Отправлено: 09.05.06 12:07. Заголовок: Сравнение миноносцев

Вопрос-
Были или нет равными возможности русских и японских миноносцев?
Судя по итогам их боёв русским скорости не хватало...
Качество сборки у японцев было лучше

 Отправлено: 03.10.08 14:04. Заголовок: Но "Абрек" б..

Но "Абрек" был достаточно молод. Красавец.

 Отправлено: 03.10.08 14:07. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Им-то пары-тройки 120/45 вбухать в ДП ... Даже за счет всех поголовно мелкашек, да и одного из ТА... Идеально

2(3) 120-мм для 500 все-таки многовато будет. Идеально соточки, да и ТА на лишняя вешь. Хорошо бы спаренных эдак штучки 3.

 Отправлено: 03.10.08 14:10. Заголовок: Aurum пишет: Идеаль..

Aurum пишет:

цитата:

Идеально соточки

Вот на наших МК их потом и поставили 102-мм

 Отправлено: 03.10.08 14:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А Где нашли инфу про них? и (если можно) - поподробнее...

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_04/20.htm
Второй чертежик с фоткой это Satellit после модернизации?

 Отправлено: 03.10.08 14:36. Заголовок: Aurum пишет: http:..

Aurum пишет:

цитата:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_04/20.htm

То, что на Вундере я читал. Имел ввиду более подробно...

 Отправлено: 03.10.08 14:38. Заголовок: Aurum пишет: 2(3) 1..

Aurum пишет:

цитата:

2(3) 120-мм для 500 все-таки многовато будет.

Шестаков 2 носил нормально. А было и вариантов с 3. Конечно с снятых ТА (точнее - с одном уцелевшим).

 Отправлено: 03.10.08 14:49. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

То, что на Вундере я читал. Имел ввиду более подробно...

Ээх! Ладно, держите ссылку на мой любимый флот.
http://www.kuk-kriegsmarine.at/

 Отправлено: 03.10.08 15:20. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Ээх! Ладно, держите ссылку на мой любимый флот.

Спасибо большое!

 Отправлено: 03.10.08 16:07. Заголовок: Одним словом, и наши..

Одним словом, и наши киты могли быть повторением Магната, а не уменьшенным вариантов. Вот это были б действительно ИСТРЕБИТЕЛИ.

 Отправлено: 03.10.08 16:57. Заголовок: Aurum пишет: Одним ..

Aurum пишет:

цитата:

Одним словом, и наши киты могли быть повторением Магната,

Так Добровольцы - очень близко...

 Отправлено: 03.10.08 18:39. Заголовок: Aurum пишет: Вот эт..

Aurum пишет:

цитата:

Вот это были б действительно ИСТРЕБИТЕЛИ.

- а они ими и являлись по сути... но не стали в реале... как написал один англичанин - фальшстарт вышел...

1 - 1й броненосец Эсмеральду торпедами потопил TGB Адм. Линч
2 - 2й броненосец Аквибатан торпедами тоже потопил TGB Густаво Сампайо

у миноносцев кругом вышел пшЫк ... а большие торпедно-артиллерийские корабли прижились... фактически TGB и остались :) а миноносцы мутировали в ТК ... имхо...

 Отправлено: 03.10.08 23:35. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

а миноносцы мутировали в ТК

Скорее наоборот.

 Отправлено: 04.10.08 13:00. Заголовок: asdik пишет: Скорее..

asdik пишет:

цитата:

Скорее наоборот.

- что скорее и куда наоборот?...

 Отправлено: 04.10.08 15:29. Заголовок: Aurum пишет: Одним ..

Aurum пишет:

цитата:

Одним словом, и наши киты могли быть повторением Магната, а не уменьшенным вариантов. Вот это были б действительно ИСТРЕБИТЕЛИ.

Именно. Если бы вместо бесполезных 6000ных "истребителей торговли" построили десятка полтора таких торпедных канонерок, то с ними не так просто было бы совладать.

 Отправлено: 04.10.08 15:38. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

что скорее и куда наоборот?...

Мда...

 Отправлено: 04.10.08 15:39. Заголовок: SLV пишет: построил..

SLV пишет:

цитата:

построили десятка полтора таких

В реале построили 9 минных крейсеров - от "Лейтената Ильина" до "Абрека".

 Отправлено: 04.10.08 18:26. Заголовок: SLV пишет: Если бы ..

SLV пишет:

цитата:

Если бы вместо бесполезных 6000ных "истребителей торговли" построили десятка полтора таких торпедных канонерок

- так и сделали... читайте книжку про Добровольцев ...

