Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
s.reily
Мичманъ


Рапорт N: 1226
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 09:29. Заголовок: "Ослябля", "Александр III", "Бородино"


Вчера читал описание Цусимского боя кавторанга Посохова (крейсер "Олег"). Первая из причин поражения - подводные лодки. Они утопили "Ослябля", "Александр III", "Бородино". Без тени сомнений.
Сейчас бы над ним в волю позабавились. Но...
"Ослябля". Фатальный удар - 2 снаряда по ватерлинии (один в один).
"Бородино". По "Мэйдзи": перед концом 2 взрыва по ватерлинии с вырывающимися языками пламени.
По "Александру" сведений не нашёл. Но гибель быстра. Сначала крен влево - выправили. Перед концом - нарастающий крен вправо с переворотом. Опять "ворота" по ватерлинии?
Нехорошо всё это. Подлодки игнорировали, потому как у всех на глазах куцые попытки Владивостокского отряда и отсутствие сведений по япам. Но если не япы... Франция и Британия ушли к РЯВ в деле развития подплава далеко вперёд. Нехорошо всё это.

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 73 , стр: 1 2 All [только новые]


NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4629
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 09:36. Заголовок: А в чём проблема-то?..


А в чём проблема-то? Япы закупили себе те же "Голланды", и строились они ненамного быстрее наших. ЕМНИП, на момент Цусимы в Кайгуне ПЛ не было ещё.
То, что пишет Посохов -- так ведь не надо забывать КТО был у него командиром и каким авторитетом пользовался.
А Франция там, Британия -- неужели ихние лодки поучаствовали? Несмотря на факт, что даже к ПМВ участие ПЛ в эскадренном бою -- нонсенс.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
andreyfinn
Мичманъ



Рапорт N: 460
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия , Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 10:13. Заголовок: NMD пишет: на момен..


NMD пишет:

 цитата:
на момент Цусимы в Кайгуне ПЛ не было ещё.


Это точно, насколько помню ПЛ были введены в состав флота ближе к осени и взяли участие в параде по поводу окончания войны.

Спасибо: 0 
Личное дело
s.reily
Мичманъ


Рапорт N: 1227
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 10:24. Заголовок: NMD пишет: Несмотря..


NMD пишет:

 цитата:
Несмотря на факт, что даже к ПМВ участие ПЛ в эскадренном бою -- нонсенс.


Армада из более, чем 50 кораблей для ПМВ тоже нонсенс
О японцах и речь не веду, если что, то подозрение падает в первую очередь на бриттов.

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело
Евгений
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 471
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия , Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 11:17. Заголовок: Доброе время! >..


Доброе время!

>Нехорошо всё это.

Не просто не хорошо, совсем не хорошо

>"Ослябля". Фатальный удар - 2 снаряда по ватерлинии (один в один).

Не столько фатальный, сколько неудачный для уязвимости Ослябя, а так тонул довольно долго

>"Бородино". По "Мэйдзи": перед концом 2 взрыва по ватерлинии с вырывающимися языками пламени.

Что с яп.кораблей было видно с 40 кб? Мало увидеть, еще нужно чтобы яп.фугасы пробили у Бородино верхний пояс с двумя бронепалубами или нижний с одной. Вариант - ниже ватерлинии, но чтобы попасть в погреб еще надо пробить и 40мм переборку.

>Но гибель быстра. Сначала крен влево - выправили.

Крена влево по-моему не было. А3 пошел в левый поворот, естественно кренясь на правый

>Перед концом - нарастающий крен вправо с переворотом. Опять "ворота" по ватерлинии?

Нет остойчивость

С уважением, Поломошнов Евгений

Короткая тревога! Спасибо: 0 
Личное дело
realswat
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 4767
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 11:26. Заголовок: Евгений пишет: Мало..


Евгений пишет:

 цитата:
Мало увидеть, еще нужно чтобы яп.фугасы пробили у Бородино верхний пояс с двумя бронепалубами или нижний с одной. Вариант - ниже ватерлинии, но чтобы попасть в погреб еще надо пробить и 40мм переборку.



вообще не исключено пробитие ВП напротив небронированной части барбета башни СК с последующим проникновением пожара в погреб по трубе. Но это - старая тема:-)

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело
s.reily
Мичманъ


Рапорт N: 1228
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 13:17. Заголовок: Евгений пишет: Кре..


