Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.06 12:07. Заголовок: Сравнение миноносцев


Вопрос-
Были или нет равными возможности русских и японских миноносцев?
Судя по итогам их боёв русским скорости не хватало...
Качество сборки у японцев было лучше

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.06 14:56. Заголовок: Re:


Несмотрите на скорости испытательные ;) японцы 30-31 узел, наши 26-28 узлов вроде разница огромна, но в реальности разница была не такая большая. А вот разница в арт.вооружении достаточно серьезна, это и было просчетом МГШ у них 1-75 и 5 -57, у нас 1-75 и 5-47. Про "Соколы" я уже молчу. Самым слабым звеном наших миноносцев ИМХО считаю слабое вооружение.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.06 16:21. Заголовок: Re:


У них последние миноносцы по два 75 мм орудия
Где-то встречал мнение, что на русских 350-тонниках легко вывести из строя торпедные аппараты
Так ли это? Я сомневаюсь...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.06 19:41. Заголовок: Re:


KarP пишет:

 цитата:
Самым слабым звеном наших миноносцев ИМХО считаю слабое вооружение.



И отсутствие на вооружении 75-мм фугаса.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.06 19:53. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Я сомневаюсь...

Некоторые вопросы и проблемы обсуждались. ТА вывести из строя достаточно легко - осколка может хватить для заклинивания. Для всех ЭМ, ТА не бронированы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 08:01. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
И отсутствие на вооружении 75-мм фугаса.


А вот интересно - чем японцы стреляли из 57 мм.?

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 13:25. Заголовок: Re:


Comte пишет:

 цитата:
А вот интересно - чем японцы стреляли из 57 мм.?

У англов для всех 6-pdr/57 мм (откуда и японцы взяли пушек) - только и единственно HE.Например :
Weight of Complete Round HE - 5.7 lbs. (2.6 kg)
Projectile Types and Weights HE - 3.3 lbs. (1.5 kg)
Projectile Length - N/A , Complete Round 21.4 in (54.2 cm)

Артиллерия - Бог войны Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 14:15. Заголовок: Re:


Кстати, в бою миноносца "Громкий" с японцами, на мой взгляд, проявляется живучесть миноносцев этого типа.
А вообще сомнителен носовой торпедный аппарат

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 14:45. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
И отсутствие на вооружении 75-мм фугаса


Т.Е. Стреляли из из 75 кане гранатами, или сегментами?Тогда ясна разность в вооружении(иначе не сильно то она большая)... я вас правильно понял?


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 15:32. Заголовок: Re:


kibb пишет:

 цитата:
Т.Е. Стреляли из из 75 кане гранатами, или сегментами?

Хуже ... Бронебойными...

Артиллерия - Бог войны Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 17:16. Заголовок: Re:


Хмм...Нифига себе. Ноу комент...
Как то я ентот момент пропустил, надо учить мат часть

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 17:46. Заголовок: Re:


kibb пишет:

 цитата:
Хмм...Нифига себе. Ноу комент...

Для 75 мм не было наст. фугаса. Было т.наз. "чугунные" (иногда ошибочно принимаемые как фугасными) и стальными. Вообще-то в навечерием войны приняли на вооружением и фугасов, но реально таких не было.
AP "old model" (это и было в реале при том с бронебойным (и дост. тугим и нечувствительным по неброн. конструкций) взрывателем Брынки.
Shrapnel - 21.16 lbs. (9.6 kg) - про этого не уверен - возм. и был на вооружением, но - шрапнель.
И - уже после войны:
Shrapnel (Japanese) - 23.52 lbs. (10.67 kg)
Shrapnel (Rozenberg) - 23.04 lbs. (10.45 kg)
Diving - 17.42 lbs. (7.9 kg)
HE mod 1907 - 21.16 lbs. (9.6 kg) - наконец-то!
HE AA Grenade - это для ПВО к ПМВ

А нормального фугаса - ню-ню!


Артиллерия - Бог войны Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 19:06. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Хуже ... Бронебойными...



Дыроколами.
Куча дырок и мало эффекта.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.06 09:38. Заголовок: Re:


AP "old model" - это вроде и есть чугунная граната,хотя если со взрывателем Брынки, то и получается бронебойный...
А какой в этом был тайный смысл? Просто старых снарядов много было?У 75мм КР и ЭБР такой же боезапас был(там хоть как то оправдать это можно)?
Shrapnel - 21.16 lbs. (9.6 kg) - должен быть гораздо более действенным по небронированым целям, а вот был ли он в боекомплекте?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.06 10:10. Заголовок: Re:


kibb пишет:

 цитата:
AP "old model" - это вроде и есть чугунная граната,хотя если со взрывателем Брынки, то и получается бронебойный...

Просто для пробытия тонкой брони чугунный вполне даже прилично работает (нет времени расколотся), а намного дешевле стального. А то, что называли гранатой - так это дань традыции - в свое время снаряды были "ядрами" (сплошные без взрывчатки внутри) и "гранатами" (с содержанием взрывчатки).
про наст. фуг. снаряда упоминается сов. отдельно, ясно разграничая его от "чугунной гранаты", а вот бронебойный - не разграничается. Конечно "чугунная граната" - это и не наст. ББ (т.к. бронепробываемость - мизер), а вот по отношением неброн. конструкциями вполне даже "по бронебойнему" вели себя - т.е. - обычно не взорвались...




Артиллерия - Бог войны Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.06 10:18. Заголовок: Re:


kibb пишет:

 цитата:
Shrapnel - 21.16 lbs. (9.6 kg) - должен быть гораздо более действенным по небронированым целям, а вот был ли он в боекомплекте?

Шрапнель еффективен только против открытой живой силы. Для каждой стальной конструкции он безвреден или почти. "Чугунная граната" хоть дырок делала, да и попадая в котла например - вполне могла учинить безобразий немалых. А вот фугас - то, что надо - прекрасно работает и по неброн. конструкции и по жив. силы.
Однако ... бревно!

Артиллерия - Бог войны Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.06 11:07. Заголовок: Re:


Не согласен несколько с вами, трубку можно поставить на удар и нормально поражать корабль типа миносца, пробиваемость у картечных пуль дай бог - танки пробивала, а уж борт и переборки миноносца и подавно...
Попадание же в котел чугунки это скорее исключение чем правило...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.06 11:08. Заголовок: Re:


>Шрапнель еффективен только против открытой живой силы.

Помнится была еще шрапнель поставленная на удар против БТТ

С уважением, Поломошнов Евгений

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.06 11:49. Заголовок: Re:


kibb пишет:

 цитата:
Не согласен несколько с вами, трубку можно поставить на удар и нормально поражать корабль типа миносца, пробиваемость у картечных пуль дай бог - танки пробивала, а уж борт и переборки миноносца и подавно...


Евгений пишет:

 цитата:
Помнится была еще шрапнель поставленная на удар против БТТ

Согласен. Тут конечно интересен и взрыватель - т.е. присуствовала ли в нем данная опция и (если да) - чувствительность взрывателя. Но - факт - при наличием соответствующего взрывателя принципиально шрапнеля можно использовать, хотя и с меньшей еффективности, чем у наст. фугаса.

Артиллерия - Бог войны Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.06 12:00. Заголовок: Re:


KarP пишет:

 цитата:
сомнителен носовой торпедный аппарат

Уже при сборке во Владивостоке миноносцев "Т"-серии от носовых отказались, где-то в Судостроении в статьях о ЭМ это упоминалось. Если не путаю:)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.06 13:54. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Уже при сборке во Владивостоке миноносцев "Т"-серии от носовых отказались


А есть фото или что-то в этом роде?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.06 17:07. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
миноносцев "Т"-серии от носовых отказались


Это имело место не только у владивостокских "соколов". На черноморских больших "соколах" носовой ТА также отсутствовал, как впрочем и на трех последних Невского завода.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.06 17:36. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Но - факт - при наличием соответствующего взрывателя принципиально шрапнеля можно использовать, хотя и с меньшей еффективности, чем у наст. фугаса.

Зато можно выводить личный состав,особенно прислугу орудий.Прямое попадание не столь важно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.06 17:55. Заголовок: Re:


KarP пишет:

 цитата:
фото

Поищу

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.06 18:04. Заголовок: Re:


Аскольд пишет:

 цитата:
Зато можно выводить личный состав,особенно прислугу орудий.Прямое попадание не столь важно.

