ил., карты; 21 см. - (Военно-историческая библиотека).
Содерж.: Величайшая победа Роммеля / С.У. Митчем. Кровавая дорога в Тунис / Д. Рольф. - 5000 экз. - ISBN 5-17-013063-5 (В пер.).
I. Больных, А., пер. - 1. Вторая мировая война,1939 - 1945 - Военные операции - Северная Африка,1942 - 1943
2003-3/2466
2003-3/2466

Подводные диверсанты во второй мировой войне: [Сборник: Перевод / Сост., коммент., прил. А. Г. Больных]. - М.: АСТ, 2002. - 638 с.: ил.; 21 см. - (Военно-историческая библиотека).
На пер. авт.: Ю. В. Боргезе, К. Беккер. Содерж.: Морские дьяволы / Ю. В. Боргезе. Немецкие морские диверсанты / К. Беккер. – 5000 экз. - ISBN 5-17-016417-3 (В пер.).
I. Больных, Александр Геннадьевич, сост. - 1. Подводные диверсанты немецкие - Боевые действия - Вторая мировая война, 1939 - 1945


Вижу, да, интересуется. Но больше 2-й мировой…


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Рапорт N: 347
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 14:09. Заголовок: Кстати. Плакат, на к..


Кстати.
Плакат, на котором русский матрос, стоя на форштевне русского броненосца, бьет рожу японскому маторсу, который стоит на форштевне своего корабля таки существует! В передаче Л.Парфенова "История российской империи" (или как-то так она называется), в серии, посвященной первой части царствования второго николашки, в ходе повествования о войне с Японией его показали мельком.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 54
Корабль: Императоръ Александръ III
Откуда: Россия , Москва - Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 14:15. Заголовок: Он есть, ЕМНИП, такж..


Он есть, ЕМНИП, также в двухтомнике Золотарева - Соколова. По-моему.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 117
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:24. Заголовок: Чтобы не быть голосл..



 цитата:
Чтобы не быть голословным, какие из этих книг относятся к трехтомнику?


Те что лежат на Милитере
militera.lib.ru/h/bolnyh1/index.html
militera.lib.ru/h/bolnyh2/index.html
militera.lib.ru/h/bolnyh3/index.html
Второй том вроде как посвящен второстепенным ТВД - там это есть.
Стратегические вопросы по подготовке к ПМВ и РЯВ так же довольно полно освещены в работе Петрова посвященной подготовке к войне. Лежит на милитере. Как и другие книги данного автора очень интересно и познавательно


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 825
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 21:46. Заголовок: SLV пишет: Плакат, ..


SLV пишет:

 цитата:
Плакат, на котором русский матрос, стоя на форштевне русского броненосц



Посмотрите в заставке игрушки Distant Guns ,там и этот и много других любопытных
плакатов. Кстати с обоих сторон

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 160
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100