` Евгений пишет:

 цитата:
Крена влево по-моему не было. А3 пошел в левый поворот, естественно кренясь на правый


Фраза "С креном на левый борт и пожаром на рострах "Александр III" в 14 часов 40 минут вышел из строя временно прекратив огонь" кочует всюду. Первоисточник пока не знаю. Вроде, тов. Затёртый.
Евгений пишет:

 цитата:
Не столько фатальный, сколько неудачный для уязвимости Ослябя, а так тонул довольно долго


Ну да. После того, как нос пробили, по сути дела, с ситуацией справились. На жилой палубе на третья переборка воду держала, внизу до динамо-машин дошла и всё.
Евгений пишет:

 цитата:
Что с яп.кораблей было видно с 40 кб?


Можно перевернуть - значит, такое пламя было, что с 40 кб видно! Пишут о взрыве арт.погреба, так до него добраться надо.
realswat пишет:

 цитата:
вообще не исключено пробитие ВП напротив небронированной части барбета башни СК с последующим проникновением пожара в погреб по трубе.
А было ли где упоминание о попадании снаряда в башню?
Евгений пишет:
[quote]Нет остойчивость


Ну а что к ней привело-то? Дырка в корпусе и вода в неё, по простому если

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело
Евгений
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 472
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия , Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 15:09. Заголовок: Доброе время! >..


Доброе время!

>старая тема

Да, особенно неясно как поведут себя гильзы. Пока не представляю как стеллаж с гильзами может одновременно фукнуть

С уважением, Поломошнов Евгений

Короткая тревога! Спасибо: 0 
Личное дело
Евгений
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 473
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия , Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 15:21. Заголовок: Доброе время! >..


Доброе время!

>Вроде, тов. Затёртый.

Затертый-то знал со слов других. А вот те кто видел:
Старший артиллерийский офицер «Адмирала Ушакова» лейтенант Н. Н. Дмитриев - "Около 6 часов вечера Александр III, шедший сзади и несколько правее Ушакова, вдруг начал крениться на правый борт, крен сильно увеличивался и скоро стало ясно, что море готовится поглотить еще одну жертву, еще один из лучших наших броненосцев".
Старший артиллерийский офицер «Адмирала Нахимова» лейтенант Гертнер - "Александр III» около 7 часов вечера, с большим креном на правый борт прорезал строй и на левом крамболе, кабельтов в 6 от борта «Нахимова» перевернулся".

>Можно перевернуть - значит, такое пламя было, что с 40 кб видно!

Этот пожар не связан с моментом гибели. Пожар на кормовом мостике возник ранее и его видели с соседних кораблей

>Пишут о взрыве арт.погреба

Даже Мейдзи пишет - "предположительно"

>Ну а что к ней привело-то? Дырка в корпусе и вода в неё, по простому если

Да. Еще тушение пожаров, еще захлестывание, еще перегрузки, еще особенности проекта... Так что ПЛ в печку

С уважением, Поломошнов Евгений

Короткая тревога! Спасибо: 0 
Личное дело
Lankaster



Рапорт N: 55
Корабль: Двухместная байдарка Вуоксен-Вирта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 17:11. Заголовок: Во всяком случае на ..


Во всяком случае на "Ослябе" видели бы торпедный след. ПЛ в печку.

Спасибо: 0 
Личное дело
s.reily
Мичманъ


Рапорт N: 1229
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 09:31. Заголовок: Евгений пишет: Да...


Евгений пишет:

 цитата:
Да. Еще тушение пожаров, еще захлестывание, еще перегрузки, еще особенности проекта... Так что ПЛ в печку


Со всем уважением, но в данном случае, наличие одних причин не исключает других.
Евгений пишет:

 цитата:
Этот пожар не связан с моментом гибели. Пожар на кормовом мостике возник ранее и его видели с соседних кораблей


Пожар описан отдельно от языков огня по ватерлинии.
Lankaster пишет:

 цитата:
Во всяком случае на "Ослябе" видели бы торпедный след.


"Ослябля" была покрыта стеной всплесков и дыма (см. хотя бы воспоминания Витгефта с "Сысоя"), чёрта лысого увидишь.

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 527
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 11:49. Заголовок: По некоторой информ..