Фугасом все таки будет еффективнее. Если взрыватель шрапнели "на удар" - то не попади в противником весь ефект уходить в воды буквально(даже при очень чутким взрывателем, иначе просто не взорвется), а у фугасного снаряда бл. разрыв как раз массу осколков дает. Если шрапнель "на дист. действии" - надо дистанции точно поймать, иначе ефект слаб до никакой (а дистанции меняются в таком бою скоротечно). Если повезет - то да! Одной шрапнели можно буквально вычистить с палубы противникового миноносца все поголовно. Но для этого какое везение нужно!
Гы! Известен случай в ПМВ, когда одным залпом (или двумя - не помню точно) шрапнелью полевой батареи (вероятно именно около 3") целого кав. полка положили. Вместе с лошадей... Действительно "коса смерти". Конечно повезло и с дистанции и с разположением цели, но все таки ... внушает!

Артиллерия - Бог войны Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.06 10:46. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Известен случай в ПМВ, когда одным залпом (или двумя - не помню точно) шрапнелью полевой батареи (вероятно именно около 3") целого кав. полка положили. Вместе с лошадей... Действительно "коса смерти". Конечно повезло и с дистанции и с разположением цели, но все таки ... внушает!



"7 августа 1914 г.,6-я батарея 42-го французского полка, открыв огонь шрапнелью (75-мм калибра) с дальности 5000 м по 21-му драгунскому германскому полку в походной колонне, шестнадцатью выстрелами уничтожила полк, выведя из строя 700 человек."

Просто повезло, в морском бою так врядли выйдет. Кроме всего прочего, при разрыве над кораблем(учитываем только миноносец) такого эфекта поражения небудет - прислугу и мостик при УДАЧЕ может и выбьет, но для жевучести корабля это слону дробина. А вот при установке на удар возможно и можно было поражать жизненно важные части(механизмы и экипаж в отсеках).
В любом случае, скорее всего шрапнель предпологалась для отражения абордажа, при установке трубки на "картечь".
Фугас в любом случае эфективнее - это показала практика двух мировых(редкие удачи шрапнели в виде глупости командиров), но за "неимением гербовой"...
Но вот была ли шрапнель реально в боезапасе?


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.06 10:54. Заголовок: Re:


kibb пишет:

 цитата:
Но вот была ли шрапнель реально в боезапасе?

У японцев по сути ничего другое и не было. У русских - фугасов просто не было.

Артиллерия - Бог войны Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.06 10:57. Заголовок: Re:


kibb пишет:

 цитата:
"7 августа 1914 г.,6-я батарея 42-го французского полка, открыв огонь шрапнелью (75-мм калибра) с дальности 5000 м по 21-му драгунскому германскому полку в походной колонне, шестнадцатью выстрелами уничтожила полк, выведя из строя 700 человек."

Именно! Спасибо за цитатой!


 цитата:
Просто повезло, в морском бою так врядли выйдет. Кроме всего прочего, при разрыве над кораблем(учитываем только миноносец) такого эфекта поражения небудет - прислугу и мостик при УДАЧЕ может и выбьет, но для жевучести корабля это слону дробина.

Конечно. Я так и писал, что если зверски повезет, то все, что на палубы выметут. Про самого корабля речь и не идет, но атака сорваной будет гарантированно.

Артиллерия - Бог войны Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.06 21:10. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Одной шрапнели можно буквально вычистить с палубы противникового миноносца все поголовно. Но для этого какое везение нужно!

Везение нужно. Японцы в Цусиме пытались обстреливать русские ЭМ шрапнелями. Где-то встречал, но источник не припоминаю.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, старшiй судовой механикъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.06 21:45. Заголовок: Re:


vvy пишет:

 цитата:
Это имело место не только у владивостокских "соколов". На черноморских больших "соколах" носовой ТА также отсутствовал, как впрочем и на трех последних Невского завода.


А позвольте спросить - почему СОКОЛ? Никогда истребители этого типа так не называли... СОКОЛ все же заметно отличался от более позднего 350 т истребителя, особенно поздних серий, хотя творец у них обоих конечно один и тот же - А.Yarrow... А от носового торпедного аппарата отказались уже на серии Г (т.н. проект 1903 г.).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.06 13:14. Заголовок: Re:


Engineman пишет:

 цитата:
СОКОЛ? Никогда истребители этого типа так не называли...


Ну, да, не называли! Именно так и называли: "большие сокола".
Engineman пишет:

 цитата:
А от носового торпедного аппарата отказались уже на серии Г


Я так и пишу: "На трех последних Невского завода".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.06 14:38. Заголовок: Re:


vvy пишет:

 цитата:
"На трех последних Невского завода".


Вообще-то, на четырех - с "Видного" носовой ТА также сняли.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1098
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 13:18. Заголовок: kibb пишет: Фугас в..


kibb пишет:

 цитата:
Фугас в любом случае эфективнее - это показала практика двух мировых(редкие удачи шрапнели в виде глупости командиров), но за "неимением гербовой"


По открыто расположенным войскам шрапнель эффективней,просто для этого нужны хорошо подготовленные арт.офицеры,чего в мировых войнах не хватает.И шрапнель дорогой снаряд-поэтому пользуются только моб.запасами,во время войны производят то,что попроще и подешевле-вал нужен.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 163
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 14:11. Заголовок: fidel пишет: По отк..


fidel пишет:

 цитата:
По открыто расположенным войскам шрапнель эффективней


Уже после Мукдена открыто расположенные войска стали редкостью. Приграничное сражение ПМВ - это исключение, а не правило.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12321
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 16:42. Заголовок: SLV пишет: Уже посл..


SLV пишет:

 цитата:
Уже после Мукдена открыто расположенные войска стали редкостью.

Уже после как ПМВ стала позиционной, а пехота зарилась в земли. Оттуда и пошел (в замене шрапнеля и чистого фугаса) т. наз. оск.-фугасный снаряд с взрывателем с регул. замедления.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 393
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 21:09. Заголовок: fidel пишет: И шрап..


fidel пишет:

 цитата:
И шрапнель дорогой снаряд-поэтому пользуются только моб.запасами,во время войны производят то,что попроще и подешевле-вал нужен.


Так до 1907 года к нашим полевым трехдюмовкам ничего другого не было. Это был единственный тип боеприпаса к ним.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1577
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 07:53. Заголовок: wildcat пишет: Так ..


wildcat пишет:

 цитата:
Так до 1907 года к нашим полевым трехдюмовкам ничего другого не было. Это был единственный тип боеприпаса к ним.


Поэтому в Маньчжурии и ценили батарейную (42-линейную) и легкую (87-мм) пушки обр. 1877 г. - у них были гранаты.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1113
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 10:49. Заголовок: SLV пишет: Уже посл..


SLV пишет:

 цитата:
Уже после Мукдена открыто расположенные войска стали редкостью.


Шрапнель предназначена для уничтожения атакующего противника(атаковать под землей еще не научились),трехдюймовка полковая пушка предназначенная для маневренной войны.О том,что война может стать позиционной никто не думал,да и не особо эффективен в ней 76мм снаряд с настильной траекторией на самом деле.Для этого гаубицы и мортиры нужны,а это уже дивизионная артиллерия,а в полку минометы,но это могла родить только война.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 53
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 11:16. Заголовок: fidel пишет: Шрапне..


fidel пишет:

 цитата:
Шрапнель предназначена для уничтожения атакующего противника(атаковать под землей еще не научились),трехдюймовка полковая пушка предназначенная для маневренной войны.О том,что война может стать позиционной никто не думал,да и не особо эффективен в ней 76мм снаряд с настильной траекторией на самом деле.Для этого гаубицы и мортиры нужны,а это уже дивизионная артиллерия,а в полку минометы,но это могла родить только война.



Однако франки, на которых ориентировались наши генералы, и проповедавшие "триединство артиллерии", у себя не отказались от фугасной гранаты. А вот у нас, как было написано в одном из трудов "...ввиду неудачи опытов со снарядами других калибров, было принято решение фугасные снаряды для 76-мм пушки не разрабатывать..."