 Отправлено: 04.10.08 19:52. Заголовок: GeorgG-L пишет: Имп..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Император с тревогой поглядывал на то, как теперь отчаянно ныряли в волнах сопровождавшие яхту "две верные собачки".

Однако же ничего с ними не случилось.

 Отправлено: 04.10.08 21:02. Заголовок: GeorgG-L пишет: В р..

GeorgG-L пишет:

цитата:

В реале построили 9 минных крейсеров - от "Лейтената Ильина" до "Абрека".

Одной серией из однотипных кораблей? Или сначала один, через 5 лет - второй, потом через пару лет - еще пара. И все разные? Ведь мало просто иметь некоторое количество кораблей, надо чтоб это количество перешло в качество. А это в данном случае возможно в случае одинаковых или очень похожих характеристик.

 Отправлено: 05.10.08 10:51. Заголовок: SLV пишет: И все ра..

SLV пишет:

цитата:

И все разные?

7 из 9 - фактически один тип "Казарский" с улучшениями.

 Отправлено: 05.10.08 11:20. Заголовок: SGon пишет: Смотрит..

SGon пишет:

цитата:

Смотрится неплохо, а можно скорость и дальность этих чудо-коней?

- если верить ВКАМу 1900 миль 10 узловім ходом...

 Отправлено: 05.10.08 16:46. Заголовок: А какая предельная с..

А какая предельная скорость?

 Отправлено: 05.10.08 23:36. Заголовок: Wanted пишет: А как..

Wanted пишет:

цитата:

А какая предельная скорость?

- 19... у Кондела и Линча 20,5... Тацута - 21... Фей Тинг - 21...

 Отправлено: 06.10.08 07:11. Заголовок: SLV пишет: Именно. ..

SLV пишет:

цитата:

Именно. Если бы вместо бесполезных 6000ных "истребителей торговли" построили десятка полтора таких торпедных канонерок, то с ними не так просто было бы совладать.

6000ники надо использовать по назначению, а не ставить в линию с ЭБР, или на охрану транспортов. А вот торпедные канонерки ничего не изменили бы в ходе войны. Даже Новику не по зубам было выйти в торпедную атаку на боевое соединение на ходу при хорошей видимости, а не бронированные канонерки, да еще с худшим, чем у Новика артиллерийским вооружением, вообще не имеют шансов.

 Отправлено: 06.10.08 09:06. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

если верить ВКАМу 1900 миль 10 узловім ходом...

Маловато для действий в океане, хотя для того времени приличная дальность для такого класса судов.

 Отправлено: 06.10.08 09:37. Заголовок: SGon пишет: 6000ник..

SGon пишет:

цитата:

6000ники надо использовать по назначению

А какое у них назначение? Да это ж совершенно бесполезные корабли! Нужны были легкие 3000-4000 т. крейсера 2-го ранга - глаза и уши эскадры и 8000-9000 т. броненосные крйсера.
А торпедные канонерки как раз очень бы пригодились для совместных действий с крейсерами в океане. Другое дело, что их надо было бы сторить не 9, а 29 штук (или даже больше). Ибо сила малых кораблей - в массовости. Только тогда количество переходит в качество.

 Отправлено: 06.10.08 10:53. Заголовок: SGon пишет: Новику ..

SGon пишет:

цитата:

Новику не по зубам было выйти в торпедную атаку на боевое соединение на ходу при хорошей видимости, а не бронированные канонерки, да еще с худшим, чем у Новика артиллерийским вооружением, вообще не имеют шансов.

- поумерьте свой пыл... канлодка меньше по размерам чем Новик... и шансов у неё уцелеть больше... только это должна быть не атака одиночного корабля...

через 11 лет после цусимы в ютладе эсминцы размерами с торпедные канлодки ходили в атаки на линкоры и ничего...

 Отправлено: 06.10.08 15:52. Заголовок: SLV пишет: А торпед..

SLV пишет:

цитата:

А торпедные канонерки

Так чем вам "Абрек" не нравится? Размножить и всех делов.

 Отправлено: 06.10.08 18:23. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Так чем вам "Абрек" не нравится?

Если честно - я смутно представляю его характеристики. Может подскажите, где почитать? Но в любом случае торпедные канонерки мне очень нравятся. Проблема была только в

цитата:

Размножить и всех делов.

Мало их было, к сожалению.

 Отправлено: 06.10.08 18:32. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

через 11 лет после цусимы в ютладе эсминцы размерами с торпедные канлодки ходили в атаки на линкоры и ничего...