По некоторой информации линкор "Бородино" погиб от взрыва боекомплекта 152мм артустановки. Взрыв боекомплекта спровоцировал не японский снаряд, а пожар в каюте Рождественского, рядом с которой проходила подачная труба 152мм артвыстрелов. Каюта Рождественского была вся завалена деревом и прочими горючими материалами. Перед боем когда готовили "Бородино" к бою, то боясь адмирала его каюту не стали "обдирать" и оставили все как есть. Это при том, что сам Рождественский в ней никогда не был...

Спасибо: 0 
Личное дело
Евгений
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 474
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия , Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 11:57. Заголовок: Доброе время! >..


Доброе время!

>наличие одних причин не исключает других.

Да, не исключает, но и в ВМВ удачная атака ПЛ маневрирующего в бою линкора была исключением, а первые тихоходные ПЛ? Тем более, что их физически и не было. О чем возражения-то?

>Пожар описан отдельно от языков огня по ватерлинии.

И что? Языки огня у ватерлинии видел только Таубе с Сенявина. Шведе с мостика Орла видел пожар в кормовом каземате

>"Ослябля" была покрыта

Ослябя мужского рода если-что

С уважением, Поломошнов Евгений

Короткая тревога! Спасибо: 0 
Личное дело
Комендор
Гардемаринъ



Рапорт N: 547
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 12:04. Заголовок: s.reily пишет: "..


s.reily пишет:

 цитата:
"Ослябля" была покрыта стеной всплесков и дыма (см. хотя бы воспоминания Витгефта с "Сысоя"), чёрта лысого увидишь.


Если бы был взрыв торпеды, был бы и огромный фонтан воды — с попаданием крупного снаряда вряд ли можно спутать.

CVG пишет:

 цитата:
сам Рождественский в ней никогда не был...


Э-э-э... запамятовал... Не напомните ли, что за Рождественский такой? Судя по Вашему описанию, — не последний человек на эскадре… Но кто же?

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело
Комендор
Гардемаринъ



Рапорт N: 548
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 12:06. Заголовок: s.reily пишет: "..


CVG пишет:
 цитата:
по некоторой информации.

Лучше бы Вы указали источник прямо. "Некоторая информация", "британские ученые" и "анонимный источник из Администрации Президента" — как всему этому можно доверять?!

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело
Евгений
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 475
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия , Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 12:08. Заголовок: Доброе время! >..


Доброе время!

>По некоторой информации

Зачем наводить тень на плетень - некоторая информация имеет своего автора. Это Олег Тесленко

>Каюта Рождественского была вся завалена деревом

Там, что был дровяной склад?

>и прочими горючими материалами.

А что имеется ввиду под прочими горючими материалами?

С уважением, Поломошнов Евгений

Короткая тревога! Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 528
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 12:52. Заголовок: Вот смотрите здесь:..

Спасибо: 0 
Личное дело
Комендор
Гардемаринъ



Рапорт N: 549
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 13:14. Заголовок: CVG, не стоит опират..


CVG, не стоит опираться на работы Тесленко…

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 529
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 13:21. Заголовок: Хотите сказать что ..


Хотите сказать что он дурак? Кто ж тогда действительно спец?

Спасибо: 0 
Личное дело
s.reily
Мичманъ


Рапорт N: 1231
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 13:26. Заголовок: Евгений пишет: Да, ..


Евгений пишет:

 цитата:
Да, не исключает, но и в ВМВ удачная атака ПЛ маневрирующего в бою линкора была исключением, а первые тихоходные ПЛ? Тем более, что их физически и не было. О чем возражения-то?


"Следует сказать, что первые 5 лодок Холланда и лодки типа А, созданные на их основе, оказались исключительно удачными. Во время маневров 1904 года 4 броненосца были «торпедированы» подводными лодками. Атаки против миноносцев оказались столь же удачными. Эта была прекрасная демонстрация возможностей подводной лодки" (Кемп П. К. Подводные лодки Его Величества").

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело
s.reily
Мичманъ


Рапорт N: 1232
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 13:28. Заголовок: Комендор пишет: Есл..


Комендор пишет:

 цитата:
Если бы был взрыв торпеды, был бы и огромный фонтан воды — с попаданием крупного снаряда вряд ли можно спутать.