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1581
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 14:38. Заголовок: fidel пишет: Шрапне..


fidel пишет:

 цитата:
Шрапнель предназначена для уничтожения атакующего противника


У Барсукова подробно описано что и как и про атакующего и про обороняющегося и про фланговый огонь и т. п. И про недостаточную мощность 3" гранаты

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 421
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 15:56. Заголовок: fidel пишет: Шрапне..


fidel пишет:

 цитата:
Шрапнель предназначена для уничтожения атакующего противника(



Без фугасного снаряда к 76мм японцев даже в глинобитной фанзе невозможно достать

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1020
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 16:22. Заголовок: wildcat пишет: Так ..


wildcat пишет:

 цитата:
Так до 1907 года к нашим полевым трехдюмовкам ничего другого не было. Это был единственный тип боеприпаса к ним.



Согласно Куропаткину 50000 фугасных 3" снарядов заказали в 1904 г.

SLV пишет:

 цитата:
Уже после Мукдена открыто расположенные войска стали редкостью.



Прикольный момент. У японцев % выпущенных фугасных снарядов - 30% в начале войны, 8 % в конце. Как объяснить этот парадокс?

shhturman пишет:

 цитата:
Однако франки, на которых ориентировались наши генералы, и проповедавшие "триединство артиллерии", у себя не отказались от фугасной гранаты. А вот у нас, как было написано в одном из трудов "...ввиду неудачи опытов со снарядами других калибров, было принято решение фугасные снаряды для 76-мм пушки не разрабатывать..."



Ну уж совсем дураки На деле испытания 3" фугасов велись, но окончились неудачей Снаряд не мог развалить бревенчатую избу Поэтому решили разрабатывать 122-мм гаубицу. Процесс немного затянулся но в 1904 г. обуховская гаубица уже была, в 1905 г. два дивизиона прибыли на фронт Кроме того имелась легкая полевая 6" мортира обр. 1887 г.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1584
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 18:22. Заголовок: Бирсерг пишет: Кром..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Кроме того имелась легкая полевая 6" мортира обр. 1887 г


И батарейная 42-линейная пушка с 12,5 кг гранатой.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 394
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 20:45. Заголовок: Бирсерг пишет: Согл..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Согласно Куропаткину 50000 фугасных 3" снарядов заказали в 1904 г.


Война. Пришлось выкручиваться. Но тем не менее в штатном боекомплекте они не предусматривались. К тому же военной истории известны и другие подобные примеры.
Забавно, кстати, у нас получилось. Ветка про миноносцы, а разговор про полевую артиллерию.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1592
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 20:50. Заголовок: wildcat пишет: Заба..


wildcat пишет:

 цитата:
Забавно, кстати, у нас получилось. Ветка про миноносцы, а разговор про полевую артиллерию.


Если уж на то пошло, то в ПА какие орудия с кораблей в основном снимали? И чем на берегу стреляли?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 59
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 21:25. Заголовок: GeorgG-L пишет: Есл..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Если уж на то пошло, то в ПА какие орудия с кораблей в основном снимали? И чем на берегу стреляли?



Снимали в первую очередь с крейсеров и броненосцев и 75-мм пушки и 152-мм орудия и мелочь...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 168
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.08 21:31. Заголовок: Бирсерг пишет: Как ..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Как объяснить этот парадокс?


Видимо в начале войны они много снарядов тратили на подавление русской артиллерии, а потом то ли научились ее быстро подавлять, то ли просто подавлять стало нечего. Это моя версия. Исключительно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 832
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 00:14. Заголовок: wildcat пишет: Заба..


wildcat пишет:

 цитата:
Забавно, кстати, у нас получилось. Ветка про миноносцы, а разговор про полевую артиллерию.



Нет все логично просто это "забытая война " , но это как медицинский вердиткт. Просто до сих пор эту войну в обществе не понимают. Небыло этой войны еще непонятно как бы пошла 1-я МВ, то же самое как Испания перед 2-й мировой. Кто как сделает выводы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 1778
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 01:40. Заголовок: Duron пишет: Самым ..


Duron пишет:

 цитата:
Самым слабым звеном наших миноносцев ИМХО считаю слабое вооружение.


Скорее все же самые слабые звенья:
1. Тактика использования миноносцев.
2. И, видимо, главное, слабая специальная практическая подготовка офицерского состава миноносцев (как следствие "чехорды" назначений). Не было истинных профессионалов именно в боевом использовании миноносцев.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1601
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 09:37. Заголовок: SLV пишет: Видимо в..


SLV пишет:

 цитата:
Видимо в начале войны они много снарядов тратили на подавление русской артиллерии, а потом то ли научились ее быстро подавлять


Скорее наоборот. Русские перешли к стрельбе с закрытых позиций после печальных опытов Тюренчена и Вафангоу.
shhturman пишет:

 цитата:
Снимали в первую очередь с крейсеров и броненосцев и 75-мм пушки


Осталось оценить эффективность их стрельбы по береговым целям.
Вик пишет:

 цитата:
Тактика использования миноносцев.


ЕМНИП тактику именно миноносцев на Балтике отрабатывали весьма интенсивно, в т. ч. и Макаров. А вот что насчет более крупных истеребителей? Были ли сложившееся взгляды на их боевое использование и соотвествующие тактические наставления?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 179
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 21:46. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ско..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Скорее наоборот


В смысле? Японцы что, прекратили вести контрбатарейную борьбу?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1629
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 12:27. Заголовок: SLV пишет: В смысле..


SLV пишет:

 цитата:
В смысле? Японцы что, прекратили вести контрбатарейную борьбу?


Это вряд ли.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 182
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 23:03. Заголовок: GeorgG-L пишет: Это..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Это вряд ли.


Тогда в чем же причина?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1656
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 11:00. Заголовок: SLV пишет: Тогда в ..


SLV пишет:

 цитата:
Тогда в чем же причина?


Смотря что считать концом войны? Если время после Мукдена, то японцы просто не наступали, следовательно не имели необходимости подавлять русские батареи, а для отбития русских поисков и разведрейдов использовали шрапнель. Это тоже версия. А есть данные по расходу японцами боеприпасов в Мукденском сражении?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 14:12. Заголовок: На сколько я помню, ..


На сколько я помню, у Laird-а в свое время чуть было мы не отказались покупать СЕРЙНЫЙ 30-узловый эсминец (будущий СОМ (БОЕВОЙ)) по причине "недобора скорости". Англы определяли скорость по пробежке туда - а у нас она определялась еще и с ВОЗВРАТОМ, время на разворот ВКЛЮЧИТЕЛЬНО.

Это смотря кто как считает.

А вот то, что япы стреляли фугасными снарядами - это, пожалуй, очень давило на мозги нашим офицерам еще в 1-й ТОЭ - погибать за так не велик был список.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 120
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 10:12. Заголовок: Господа, а сколько в..


Господа, а сколько вообще миноносцев было назначено во 2ТОЭ (не те 9, что дошли, а что были назначены?). Я знаю еще 3: 1 - по Семенову и 2 - по Кравченко. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 827
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 19:44. Заголовок: сарычев пишет: 1 - ..


сарычев пишет:

 цитата:
1 - по Семенову и 2 - по Кравченко.


1+2=3 - так и было три "сокола" - «Прозорливый», «Прон-зительный» и «Резвый»

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 151
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 08:44. Заголовок: А если поставить воп..


А если поставить вопрос шире - нужны ли были вообще 2ТОЭ миноносцы? У них без дела и "камни" болтались. В походе -изредка для посылок и похорон, в бою - только с Осляби спасли, ну, штаб Коломийцев снял (но, опять -таки "камень" без дела при отряде пребывал. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 325
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 09:43. Заголовок: сарычев пишет: А ес..


сарычев пишет:

 цитата:
А если поставить вопрос шире - нужны ли были вообще 2ТОЭ миноносцы?


Нужны. Но не простые, а океанские. С повышенной мореходностью. Но таких, вроде, в РИФе не было.
Тогда, при их наличии, можно было бы отгонять японские крейсера-разведчики артиллерийским огнем, а атаковать их торпедами с этих миноносцев. Благо погода позволяла.
Да и ночью для борьбы с вражескими миноносцами они бы пригодились.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 239
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 09:55. Заголовок: SLV пишет: Но не пр..