Были бы у Эссена минные аппараты с дальностью 20 кабельтовых, то "Новик" я уверен шороху бы навел. И так у япошек начали казаться 27 января выпущенные "Новиком" торпеды )))

 Отправлено: 06.10.08 20:22. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

через 11 лет после цусимы в ютладе эсминцы размерами с торпедные канлодки ходили в атаки на линкоры и ничего...

Вот именно, и НИЧЕГО!!!
Более чем скромные успехи очень дорогой ценой.
Кроме того, эсминцы ПМВ, это далеко не торпедные канлодки РЯВ: про дальность торпед здесь уже писали, да и по количеству торпед в залпе корабли ПМВ гораздо лучше смотрятся.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

канлодка меньше по размерам чем Новик... и шансов у неё уцелеть больше... только это должна быть не атака одиночного корабля...

На дистанции эффективного торпедного выстрела времен РЯВ размер атакующего корабля уже значения не имеет - промахнуться по нему нереально.

 Отправлено: 06.10.08 20:45. Заголовок: SGon пишет: На дист..

SGon пишет:

цитата:

На дистанции эффективного торпедного выстрела времен РЯВ размер атакующего корабля уже значения не имеет - промахнуться по нему нереально.

- вам нереально, а те кто проектировал, строил и служил на истребителях на чтото расчитывали ну да они были не робкого десятка, в отличие от

 Отправлено: 06.10.08 21:18. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- вам нереально, а те кто проектировал, строил и служил на истребителях на чтото расчитывали ну да они были не робкого десятка, в отличие от

Ну да, японские ребята с белыми повязками на голове, направлявшие свои самолеты в борт американских авианосцев тоже на что-то расчитывали и были не робкого десятка.

 Отправлено: 06.10.08 21:38. Заголовок: SGon пишет: Ну да, ..

SGon пишет:

цитата:

Ну да, японские ребята с белыми повязками на голове, направлявшие свои самолеты в борт американских авианосцев тоже на что-то расчитывали и были не робкого десятка.

- вот именно... и правильно делали... камикадзе стало нарицательным словом... и по факту командиры яп. истребителей своих золотых орлов получили за дело

 Отправлено: 06.10.08 22:06. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- вот именно... и правильно делали...

То, что они смелые ребята, у меня сомнений не вызывает, но то, что "правильно делали" - это абсурд. Делали так от безысходности, а не от хорошей жизни. Еще в армии нам один офицер сказал золотые слова: "все подвиги совершаются из-за чьей-то халатности или недосмотра" Боевые действия это работа и если кто-то эту работу выполняет плохо, то за это расплачиваются жизнями - начинаются "грудью на амбразуру", "огненные тараны" и т.д.

 Отправлено: 06.10.08 22:19. Заголовок: SGon пишет: но то, ..

SGon пишет:

цитата:

но то, что "правильно делали" - это абсурд.

- то что вам абсурд, другим вполне себе рациональная вещь...

SGon пишет:

цитата:

Еще в армии нам один офицер сказал золотые слова: "все подвиги совершаются из-за чьей-то халатности или недосмотра"

- дурак твой офицер...

 Отправлено: 06.10.08 22:48. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

через 11 лет после цусимы в ютладе эсминцы размерами с торпедные канлодки ходили в атаки на линкоры и ничего...

Но скорость у них была несколько больше, чем у крейсера. В отличие от торпедных кан. лодок.

 Отправлено: 06.10.08 22:53. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Так чем вам "Абрек" не нравится?

Тихоход. Да и основная артиллерия - 2 75мм орудия - не сильно испугает "истребители".SLV пишет:

цитата:

Но в любом случае торпедные канонерки мне очень нравятся.

Чему там нравиться? Представьте, в море "Тацута" встречается с таким крейсером, как "Ёсино" (беру ровесников, для наглядности). И что? "Вечная память" экипажу "Тацуты"? Торпедные кан. лодки отставали в скорости от бронепалубных крейсеров своего времени.

 Отправлено: 06.10.08 23:52. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

дурак твой офицер

Как раз не дурак, а весьма мудрый вояка.

 Отправлено: 06.10.08 23:56. Заголовок: В принципе в РЯВ неб..

В принципе в РЯВ небыло организованных групповых атак миноносцев на корабли 1-класса, а были либо одиночные попытки, либо групповые но больше сумбурного порядка. И все-таки сильно тормозило развитие истребителей и миноносцев малая дальность хода торпед и кол-во их в залпе.