А он не тогда образуется, когда торпеда ударяет намного ниже ватерлинии?

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело
s.reily
Мичманъ


Рапорт N: 1233
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 13:30. Заголовок: Евгений пишет: И чт..


Евгений пишет:

 цитата:
И что? Языки огня у ватерлинии видел только Таубе с Сенявина. Шведе с мостика Орла видел пожар в кормовом каземате


Японцы же также видели. Со своих 4 миль

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело
Комендор
Гардемаринъ



Рапорт N: 550
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 13:39. Заголовок: CVG пишет: Хотите с..


CVG пишет:

 цитата:
Хотите сказать что он дурак? Кто ж тогда действительно спец?


Немыслимый для настоящего исследователя апломб Тесленко, категоричность и бездоказательность многих его утверждений, слабая (если это еще не преувеличение) восприимчивость к критике оппонентов, а также неумение обращаться с источниками — Вам этого мало?! Это то, что сразу бросается в глаза…

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 530
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 13:41. Заголовок: Таубе, Шведе - каки..


Таубе, Шведе - какие то не русские с япошками в ту войну воевали в самом деле. А Петровы и Ивановы были качегарами в КО. Потому и проиграли.

Спасибо: 0 
Личное дело
Евгений
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 476
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия , Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 15:37. Заголовок: И снова здравствуйте..


И снова здравствуйте!

>Эта была прекрасная демонстрация возможностей подводной лодки

Ровно было на бумаге, да забыли про овраги... Есть удачные боевые действия этих ПЛ против эскадры линкоров в течение огневого боя? Вы можете не отвечать, если Вы верите в атаку ПЛ. С предметами веры я спорить не буду

>Японцы же также видели. Со своих 4 миль

Какая связь того что видели и гибели Бородино?

CVG:
>Вот смотрите здесь:

Что там смотреть? Тесленко и есть

>Потому и проиграли.

Ну если так, то и ОТ - это лучшее, что Вам надо читать

С уважением, Поломошнов Евгений

Короткая тревога! Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4634
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 20:41. Заголовок: CVG пишет: Хотите с..


CVG пишет:

 цитата:
Хотите сказать что он дурак?


А шо, умный что-ли? Вот цитатка из самого ероя нашего:
"Можете мне поверить, что если в военно-исторической литературе Вам встретятся данные или свидетельства которые противоречат Новикову-Прибою, то с наибольшей вероятностью можете считать эти данные ошибочными.
Даже такие точные книги как Вахтенные журналы, если они противоречат Новикову прибою - значит врут."
CVG пишет:

 цитата:
Таубе, Шведе - какие то не русские с япошками в ту войну воевали в самом деле.


Вообще-то, для обсуждения подобной херни есть специальный форум

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2530
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 22:47. Заголовок: s.reily пишет: перв..


s.reily пишет:

 цитата:
первые 5 лодок Холланда и лодки типа А, созданные на их основе, оказались исключительно удачными. Во время маневров 1904 года 4 броненосца были «торпедированы»


Вариант "пришельцы" или "провал по времени Х"

Спасибо: 0 
Личное дело
s.reily
Мичманъ


Рапорт N: 1237
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 09:42. Заголовок: von Echenbach Ну а ..


von Echenbach
Ну а что бы было не попробовать в боевых условиях на следующий год, после маневров 1904? Тем более, Гулль...

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4635
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 10:29. Заголовок: s.reily пишет: Во в..


s.reily пишет:

 цитата:
Во время маневров 1904 года 4 броненосца были «торпедированы» подводными лодками.


Скромненько так добавим -- "на якорной стоянке" . В море на ходу атак не было.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2539
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 19:30. Заголовок: s.reily пишет: Ну а..


s.reily пишет:

 цитата:
Ну а что бы было не попробовать в боевых условиях на следующий год, после маневров 1904?

Это сколько ПЛ надо для создания "завесы"? И как они своих будут различать? (Окраска в перископ, особенно тех лет сложно разглядывалась, а никто ведь перископов не видел). Однако "премудрый" ЗПР велел следить за поверхностью воды для предотвращения встречи с плавучими минами, сброшенными с Миноносцев.