SLV пишет:

 цитата:
Но не простые, а океанские. С повышенной мореходностью. Но таких, вроде, в РИФе не было.



А у кого они были, если не секрет?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 240
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 10:02. Заголовок: сарычев пишет: нужн..


сарычев пишет:

 цитата:
нужны ли были вообще 2ТОЭ миноносцы?



Они были нужны скорее не 2ТОЭ - они были нужны Владивостоку, там же кроме номерных миноносцев никаких легких сил не было, а дозорную службу кто-то должен нести.

сарычев пишет:

 цитата:
У них без дела и "камни" болтались.



А вот это уже упущение. Какого они не гоняли всяких *-Мару и прочих разведчиков, это знает толко ЗПР.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4098
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 10:12. Заголовок: SGon пишет: SLV пиш..


SGon пишет:

 цитата:
SLV пишет:
цитата:
Но не простые, а океанские. С повышенной мореходностью. Но таких, вроде, в РИФе не было.


А у кого они были, если не секрет?

- они были в РИФ :) в составе 1ТОЭ... типа Бдительный/Кит...





«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 241
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 10:24. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
они были в РИФ :) в составе 1ТОЭ... типа Бдительный/Кит...



Ну да, с натяжкой их можно назвать океанскими, но с большой натяжкой - дальность плавания оставляла желать лучшего (по сравнению с крейсерами и ЭБРами), а мореходность хоть и была прекрасной для своего класса, но не позволяла активно действовать в любую погоду.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5579
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 10:34. Заголовок: SGon пишет: Ну да, ..


SGon пишет:

 цитата:
Ну да, с натяжкой


А Вам только "Риверы" подавай? Так они тогда ещё только строились

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 242
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 10:36. Заголовок: NMD пишет: А Вам то..


NMD пишет:

 цитата:
А Вам только "Риверы" подавай? Так они тогда ещё только строились



А мне ненадо ничего подавать - я просто констатировал факт, что по настоящему ОКЕАНСКИХ миноносцев тогда еще не было, а Вы подтвердили мои слова.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4101
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 10:48. Заголовок: SGon пишет: А мне н..


SGon пишет:

 цитата:
А мне ненадо ничего подавать - я просто констатировал факт, что по настоящему ОКЕАНСКИХ миноносцев тогда еще не было, а Вы подтвердили мои слова.

- были ... ещё до Бдительного были торпедные канлодки в 800 тонн с 120-76мм орудиями и 4-5 450мм ТА очень так задолго до риверов...





«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 583
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ , СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 11:03. Заголовок: SGon пишет: А у ког..


SGon пишет:

 цитата:
А у кого они были, если не секрет?


А еще были австрияки. В 500-600 тонн, 25-26 уз, 2-70 мм + 6-47 мм + 3 ТА (все поворотные), постройки 1893-96гг.


Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 244
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 11:05. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
ещё до Бдительного были торпедные канлодки в 800 тонн с 120-76мм орудиями и 4-5 450мм ТА



Смотрится неплохо, а можно скорость и дальность этих чудо-коней?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3066
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 11:18. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
А еще были австрияки


А еще были минные крейсера. Причем три на Балтике - "Посадник", "Воевода" и "Абрек". Их вполне могли отправить с 2 ТОЭ

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 835
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 11:25. Заголовок: GeorgG-L пишет: А е..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А еще были минные крейсера. Причем три на Балтике - "Посадник", "Воевода" и "Абрек". Их вполне могли отправить с 2 ТОЭ


во вторую часть 3 ТЭ планировали включить новые минные крейсера - т.н. "добровольцы"

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3069
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 11:40. Заголовок: andreyfinn пишет: н..


andreyfinn пишет:

 цитата:
новые минные крейсера - т.н. "добровольцы"


Так они по любому не успевали. А вот "посадники" были под рукой. Чего ж их не отправили?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4102
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 12:03. Заголовок: GeorgG-L пишет: А в..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
А вот "посадники" были под рукой. Чего ж их не отправили?

- стары больно были... помниться царь офигел от вида минных крейсров в небольшой шторм...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 209
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 12:09. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
А еще были австрияки.


Это Магнет что-ли? Построена в 1895—1896 гг. в Германии фирмой «Шихау». Корабли супер, нам бы таких. А сколько их построили?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 326
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 12:11. Заголовок: SGon пишет: а можно..


SGon пишет:

 цитата:
а можно скорость и дальность этих чудо-коней?


За дальность не скажу, а вот, что водной мурзилке нарыл про "Скаут", который там называли миннной канонерской лодкой (постройки начала 1880-х):
водоизмещение - 1580 т, Скорость - 17 уз, 4*127-мм, 8*47-мм, 7ТА.
А вот еще данные от туда же:
Английские "минные лодки" постройки 1886-1887 гг имели водоизмещение 520-550 т, и скорость в 18,5-19 уз.
Вторая серия 1889-1892 имели водоизмещение 735-810 т, и скорость в 19-21 уз.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4103
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 12:17. Заголовок: SLV пишет: называли..


SLV пишет:

 цитата:
называли миннной канонерской лодкой

- Torpedo Gun Boat = TGB... минная = торпедная...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 125
Корабль: Аскольд
Откуда: РФ , Бугуруслан
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 12:37. Заголовок: сарычев пишет: А ну..


сарычев пишет:

 цитата:
А нужны ли были вообще 2ТОЭ миноносцы?


2ТОЭ собирали для подкрепления 1ТОЭ, и по этому для нее все нужно было и миноносцы и крейсера и броненосцы.

"Русским морякам лучше всего удаются предприятия невыполнимые..."
С.О. Макаров
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 584
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ , СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 13:18. Заголовок: Aurum пишет: Это Ма..


Aurum пишет:

 цитата:
Это Магнет что-ли? Построена в 1895—1896 гг. в Германии фирмой «Шихау». Корабли супер, нам бы таких. А сколько их построили?


Ага. А всего построено 5:
SM Torpedofahrzeug Magnet, 1896
SM Torpedofahrzeug Satellit, 1893
SM Torpedofahrzeug Meteor, 1887
SM Torpedofahrzeug Blitz, 1888
SM Torpedofahrzeug Komet, 1888
SM Torpedofahrzeug Planet,1891
SM Torpedofahrzeug Trabant, 1890







Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13268
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 13:42. Заголовок: Aurum пишет: Это Ма..


Aurum пишет:

 цитата:
Это Магнет что-ли? Построена в 1895—1896 гг. в Германии фирмой «Шихау».

Им-то пары-тройки 120/45 вбухать в ДП ... Даже за счет всех поголовно мелкашек, да и одного из ТА... Идеально...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13269
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 13:44. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Ага. А всего построено 5:
SM Torpedofahrzeug Magnet, 1896
SM Torpedofahrzeug Satellit, 1893
SM Torpedofahrzeug Meteor, 1887
SM Torpedofahrzeug Blitz, 1888
SM Torpedofahrzeug Komet, 1888
SM Torpedofahrzeug Planet,1891
SM Torpedofahrzeug Trabant, 1890

А Где нашли инфу про них? и (если можно) - поподробнее...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 210
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 13:51. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Ага. А всего построено 5


А названий 7
Так на одном чертеже двухтрубный на другом однотрубный Которые из них.
Или 2-х трубный только Magnet, 1896 (с водотрубными котлами), а предыдущая серия 1-трубные с огнетрубными котлами еще?
Чертежики хорошо бы получше качеством вывешивать

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3070
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 13:59. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
помниться царь офигел от вида минных крейсров в небольшой шторм


Так то еще Александр III был, когда они были молоды.
По Мельникову: "На подходе к Либаве встретили заметную зыбь и "Воевода" "стал врезываться носом в волны, откидывая снопы пены по сторонам и взял раза два всю волну на бак. В дальнейшем плавании до Копенгагена августейшие пассажиры любовались сопровождавшими яхту двумя, по их выражению, "верными собачками", а королева эллинов заметила, что "Воевода" "очень красив", и в отличие от него несоразмерно высокий "Лейтенант Ильин" наводит на нее "страх". Но на крейсерах было не до эстетических сравнений. Все понимали, что в бою, в сравнении с гораздо более мореходным "Лейтенантом Ильиным", минные крейсера Шихау в случае непогоды потеряют много из своих достоинств. Гордое название "крейсера" никак не вязалось с их болезненной чувствительностью к волнению, вызываемому даже ходом императорской яхты. Волна от ее винтов, как писал В.Е. Витгефт, "делала много неприятностей крейсерам, то и дело заглядывая на бак, приходилось то забегать вперед, то отставать немного". Император с тревогой поглядывал на то, как теперь отчаянно ныряли в волнах сопровождавшие яхту "две верные собачки".



Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3071
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 14:04. Заголовок: Но "Абрек" б..


Но "Абрек" был достаточно молод. Красавец.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 211
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 14:07. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Им-то пары-тройки 120/45 вбухать в ДП ... Даже за счет всех поголовно мелкашек, да и одного из ТА... Идеально


2(3) 120-мм для 500 все-таки многовато будет. Идеально соточки, да и ТА на лишняя вешь. Хорошо бы спаренных эдак штучки 3.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3072
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 14:10. Заголовок: Aurum пишет: Идеаль..


Aurum пишет:

 цитата:
Идеально соточки


Вот на наших МК их потом и поставили 102-мм

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 212
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 14:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
А Где нашли инфу про них? и (если можно) - поподробнее...


http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_04/20.htm
Второй чертежик с фоткой это Satellit после модернизации?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13271
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 14:36. Заголовок: Aurum пишет: http:..


Aurum пишет:

 цитата:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_04/20.htm

То, что на Вундере я читал. Имел ввиду более подробно...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13272
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 14:38. Заголовок: Aurum пишет: 2(3) 1..


Aurum пишет:

 цитата:
2(3) 120-мм для 500 все-таки многовато будет.

Шестаков 2 носил нормально. А было и вариантов с 3. Конечно с снятых ТА (точнее - с одном уцелевшим).

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 585
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ , СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 14:49. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
То, что на Вундере я читал. Имел ввиду более подробно...


Ээх! Ладно, держите ссылку на мой любимый флот.
http://www.kuk-kriegsmarine.at/

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13275
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 15:20. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Ээх! Ладно, держите ссылку на мой любимый флот.

Спасибо большое!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 213
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 16:07. Заголовок: Одним словом, и наши..


Одним словом, и наши киты могли быть повторением Магната, а не уменьшенным вариантов. Вот это были б действительно ИСТРЕБИТЕЛИ.

Спасибо: 1 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13286
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 16:57. Заголовок: Aurum пишет: Одним ..


Aurum пишет:

 цитата:
Одним словом, и наши киты могли быть повторением Магната,

Так Добровольцы - очень близко...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4118
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 18:39. Заголовок: Aurum пишет: Вот эт..


Aurum пишет:

 цитата:
Вот это были б действительно ИСТРЕБИТЕЛИ.

- а они ими и являлись по сути... но не стали в реале... как написал один англичанин - фальшстарт вышел...

1 - 1й броненосец Эсмеральду торпедами потопил TGB Адм. Линч
2 - 2й броненосец Аквибатан торпедами тоже потопил TGB Густаво Сампайо

у миноносцев кругом вышел пшЫк ... а большие торпедно-артиллерийские корабли прижились... фактически TGB и остались :) а миноносцы мутировали в ТК ... имхо...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 719
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 23:35. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
а миноносцы мутировали в ТК


Скорее наоборот.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4122
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 13:00. Заголовок: asdik пишет: Скорее..


asdik пишет:

 цитата:
Скорее наоборот.

- что скорее и куда наоборот?...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 328
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 15:29. Заголовок: Aurum пишет: Одним ..


Aurum пишет:

 цитата:
Одним словом, и наши киты могли быть повторением Магната, а не уменьшенным вариантов. Вот это были б действительно ИСТРЕБИТЕЛИ.


Именно. Если бы вместо бесполезных 6000ных "истребителей торговли" построили десятка полтора таких торпедных канонерок, то с ними не так просто было бы совладать.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13306
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 15:38. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
что скорее и куда наоборот?...

Мда...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 1 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3090
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 15:39. Заголовок: SLV пишет: построил..


SLV пишет:

 цитата:
построили десятка полтора таких


В реале построили 9 минных крейсеров - от "Лейтената Ильина" до "Абрека".

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4125
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 18:26. Заголовок: SLV пишет: Если бы ..


SLV пишет:

 цитата:
Если бы вместо бесполезных 6000ных "истребителей торговли" построили десятка полтора таких торпедных канонерок

- так и сделали... читайте книжку про Добровольцев ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 2077
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 19:52. Заголовок: GeorgG-L пишет: Имп..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Император с тревогой поглядывал на то, как теперь отчаянно ныряли в волнах сопровождавшие яхту "две верные собачки".


Однако же ничего с ними не случилось.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 329
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 21:02. Заголовок: GeorgG-L пишет: В р..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
В реале построили 9 минных крейсеров - от "Лейтената Ильина" до "Абрека".


Одной серией из однотипных кораблей? Или сначала один, через 5 лет - второй, потом через пару лет - еще пара. И все разные? Ведь мало просто иметь некоторое количество кораблей, надо чтоб это количество перешло в качество. А это в данном случае возможно в случае одинаковых или очень похожих характеристик.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3095
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 10:51. Заголовок: SLV пишет: И все ра..


SLV пишет:

 цитата:
И все разные?


7 из 9 - фактически один тип "Казарский" с улучшениями.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4139
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 11:20. Заголовок: SGon пишет: Смотрит..


SGon пишет:

 цитата:
Смотрится неплохо, а можно скорость и дальность этих чудо-коней?

- если верить ВКАМу 1900 миль 10 узловім ходом...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 153
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 16:46. Заголовок: А какая предельная с..


А какая предельная скорость?

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4141
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 23:36. Заголовок: Wanted пишет: А как..


Wanted пишет:

 цитата:
А какая предельная скорость?

- 19... у Кондела и Линча 20,5... Тацута - 21... Фей Тинг - 21...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 07:11. Заголовок: SLV пишет: Именно. ..


SLV пишет:

 цитата:
Именно. Если бы вместо бесполезных 6000ных "истребителей торговли" построили десятка полтора таких торпедных канонерок, то с ними не так просто было бы совладать.



6000ники надо использовать по назначению, а не ставить в линию с ЭБР, или на охрану транспортов. А вот торпедные канонерки ничего не изменили бы в ходе войны. Даже Новику не по зубам было выйти в торпедную атаку на боевое соединение на ходу при хорошей видимости, а не бронированные канонерки, да еще с худшим, чем у Новика артиллерийским вооружением, вообще не имеют шансов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 09:06. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
если верить ВКАМу 1900 миль 10 узловім ходом...



Маловато для действий в океане, хотя для того времени приличная дальность для такого класса судов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Рапорт N: 330
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 09:37. Заголовок: SGon пишет: 6000ник..


SGon пишет:

 цитата:
6000ники надо использовать по назначению


А какое у них назначение? Да это ж совершенно бесполезные корабли! Нужны были легкие 3000-4000 т. крейсера 2-го ранга - глаза и уши эскадры и 8000-9000 т. броненосные крйсера.
А торпедные канонерки как раз очень бы пригодились для совместных действий с крейсерами в океане. Другое дело, что их надо было бы сторить не 9, а 29 штук (или даже больше). Ибо сила малых кораблей - в массовости. Только тогда количество переходит в качество.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4142
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 10:53. Заголовок: SGon пишет: Новику ..


SGon пишет:

 цитата:
Новику не по зубам было выйти в торпедную атаку на боевое соединение на ходу при хорошей видимости, а не бронированные канонерки, да еще с худшим, чем у Новика артиллерийским вооружением, вообще не имеют шансов.

- поумерьте свой пыл... канлодка меньше по размерам чем Новик... и шансов у неё уцелеть больше... только это должна быть не атака одиночного корабля...

через 11 лет после цусимы в ютладе эсминцы размерами с торпедные канлодки ходили в атаки на линкоры и ничего...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3105
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 15:52. Заголовок: SLV пишет: А торпед..


SLV пишет:

 цитата:
А торпедные канонерки


Так чем вам "Абрек" не нравится? Размножить и всех делов.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 331
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 18:23. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так чем вам "Абрек" не нравится?


Если честно - я смутно представляю его характеристики. Может подскажите, где почитать? Но в любом случае торпедные канонерки мне очень нравятся. Проблема была только в

 цитата:
Размножить и всех делов.


Мало их было, к сожалению.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 854
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 18:32. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
через 11 лет после цусимы в ютладе эсминцы размерами с торпедные канлодки ходили в атаки на линкоры и ничего...



Были бы у Эссена минные аппараты с дальностью 20 кабельтовых, то "Новик" я уверен шороху бы навел. И так у япошек начали казаться 27 января выпущенные "Новиком" торпеды )))

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 260
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 20:22. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
через 11 лет после цусимы в ютладе эсминцы размерами с торпедные канлодки ходили в атаки на линкоры и ничего...



Вот именно, и НИЧЕГО!!!
Более чем скромные успехи очень дорогой ценой.
Кроме того, эсминцы ПМВ, это далеко не торпедные канлодки РЯВ: про дальность торпед здесь уже писали, да и по количеству торпед в залпе корабли ПМВ гораздо лучше смотрятся.

Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
канлодка меньше по размерам чем Новик... и шансов у неё уцелеть больше... только это должна быть не атака одиночного корабля...



На дистанции эффективного торпедного выстрела времен РЯВ размер атакующего корабля уже значения не имеет - промахнуться по нему нереально.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4154
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 20:45. Заголовок: SGon пишет: На дист..


SGon пишет:

 цитата:
На дистанции эффективного торпедного выстрела времен РЯВ размер атакующего корабля уже значения не имеет - промахнуться по нему нереально.

- вам нереально, а те кто проектировал, строил и служил на истребителях на чтото расчитывали ну да они были не робкого десятка, в отличие от

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 262
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 21:18. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- вам нереально, а те кто проектировал, строил и служил на истребителях на чтото расчитывали ну да они были не робкого десятка, в отличие от



Ну да, японские ребята с белыми повязками на голове, направлявшие свои самолеты в борт американских авианосцев тоже на что-то расчитывали и были не робкого десятка.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4155
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 21:38. Заголовок: SGon пишет: Ну да, ..


SGon пишет:

 цитата:
Ну да, японские ребята с белыми повязками на голове, направлявшие свои самолеты в борт американских авианосцев тоже на что-то расчитывали и были не робкого десятка.

- вот именно... и правильно делали... камикадзе стало нарицательным словом... и по факту командиры яп. истребителей своих золотых орлов получили за дело

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 268
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:06. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- вот именно... и правильно делали...



То, что они смелые ребята, у меня сомнений не вызывает, но то, что "правильно делали" - это абсурд. Делали так от безысходности, а не от хорошей жизни. Еще в армии нам один офицер сказал золотые слова: "все подвиги совершаются из-за чьей-то халатности или недосмотра" Боевые действия это работа и если кто-то эту работу выполняет плохо, то за это расплачиваются жизнями - начинаются "грудью на амбразуру", "огненные тараны" и т.д.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4158
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:19. Заголовок: SGon пишет: но то, ..


SGon пишет:

 цитата:
но то, что "правильно делали" - это абсурд.

- то что вам абсурд, другим вполне себе рациональная вещь...

SGon пишет:

 цитата:
Еще в армии нам один офицер сказал золотые слова: "все подвиги совершаются из-за чьей-то халатности или недосмотра"

- дурак твой офицер...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1347
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:48. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
через 11 лет после цусимы в ютладе эсминцы размерами с торпедные канлодки ходили в атаки на линкоры и ничего...

Но скорость у них была несколько больше, чем у крейсера. В отличие от торпедных кан. лодок.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1348
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:53. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Так чем вам "Абрек" не нравится?

Тихоход. Да и основная артиллерия - 2 75мм орудия - не сильно испугает "истребители".SLV пишет:

 цитата:
Но в любом случае торпедные канонерки мне очень нравятся.

Чему там нравиться? Представьте, в море "Тацута" встречается с таким крейсером, как "Ёсино" (беру ровесников, для наглядности). И что? "Вечная память" экипажу "Тацуты"? Торпедные кан. лодки отставали в скорости от бронепалубных крейсеров своего времени.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 855
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 23:52. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
дурак твой офицер



Как раз не дурак, а весьма мудрый вояка.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 856
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 23:56. Заголовок: В принципе в РЯВ неб..


В принципе в РЯВ небыло организованных групповых атак миноносцев на корабли 1-класса, а были либо одиночные попытки, либо групповые но больше сумбурного порядка. И все-таки сильно тормозило развитие истребителей и миноносцев малая дальность хода торпед и кол-во их в залпе.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3121
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 09:18. Заголовок: Пересвет пишет: Тих..


Пересвет пишет:

 цитата:
Тихоход. Да и основная артиллерия - 2 75мм орудия - не сильно испугает "истребители".


Может тогда не стоило заморачиваться с "Соколами", а строить улучшенный "Абрек" - с 25 узл и 2 120 мм.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4159
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 09:42. Заголовок: Пересвет пишет: Пре..


Пересвет пишет:

 цитата:
Представьте, в море "Тацута" встречается с таким крейсером, как "Ёсино" (беру ровесников, для наглядности). И что? "Вечная память" экипажу "Тацуты"? Торпедные кан. лодки отставали в скорости от бронепалубных крейсеров своего времени.

- гыгы... они согздавались не для борьбы с крейсерами а сугубо против миноносцев...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 333
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 10:47. Заголовок: GeorgG-L пишет: Мож..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Может тогда не стоило заморачиваться с "Соколами"


Я бы не стал. Ограничился бы десятком "Соколов" для действий в узкостях и плохихи метеоусловиях. Когда можно было бе реализовать тактику "бей-беги". Или для борьбы с аналогичными кораблями противника.
А упор сделал бы на мореходные торпедные канонерки. Пускай за миноносцами им не угнаться, но броненосец или крейсер им догнать по силам. И атаковать. Понятно, что не в одиночку (или это уже послезнание, а в РЯВ считалось, что они будут проводить индивидуальные атаки?).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 271
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 11:40. Заголовок: SLV пишет: А упор с..


SLV пишет:

 цитата:
А упор сделал бы на мореходные торпедные канонерки. Пускай за миноносцами им не угнаться, но броненосец или крейсер им догнать по силам. И атаковать. Понятно, что не в одиночку



А вот с этого места попрошу поподробнее...
Приведите ТТХ реально существовавших (хотя бы иностранных) в то время торпедных канлодок, которые Вы намеренны строить серийно.
Опишите поподробнее, если Вас не затруднит, тактику их применения против ЭБР и крейсеров, идущих соединением в открытом море.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 272
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 11:41. Заголовок: SLV пишет: Я бы не ..


SLV пишет:

 цитата:
Я бы не стал. Ограничился бы десятком "Соколов" для действий в узкостях и плохихи метеоусловиях.



Кто бы тогда тралением рейда в ПА занимался, Ваши кан лодки?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 334
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 12:05. Заголовок: SGon пишет: Приведи..


SGon пишет:

 цитата:
Приведите ТТХ реально существовавших (хотя бы иностранных) в то время торпедных канлодок, которые Вы намеренны строить серийно.


А прочитать тему с начала (точнее, со 2-й страницы) не досуг? Там все ТТХ приведены.
SGon пишет:

 цитата:
Опишите поподробнее, если Вас не затруднит, тактику их применения против ЭБР и крейсеров, идущих соединением в открытом море.


ЭБР и крейсера вдут артиллерийский бой с аналогичными кораблями противника, торпедные канонерки добивают поврежденных и разрушаю строй противника.
SGon пишет:

 цитата:
Кто бы тогда тралением рейда в ПА занимался,


А что, трольщиков нет как класса?


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 275
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 12:25. Заголовок: SLV пишет: А прочит..


SLV пишет:

 цитата:
А прочитать тему с начала (точнее, со 2-й страницы) не досуг?



Уверяю Вас, читал даже с первой страницы.

SLV пишет:

 цитата:
Там все ТТХ приведены.



Вот именно все мне не нужны. Остановитесь на одной канонерке и будьте так любезны написать еще раз ее ТТХ ПОЛНОСТЬЮ(!), а не только скорость, или дальность.

SLV пишет:

 цитата:
ЭБР и крейсера вдут артиллерийский бой с аналогичными кораблями противника, торпедные канонерки добивают поврежденных и разрушаю строй противника.