Спасибо: 0 
Личное дело
Scott
Капитанъ I ранга


Рапорт N: 167
Корабль: HMS Good Hope
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 04:21. Заголовок: s.reily пишет: По &..


s.reily пишет:

 цитата:
По "Александру" сведений не нашёл. Но гибель быстра


Сведений и быть не может, с него никто не спасся. Можно только предполагать, что "Александр" к этому времени уже имел несколько пробоин ниже ватерлинии и достаточно нахлебался воды, а когда количество перешло в качество, он и опрокинулся.
NMD пишет:

 цитата:
даже к ПМВ участие ПЛ в эскадренном бою -- нонсенс.


ага, в WWI британцы пытались, ничем хорошим не закончилось.

Спасибо: 0 
Личное дело
Комендор
Гардемаринъ



Рапорт N: 555
Корабль: Seiner Majestät Schiff Emden
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 13:09. Заголовок: Scott пишет: имел н..


Scott пишет:

 цитата:
имел несколько пробоин ниже ватерлинии и достаточно нахлебался воды


То, что достаточно нахлебался, вряд ли можно сомневаться. Очень вероятно, что большие массы воды свободно гуляли по батарейной палубе… как это было на "Орле"… отрицательно влияя на остойчивость. Притом интересно: больше ли было вреда от подводных пробоин, чем от надводных, через которые вода проникала на батарейную палубу?

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!
Спасибо: 0 
Личное дело
Евгений
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 477
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия , Новосибирск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 19:20. Заголовок: Доброе время! >..


Доброе время!

>больше ли было вреда от подводных пробоин, чем от надводных, через которые вода проникала на батарейную палубу?

В сочетании - одинаково плохо

С уважением, Поломошнов Евгений

Короткая тревога! Спасибо: 0 
Личное дело
Fanrich



Рапорт N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 17:39. Заголовок: Scott пишет: ага, в..


Scott пишет:

 цитата:
ага, в WWI британцы пытались, ничем хорошим не закончилось.

-Имеете в виду "битву у острова Мэй"?

Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 14:09. Заголовок: s.reily пишет: По н..


s.reily пишет:

 цитата:
По некоторой информации линкор "Бородино" погиб от взрыва боекомплекта 152мм артустановки


А по мнению английского наблюдателя на японской эскадре Паркенхэма он погиб из-за взрыва котлов.

Спасибо: 0 
Личное дело
Евгений
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 603
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия , Новосибирск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 14:48. Заголовок: Доброе время! >..


Доброе время!

>Паркенхэма

Это какой-то видимо новый атташе объявился, до этого был Пэкинхейм, а он просто видел некие клубы пара

С уважением, Поломошнов Евгений

Короткая тревога! Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 590
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 18:01. Заголовок: Евгений пишет: до э..


Евгений пишет:

 цитата:
до этого был Пэкинхейм


Так трнскрипция и транслитерация разные... Лучше вообще имена писать по английски

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Комендор
Гардемаринъ



Рапорт N: 701
Корабль: Seiner Majestät Schiff Emden
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 07:14. Заголовок: Жена Комендора


Комендор Вы бы, батюшка, вместо того, чтобы господ офицеров на форуме подкалывать, лучше бы лампочки на кухне вкрутили. А то все лясы точите, а вот я Вам вкатаю в Ваше личное дело за полную разруху в кают-компании на нашей миноноске. Остальным присутствующим также желаю погружаясь в прошлое, не забывать и о делах насущных! Салют

Настоящий воин лишь тот, кто сражается без малейшей надежды на победу! Спасибо: 0 
Личное дело
Сергей-2-0406



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 11:50. Заголовок: Ослябля" была по..


Ослябля" была покрыта стеной всплесков и дыма = тогда и торпеда пошла бы вбок… Даже в Великую Отечественную были случаи, когда волна сбивала курс, и мазали. А вспомните – около 3 баллов.
Да дымка.
Это надо быть очень – очень хорошим капитаном или подойти на пистолетный выстрел.

И то и другое, даже при сильной везучести японцев, - все же маловероятно. Такого опыта войны еще не было.

И потом – прошло столько лет…
Ну пусть администраторы напишут в какое-нибудь английское французское общество по изучению того времени.
Мол, у вас архивы все открыты? – Нам не дает покоя то-то и то-то.
Можете дать ссылку на номер дела, том, опись и т. д., нет?

Может, они все знают, да мы ленимся…


Спасибо: 0 
CVG



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 06:55. Заголовок: Подводным лодкам те..


Подводным лодкам тех лет максимальная скорость и автономность не могла позволить допереть до Цусимы да еще и угнать за линкорами. Даже 9уз для них очень много тогда было. А ведь надо было еще быстрее плыть, что бы выйти на выгодный ракурс атаки по движущему ся на 9уз русскому линкору.

Спасибо: 0 
Личное дело
NO23



Рапорт N: 47
Корабль: Император Александр III
Откуда: Россия , Москва - Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 10:44. Заголовок: Верно, опираясь даже..


Верно, опираясь даже исключительно на здравый смысл и технические показатели лодок, можно исключить вероятность их присутствия в районе боя 14 мая. Если бы хоть какие-нибудь зацепки остались в архивах или литературе - ещё можно было бы поразмышлять, а так - это всё просто невероятно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4227
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 10:59. Заголовок: CVG пишет: Подводны..


CVG пишет:

 цитата:
Подводным лодкам тех лет максимальная скорость и автономность не могла позволить допереть до Цусимы да еще и угнать за линкорами

- какое откровение!..

ЗЫ запущу вам змейку - а то что лодки были ранее развёрнуты - это вас не смущает? может от того и петлял Того чтобы конкретно русичей навести на ПЛ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 346
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 11:30. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
ЗЫ запущу вам змейку - а то что лодки были ранее развёрнуты - это вас не смущает? может от того и петлял Того чтобы конкретно русичей навести на ПЛ...


А запасов воздуха и емкости аккумуляторов им бы хватило околачиваться на позиции и жадть броненосцы? И как бы они целились в далеко не шителвую погоду?
Думаю, что версия о подлодках появилась из-за попадания торпеды в "Наварин" в районе мидель-шпангоута. Таким образом создалось впечатление, что его поразили из засады, когда просто ожидали, что кто-то пройдет некую точку. Что похоже раннюю тактику действия ПЛ.
По "Бородино" уже большинство историков согласны, что он погиб от внутреннего взрыва. Единственный предмет спора - это взворвались боеприпасы или котлы?

Спасибо: 0 
Личное дело
SGon
Матросъ трюмный


Рапорт N: 307
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 11:36. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
запущу вам змейку - а то что лодки были ранее развёрнуты - это вас не смущает? может от того и петлял Того чтобы конкретно русичей навести на ПЛ..



Способствуете разведению флуда, дабы было потом кому замечания делать?

ЗЫ. Более реалистично выглядит идея со сбрасыванием мин на пути следования 2ТОЭ, чем такой фантастический, даже по меркам ВМВ, успех ПЛ.

В споре рождаются взыскания. Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 312
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 12:00. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
ЗЫ запущу вам змейку - а то что лодки были ранее развёрнуты - это вас не смущает? может от того и петлял Того чтобы конкретно русичей навести на ПЛ...



Ежели бы Японцы использовали в Цусиме свои пл, то к началу XXI века об этом уже оповестили бы всех - какой пиар пропал...

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4234
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 16:35. Заголовок: shhturman пишет: Еж..


shhturman пишет:

 цитата:
Ежели бы Японцы использовали в Цусиме свои пл

- многое из то что былов реале так и сталось тайной... увы... такая нация...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4235
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 16:39. Заголовок: SGon пишет: Более р..


SGon пишет:

 цитата:
Более реалистично выглядит идея со сбрасыванием мин на пути следования 2ТОЭ

- что вам сказать... давайте я промолчу... пусть будет интрига... просто не пришло время

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 730
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 20:46. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
просто не пришло время


Ещё сто лет ждать? Или Полутов ранее "разродится"?

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4241
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 21:44. Заголовок: asdik пишет: Ещё ст..


asdik пишет:

 цитата:
Ещё сто лет ждать? Или Полутов ранее "разродится"?

- оба варианта не в нашей с тобой власти... но раз тема всплыла сам понимаеш... в РИ была такая формулировка - ОСТАВИТЬ В ПОДОЗРЕНИИ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 735
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 22:21. Заголовок: Ой, наводишь тень на..


Ой, наводишь тень на плетень!

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4243
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 08:29. Заголовок: asdik пишет: Ой, на..


asdik пишет:

 цитата:
Ой, наводишь тень на плетень!