Воздержусь от комментариев пока нет ТТХ главного героя сего действа, хотя "добивать поврежденных" вполне могли и Соколы (у японцев, например, это неплохо получалось).

SLV пишет:

 цитата:
А что, трольщиков нет как класса?



Поздравляю, теперь и Вы это знаете. Первый тральщик спец постройки был построен в России после(!) РЯВ, в других странах до начала ПМВ даже этого не сделали.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3132
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 12:54. Заголовок: SGon пишет: Кто бы ..


SGon пишет:

 цитата:
Кто бы тогда тралением рейда в ПА занимался, Ваши кан лодки?


У англичан они в ПМВ и занимались и не без успеха. У нас - минные крейсера "Всадник" и "Гайдамак", а миноносцы - вынуждено, поскольку малый ход гробил их машины.
SGon пишет:

 цитата:
других странах до начала ПМВ даже этого не сделали.


Англичане приспособили для траления в 1909 году 14 канлодок. Французы построили первые специальные тральщики до войны, в 1914 г. четыре небольших корабля типа "Шаррю" (255 т, скорость 12 узлов при одновальной установке, две 47-мм пушки).

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 276
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:13. Заголовок: GeorgG-L пишет: У а..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
У англичан они в ПМВ и занимались и не без успеха. У нас - минные крейсера "Всадник" и "Гайдамак", а миноносцы - вынуждено, поскольку малый ход гробил их машины.



В ПА даже гражданские пароходы и портовые шаланды занимались тралением, однако это не тральщики "КАК КЛАСС", а приспособленные корабли, и этого все равно было мало.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 335
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 14:26. Заголовок: SGon пишет: Останов..


SGon пишет:

 цитата:
Остановитесь на одной канонерке и будьте так любезны написать еще раз ее ТТХ ПОЛНОСТЬЮ(!), а не только скорость, или дальность.


Пжалст.
510 т, 71*8,2*3,3 м, 26 уз, 6*47-мм, 3*450-мм ТА
Или
1580 т, 17 уз, 4*127-мм, 8*47-мм, 7 ТА (очевидно 381-мм)
Или
616 т, 62,9*8,1*2,9, 21,9 уз, 1*66-мм, 6*47-мм, 2*450-мм ТА
Или
1300 т, 91,6*9,3*3,6 м, 22 уз, 12*76-мм, 2*450-мм ТА
Или
840 т, 67,7*8,2*3,1 м, 19,5 уз, 2*120-мм,4*57-мм, 1 380-мм ТА
Или
1464 т, , 87,7*9,6*2,76 м, 21 уз, 2*120-мм, 4*76-мм, 4*457-мм ТА

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 277
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 15:50. Заголовок: SLV пишет: 510 т, 7..


SLV пишет:

 цитата:
510 т, 71*8,2*3,3 м, 26 уз, 6*47-мм, 3*450-мм ТА



Арт вооружение слабее, чем у эсминцев времен РЯВ, калибр торпед неплохой, но количество тоже на уровне эсминцев.

SLV пишет:

 цитата:
1580 т, 17 уз, 4*127-мм, 8*47-мм, 7 ТА (очевидно 381-мм)



Вооружение замечательное, но боюсь представить кого Вы будете атаковать с такой скоростью.

SLV пишет:

 цитата:
616 т, 62,9*8,1*2,9, 21,9 уз, 1*66-мм, 6*47-мм, 2*450-мм ТА



Крупный эсминец с уменьшенной скоростью. Артурские эсминцы германской постройки ничем не хуже него.

SLV пишет:

 цитата:
1300 т, 91,6*9,3*3,6 м, 22 уз, 12*76-мм, 2*450-мм ТА


SLV пишет:

 цитата:
840 т, 67,7*8,2*3,1 м, 19,5 уз, 2*120-мм,4*57-мм, 1 380-мм ТА



Тоже очень скромное торпедное вооружение.

SLV пишет:

 цитата:
1464 т, , 87,7*9,6*2,76 м, 21 уз, 2*120-мм, 4*76-мм, 4*457-мм ТА



Судя по ТТХ - это японский авизо, у которого в бортовом залпе участвует только один спаренный ТА, что тоже не лучше, чем у эсминца.
А учитывая, что дальность хода торпед не позволяет стрелять с большой дистанции, то будет еще более плачевная ситуация, чем в ПМВ - большинство канонерок будет или утоплено, или серьезно повреждено, а из всех выпущенных торпед попадет в лучшем случае 1, или 2, да и то, если противник прозевает.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 336
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 16:28. Заголовок: SGon пишет: Вооруже..


SGon пишет:

 цитата:
Вооружение замечательное, но боюсь представить кого Вы будете атаковать с такой скоростью


Эта канонерка "Скаут" была построена в начале 1880-х. Тогда броненосцы едва выжимали 14-15 узлов.
SGon пишет:

 цитата:
Крупный эсминец с уменьшенной скоростью. Артурские эсминцы германской постройки ничем не хуже него


Кроме одного - мореходности.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3150
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 16:32. Заголовок: SLV пишет: мореходн..


SLV пишет:

 цитата:
мореходности.


У "Китов" вроде полубак имелся...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 279
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 17:59. Заголовок: SLV пишет: Эта кано..


SLV пишет:

 цитата:
Эта канонерка "Скаут" была построена в начале 1880-х. Тогда броненосцы едва выжимали 14-15 узлов.



Вот и предоставим ей гоняться за теми броненосцами, а для наших задач она не подходит.

SLV пишет:

 цитата:
Кроме одного - мореходности.



Допустим, поверю Вам на слово. Однако мореходность нужна в дальних походах, например очень пригодилась бы эсминцам 2ТОЭ. Что же помешало использовать артурские эсминцы согласно Вашим рекомендациям? Ведь по остальным ТТХ они почти не отличаются от предложенного Вами варианта.
Ваша идея была реализована в ПМВ, когда дальность хода и боевой заряд торпед увеличились, а эсминцы стали вооружать несколькими спаренными и строенными ТА и 102мм орудиями, но и здесь были довольно скромные результаты применения. А своего апогея эта концепция достигла во второй мировой в японских эсминцах (сколько они союзников перетопили), однако и это отчасти "заслуга" союзников, у которых в начале войны был полный бардак в организации и управлении.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4164
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 18:41. Заголовок: SGon пишет: а для н..


SGon пишет:

 цитата:
а для наших задач она не подходит.

- вам барин не угодить...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 337
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 18:43. Заголовок: SGon пишет: Вот и п..


SGon пишет:

 цитата:
Вот и предоставим ей гоняться за теми броненосцами, а для наших задач она не подходит


А новую, с современными машинами и котлами по образцу "Скаута" вы явно сторить не хотите? Почему?
SGon пишет:

 цитата:
мореходность нужна в дальних походах, например очень пригодилась бы эсминцам 2ТОЭ.


Так а о чем тут речь идет уже 3-ю страницу? Кто-то спросил, а нужны ли миноносцы были Рожественскому. Ответом было, что нужны, но мореходные, океанские. И пошло-поехало. А были ли такие, да какие образцы, да какие у них ТТХ...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Матросъ трюмный


Рапорт N: 280
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 19:02. Заголовок: SLV пишет: А новую,..


SLV пишет:

 цитата:
А новую, с современными машинами и котлами по образцу "Скаута" вы явно сторить не хотите? Почему?



Потому, что хватит уже альтернативных проектов. Я предоставил Вам право выбора любой канонерки из существовавших в то время. Полагаю, что если НИ В ОДНОЙ(!) стране не построили корабль, полностью соответствующий Вашим запросам, значит нашлись на то веские причины, вплоть до банального: никто не догадался этого сделать. А сейчас говорить, что в РЯВ не хватало СУ-27 уже поздно.

SLV пишет:

 цитата:
Кто-то спросил, а нужны ли миноносцы были Рожественскому. Ответом было, что нужны, но мореходные, океанские. И пошло-поехало. А были ли такие, да какие образцы, да какие у них ТТХ...



Господа!!! Вы читать умеете???!!! А осмысливать прочитанное???!!!
Я Вам написал, что те же самые (по всем ТТХ, кроме мореходности) корабли были в 1ТОЭ и их не использовали для атаки крупных боевых соединений (хотя для этого не требовалась хорошая мореходность) по причинам, описанным мной выше.
Так что же Рожественский будет делать с Вашими канонерками???!!!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 338
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 20:00. Заголовок: SGon пишет: НИ В ОД..