- пока не обследованы корабли на дне цусимского пролива ничего однозначно утверждать нельзя... нашли же Рюрик... надобы найти и остальных...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
NO23



Рапорт N: 52
Корабль: Император Александр III
Откуда: Россия , Москва - Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 09:21. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
пока не обследованы корабли на дне цусимского пролива



А ранее этим ещё не занимались?

Спасибо: 0 
Личное дело
SGon
Матросъ трюмный


Рапорт N: 309
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 09:50. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
пока не обследованы корабли на дне цусимского пролива ничего однозначно утверждать нельзя...



А это идея!!!
Давайте спишем все на инопланетное вмешательство - прилетел НЛО и порезал лазером русские ЭБРы на британский флаг, а очевидцы просто в дыму не разглядели что произошло.
Я полагаю, здесь собрались люди не мурзилку читающие, а посему в курсе, что даже в ПМВ и ВМВ лодке стоило больших усилий выйти на позицию для пуска торпед, а затем поразить движущийся боевой корабль, это при тех-то технических возможностях лодок, а тут лодка неизвестной конструкции топит в 1905г подряд 3 ЭБРа, движущихся в составе соединения. Самим не смешно? Мне очень смешно. Предлагаю на этом не останавливаться и выдвинуть еще гипотезы на обсуждение, пока бородинцев не подняли с цусимского дна.

В споре рождаются взыскания. Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 211
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 10:16. Заголовок: NO23 пишет: А ранее..


NO23 пишет:

 цитата:
А ранее этим ещё не занимались?


Мне тоже этот вопрос интересен.Титаник уже вдоль и поперек осмотрели.Здесь простор гораздо больше и глубина не такая бешенная.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 316
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 11:16. Заголовок: Wanted пишет: Мне т..


Wanted пишет:

 цитата:
Мне тоже этот вопрос интересен.Титаник уже вдоль и поперек осмотрели.Здесь простор гораздо больше и глубина не такая бешенная.



Там просто не "плавали" отцы американских/аглицких миллионеров, которые спонсировали экспедиции на "Титаник" А СССР/РФ по деньгам, как-то, было не до этого...

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5622
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 11:41. Заголовок: shhturman пишет: Та..


shhturman пишет:

 цитата:
Там просто не "плавали" отцы американских/аглицких миллионеров, которые спонсировали экспедиции на "Титаник


А отцы чьих миллионеров "плавали" на "Бисмарке"? Кстати, про миллионеров -- зачотный стёб...
shhturman пишет:

 цитата:
А СССР/РФ по деньгам, как-то, было не до этого...


Во-во, а что потом "Густлофф" оказался вычищенным под метёлочку (даже винты сняли) -- так я не я и хата не моя...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 318
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 11:56. Заголовок: NMD пишет: Во-во, а..


NMD пишет:

 цитата:
Во-во, а что потом "Густлофф" оказался вычищенным под метёлочку (даже винты сняли) -- так я не я и хата не моя...



Ну так помимо "Густлоффа" там вычистили и подняли еще массу "полезных для народного хозяйства" судов, особенно, если их название оказывалось созвучным с именем Вождя...

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 212
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 13:28. Заголовок: shhturman пишет: Та..


shhturman пишет:

 цитата:
Там просто не "плавали" отцы американских/аглицких миллионеров, которые спонсировали экспедиции на "Титаник" А СССР/РФ по деньгам, как-то, было не до этого...


А любительский способ (с аквалангом) не прокатит?

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 319
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 13:35. Заголовок: Wanted пишет: А люб..


Wanted пишет:

 цитата:
А любительский способ (с аквалангом) не прокатит?



А глубины? Сейчас уже не помню..., но кажется слишком большие для любителей...

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4248
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 13:41. Заголовок: SGon пишет: а тут л..


SGon пишет:

 цитата:
а тут лодка неизвестной конструкции топит в 1905г подряд 3 ЭБРа, движущихся в составе соединения

- точно... и звали их Абукир, Кресси и Хог

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4249
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 13:43. Заголовок: NO23 пишет: А ранее..


NO23 пишет:

 цитата:
А ранее этим ещё не занимались?

- Рюрик и тот нашли в прошлом/позапрошлом году... а ЭБры никто и неискал... координат точных нет даже, наскоко я понял...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Hawkeye



Рапорт N: 23
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 14:47. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
Абукир, Кресси и Хог


И последние 2 стояли без хода.