SGon пишет:

 цитата:
НИ В ОДНОЙ(!) стране не построили корабль, полностью соответствующий Вашим запросам


Моим запросам вполне отвечают корабли №№ 2, 3, 4 (с заменой части орудий на ТА) и 6. Другое дело, что, я подозреваю, о подобных кораблях забыли увлекшись "классическими" миноносцами.
SGon пишет:

 цитата:
те же самые (по всем ТТХ, кроме мореходности) корабли были в 1ТОЭ и их не использовали


Не желание и не умение их использовать - отнюдь не повод объвлять их бесполезными.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1358
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 20:42. Заголовок: GeorgG-L пишет: Мож..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Может тогда не стоило заморачиваться с "Соколами", а строить улучшенный "Абрек" - с 25 узл и 2 120 мм.

Мне думается, что без британского опыта, да ещё с двумя 120мм орудиями, мы подошли бы к 25-узловому рубежу для корабля такого водоизмещения году эдак в 1906-07-ом.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1359
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 20:44. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
они согздавались не для борьбы с крейсерами а сугубо против миноносцев...

А я не про борьбу с крейсерами, а про недостаточную скорость. Недостаточную, чтобы уйти от неприятельских крейсеров.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4165
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 20:49. Заголовок: SGon пишет: Так что..


SGon пишет:

 цитата:
Так что же Рожественский будет делать с Вашими канонерками???!!!

- а то можно подумать он истребителями распорядился толково :) кстати в ту погоду при которой была Цусима TGB Самое то... Деструктор перешёл Бискаю в шторм и ничего... средня скорость 18 узлов на переходе...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1360
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 20:50. Заголовок: SLV пишет: но броне..


SLV пишет:

 цитата:
но броненосец или крейсер им догнать по силам. И атаковать.

Броненосец догонят, а крейсер - не всякий. Да и как атаковать в дневное время крейсер, не имея превосходства в скорости над ним? А для ночной минной атаки как раз лучше использовать небольшой миноносец.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4166
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 20:53. Заголовок: Пересвет пишет: А д..


Пересвет пишет:

 цитата:
А для ночной минной атаки как раз лучше использовать небольшой миноносец.

- хихи... именно поэтому Сампайо и Линч использовали :)


Пересвет пишет:

 цитата:
А я не про борьбу с крейсерами, а про недостаточную скорость. Недостаточную, чтобы уйти от неприятельских крейсеров.

- у броненосца тоже скорость недостаточная чтобы уйти от крейсера и что?...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1361
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 20:58. Заголовок: SLV пишет: А новую,..


SLV пишет:

 цитата:
А новую, с современными машинами и котлами по образцу "Скаута" вы явно сторить не хотите?

"Тацута" был в своё время вполне современным. И крейсеру-ровеснику ("Ёсино") он всё-равно уступал. SLV пишет:

 цитата:
я подозреваю, о подобных кораблях забыли увлекшись "классическими" миноносцами.

Нет, не забыли, а поняли бесперспективность такого типа на тот момент, а до появления турбин ещё дожить надо было.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1362
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 21:08. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
именно поэтому Сампайо и Линч использовали :)

Что было под рукой, то и использовали. А вместе с "Сампайо", кажется, и небольшие миноносцы были посланы. Но повезло "Сампайо". Бывает. Да и не такой уж и большой он был.Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
у броненосца тоже скорость недостаточная чтобы уйти от крейсера и что?...

А сколько командир крейсера должен выпить "горячащих напитков", чтобы решить гнаться за броненосцем? Другое дело - погоняться за торпедной кан. лодкой - милое дело! И лёгкая победа.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 339
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 21:31. Заголовок: Пересвет пишет: А с..


Пересвет пишет:

 цитата:
А сколько командир крейсера должен выпить "горячащих напитков", чтобы решить гнаться за броненосцем


Ну, гонялись ведь англичане за "Хуаскаром", а япошки - за броненосцами Тинга в бою в устье Ялу.
Пересвет пишет:

 цитата:
Другое дело - погоняться за торпедной кан. лодкой - милое дело! И лёгкая победа.


Ой, не факт. Возможно победа, а возможно и получение пары 120-мм снарядов в нос. Что для крейсера весьма чувствительно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1366
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 21:40. Заголовок: SLV пишет: Ну, гоня..


SLV пишет:

 цитата:
Ну, гонялись ведь англичане за "Хуаскаром"

О, да "Хуаскар" - это сила! Суперсовременный корабль!Да только максимум - БрБО. И явно не лучший на тот момент.SLV пишет:

 цитата:
япошки - за броненосцами Тинга в бою в устье Ялу

Они, собственно, гонялись за крейсерами да кан. лодками китайцев. А броненосцы китайцы неграмотно использовали, да и неновые они были. А вот "погоняться" за русским броненосцем "Имп. Николай I" и бр. крейсерами в Чифу японцы почему-то не захотели. SLV пишет:

 цитата:
Возможно победа, а возможно и получение пары 120-мм снарядов в нос. Что для крейсера весьма чувствительно.

Да, сильно чувствительно, но только торпедная кан. лодка будет лежать на дне, когда крейсер отправится в свою базу устранять повреждения от двух 120мм снарядов, и за получением поощрений от начальства.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4167
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 21:43. Заголовок: Пересвет пишет: А в..


Пересвет пишет:

 цитата:
А вот "погоняться" за русским броненосцем "Имп. Николай I"

- по факту оказались правы... достался им почти не мятый и даром... вот...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4168
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 21:47. Заголовок: Пересвет пишет: но ..


Пересвет пишет:

 цитата:
но только торпедная кан. лодка будет лежать на дне, когда крейсер отправится в свою базу устранять повреждения от двух 120мм снарядов, и за получением поощрений от начальства.

- ой ладно вам пугать тем, чего небыло на самом деле... а было вот что решил Ёсино при Асане догнать китайца и несмог... :)

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4169
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 22:05. Заголовок: Пересвет пишет: Но ..


Пересвет пишет:

 цитата:
Но повезло "Сампайо". Бывает. Да и не такой уж и большой он был

- везёт только тем кто везёт... у Сампайо 400тонн как у истребителя периода РЯВ... 2*88мм + 47мм и 3 ТА... и Аквидабан утопил в 1894 году... и размера он тогда был немалого...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1371
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 22:44. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
по факту оказались правы... достался им почти не мятый и даром... вот...

Ох уж, эти дальновидные японцы! Преклоняюсь перед их прозорливостью! Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
у Сампайо 400тонн как у истребителя периода РЯВ... 2*88мм + 47мм и 3 ТА...

Вот именно, как у эск. миноносца, но при чём тогда торпедные кан. лодки и их польза?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1372
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 22:48. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
ой ладно вам пугать тем, чего небыло на самом деле...

Так ведь многого не было на самом деле. И "Титосэ" ни разу не догонял "Диану", что однако не позволяет признать их скорость одинаковой. Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
а было вот что решил Ёсино при Асане догнать китайца и несмог... :)

Эта загадка мне до сих пор покоя не даёт. Что это - удачное попадание с "Цзи-Юань", какие-топроблемы с КМУ у "Ёсино", или вмешательство китайских высших сил, вовремя вызванных на подмогу экипажем "китайца"?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4170
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 09:27. Заголовок: Пересвет пишет: Вот..


Пересвет пишет:

 цитата:
Вот именно, как у эск. миноносца, но при чём тогда торпедные кан. лодки и их польза?

- потомучто Сампайо и есть торпедоганбот и польза от него очен даже была...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 11:42. Заголовок: Возможно, ошибаюсь, ..


Возможно, ошибаюсь, но кан. лодки, миноносцы с миноносками – их проектов было больше, чем сейчас операционных систем и их обновлений.

Пытался выписать – хотя бы своих – но запутался.

Есть какой-нибудь справочник по ним?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 588
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ , СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 11:47. Заголовок: Сергей-2-0406 http:..

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3172
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 16:01. Заголовок: в добавление к ув. f..


в добавление к ув. fon_der_Palen - про минные крейсера там же. click here

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 156 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 160
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100