Спасибо: 0 
Личное дело
NO23



Рапорт N: 56
Корабль: Императоръ Александръ III
Откуда: Россия , Москва - Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 15:49. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
Рюрик и тот нашли в прошлом/позапрошлом году...



Понятно, спасибо.
Надеюсь, на нашем веку этим всё же кто-нибудь займётся.

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4253
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 17:12. Заголовок: Hawkeye пишет: И по..


Hawkeye пишет:

 цитата:
И последние 2 стояли без хода.

- это ничего не меняет...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Евгений
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 701
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия , Новосибирск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 18:06. Заголовок: Доброе время! >..


Доброе время!

>А любительский способ (с аквалангом) не прокатит?

Как любитель могу сказать, что любителю не глубже 37м по нормативам PADI, а по факту не глубже 40м (на воздухе конечно). Тех.дайвинг это около 100м, а глубины на интересные корабли - до 200-300м

С уважением, Поломошнов Евгений

Короткая тревога! Спасибо: 0 
Личное дело
Евгений
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 702
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия , Новосибирск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 18:12. Заголовок: Доброе время! >..


Доброе время!

>пока не обследованы корабли на дне цусимского пролива ничего однозначно утверждать нельзя

Борис, даже обследовав корабли утверждать однозначно тоже будет ничего нельзя. Например, после гибели А3 наблюдались гулкие взрывы в глубине, скорее всего, это котлы. На месте гибели А3 можно найти хаос обломков и более-менее сохранившиеся оконечности. Это интересно уже само по себе, но какие выводы о причинах гибели можно сделать?

С уважением, Поломошнов Евгений

Короткая тревога! Спасибо: 0 
Личное дело
SGon
Матросъ трюмный


Рапорт N: 310
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 18:19. Заголовок: Hawkeye пишет: И по..


Hawkeye пишет:

 цитата:
И последние 2 стояли без хода.



Меня опередили.
Могу еще добавить, что количество ТА и запас торпед на лодках даже первой мировой не сравним с РЯВ, а про мощность, надежность и дальность хода торпед в 1905г лучше вообще не вспоминать.

В споре рождаются взыскания. Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4256
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 18:38. Заголовок: Евгений пишет: Это ..


Евгений пишет:

 цитата:
Это интересно уже само по себе, но какие выводы о причинах гибели можно сделать?

- увидим корабль на дне - сделаем и выводы... а пока только догадки...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 213
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:17. Заголовок: Евгений пишет: Как ..


Евгений пишет:

 цитата:
Как любитель могу сказать, что любителю не глубже 37м по нормативам PADI, а по факту не глубже 40м (на воздухе конечно). Тех.дайвинг это около 100м, а глубины на интересные корабли - до 200-300м


Тогда без батискафа не выйдет.Если бы с аквалангом можно было я бы и сам ради интереса нырнул.
А в П-А вроде бы нырял японский водолаз.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Hawkeye



Рапорт N: 24
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 09:07. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
это ничего не меняет...


Ничего себе не меняет - стрельба просто в тепличных условиях!

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4262
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 09:16. Заголовок: Hawkeye пишет: Ниче..


Hawkeye пишет:

 цитата:
Ничего себе не меняет - стрельба просто в тепличных условиях!

- отчасти согласен, тк о торпедах ничего не говрил определённо, а вот о минах

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Hawkeye



Рапорт N: 25
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 10:03. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
тк о торпедах ничего не говрил определённо, а вот о минах


Простите, не совсем понял...

Спасибо: 0 
Личное дело
Gastat



Рапорт N: 1
Откуда: УКРАИНА , Ровно
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 20:23. Заголовок: :sm38: ..




Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 3224
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 23:59. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
оба варианта не в нашей с тобой власти


Для второго есть и абортивные средства
SGon пишет:

 цитата:
Давайте спишем все на инопланетное вмешательство


Так у Полутов об этом и писал. Я процитировал в разделе "Кают-компания". И шар который видел Рожжественский - как раз и есть НЛО
NMD пишет:

 цитата:
а что потом "Густлофф" оказался вычищенным под метёлочку


Неужели и гроб Гинденбурга подняли?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 73 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 176
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100