Отправлено: 30.11.07 09:29. Заголовок: "Ослябля", "Александр III", "Бородино"

Вчера читал описание Цусимского боя кавторанга Посохова (крейсер "Олег"). Первая из причин поражения - подводные лодки. Они утопили "Ослябля", "Александр III", "Бородино". Без тени сомнений.
Сейчас бы над ним в волю позабавились. Но...
"Ослябля". Фатальный удар - 2 снаряда по ватерлинии (один в один).
"Бородино". По "Мэйдзи": перед концом 2 взрыва по ватерлинии с вырывающимися языками пламени.
По "Александру" сведений не нашёл. Но гибель быстра. Сначала крен влево - выправили. Перед концом - нарастающий крен вправо с переворотом. Опять "ворота" по ватерлинии?
Нехорошо всё это. Подлодки игнорировали, потому как у всех на глазах куцые попытки Владивостокского отряда и отсутствие сведений по япам. Но если не япы... Франция и Британия ушли к РЯВ в деле развития подплава далеко вперёд. Нехорошо всё это.

 Отправлено: 20.10.08 10:59. Заголовок: CVG пишет: Подводны..

CVG пишет:

цитата:

Подводным лодкам тех лет максимальная скорость и автономность не могла позволить допереть до Цусимы да еще и угнать за линкорами

- какое откровение!..

ЗЫ запущу вам змейку - а то что лодки были ранее развёрнуты - это вас не смущает? может от того и петлял Того чтобы конкретно русичей навести на ПЛ...

 Отправлено: 20.10.08 11:30. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ЗЫ запущу вам змейку - а то что лодки были ранее развёрнуты - это вас не смущает? может от того и петлял Того чтобы конкретно русичей навести на ПЛ...

А запасов воздуха и емкости аккумуляторов им бы хватило околачиваться на позиции и жадть броненосцы? И как бы они целились в далеко не шителвую погоду?
Думаю, что версия о подлодках появилась из-за попадания торпеды в "Наварин" в районе мидель-шпангоута. Таким образом создалось впечатление, что его поразили из засады, когда просто ожидали, что кто-то пройдет некую точку. Что похоже раннюю тактику действия ПЛ.
По "Бородино" уже большинство историков согласны, что он погиб от внутреннего взрыва. Единственный предмет спора - это взворвались боеприпасы или котлы?

 Отправлено: 20.10.08 11:36. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

запущу вам змейку - а то что лодки были ранее развёрнуты - это вас не смущает? может от того и петлял Того чтобы конкретно русичей навести на ПЛ..

Способствуете разведению флуда, дабы было потом кому замечания делать?

ЗЫ. Более реалистично выглядит идея со сбрасыванием мин на пути следования 2ТОЭ, чем такой фантастический, даже по меркам ВМВ, успех ПЛ.

 Отправлено: 20.10.08 12:00. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ЗЫ запущу вам змейку - а то что лодки были ранее развёрнуты - это вас не смущает? может от того и петлял Того чтобы конкретно русичей навести на ПЛ...

Ежели бы Японцы использовали в Цусиме свои пл, то к началу XXI века об этом уже оповестили бы всех - какой пиар пропал...

 Отправлено: 20.10.08 16:35. Заголовок: shhturman пишет: Еж..

shhturman пишет:

цитата:

Ежели бы Японцы использовали в Цусиме свои пл

- многое из то что былов реале так и сталось тайной... увы... такая нация...

 Отправлено: 20.10.08 16:39. Заголовок: SGon пишет: Более р..

SGon пишет:

цитата:

Более реалистично выглядит идея со сбрасыванием мин на пути следования 2ТОЭ

- что вам сказать... давайте я промолчу... пусть будет интрига... просто не пришло время

 Отправлено: 20.10.08 20:46. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

просто не пришло время

Ещё сто лет ждать? Или Полутов ранее "разродится"?

 Отправлено: 20.10.08 21:44. Заголовок: asdik пишет: Ещё ст..

asdik пишет:

цитата:

Ещё сто лет ждать? Или Полутов ранее "разродится"?

- оба варианта не в нашей с тобой власти... но раз тема всплыла сам понимаеш... в РИ была такая формулировка - ОСТАВИТЬ В ПОДОЗРЕНИИ...

 Отправлено: 20.10.08 22:21. Заголовок: Ой, наводишь тень на..

Ой, наводишь тень на плетень!

 Отправлено: 21.10.08 08:29. Заголовок: asdik пишет: Ой, на..

asdik пишет:

цитата:

Ой, наводишь тень на плетень!

- пока не обследованы корабли на дне цусимского пролива ничего однозначно утверждать нельзя... нашли же Рюрик... надобы найти и остальных...

 Отправлено: 21.10.08 09:21. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

пока не обследованы корабли на дне цусимского пролива

А ранее этим ещё не занимались?

 Отправлено: 21.10.08 09:50. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

пока не обследованы корабли на дне цусимского пролива ничего однозначно утверждать нельзя...

А это идея!!!
Давайте спишем все на инопланетное вмешательство - прилетел НЛО и порезал лазером русские ЭБРы на британский флаг, а очевидцы просто в дыму не разглядели что произошло.
Я полагаю, здесь собрались люди не мурзилку читающие, а посему в курсе, что даже в ПМВ и ВМВ лодке стоило больших усилий выйти на позицию для пуска торпед, а затем поразить движущийся боевой корабль, это при тех-то технических возможностях лодок, а тут лодка неизвестной конструкции топит в 1905г подряд 3 ЭБРа, движущихся в составе соединения. Самим не смешно? Мне очень смешно. Предлагаю на этом не останавливаться и выдвинуть еще гипотезы на обсуждение, пока бородинцев не подняли с цусимского дна.

 Отправлено: 21.10.08 10:16. Заголовок: NO23 пишет: А ранее..

NO23 пишет:

цитата:

А ранее этим ещё не занимались?

Мне тоже этот вопрос интересен.Титаник уже вдоль и поперек осмотрели.Здесь простор гораздо больше и глубина не такая бешенная.

 Отправлено: 21.10.08 11:16. Заголовок: Wanted пишет: Мне т..

Wanted пишет:

цитата:

Мне тоже этот вопрос интересен.Титаник уже вдоль и поперек осмотрели.Здесь простор гораздо больше и глубина не такая бешенная.

Там просто не "плавали" отцы американских/аглицких миллионеров, которые спонсировали экспедиции на "Титаник" А СССР/РФ по деньгам, как-то, было не до этого...

 Отправлено: 21.10.08 11:41. Заголовок: shhturman пишет: Та..

shhturman пишет:

цитата:

Там просто не "плавали" отцы американских/аглицких миллионеров, которые спонсировали экспедиции на "Титаник

А отцы чьих миллионеров "плавали" на "Бисмарке"? Кстати, про миллионеров -- зачотный стёб...
shhturman пишет:

цитата:

А СССР/РФ по деньгам, как-то, было не до этого...

Во-во, а что потом "Густлофф" оказался вычищенным под метёлочку (даже винты сняли) -- так я не я и хата не моя...

 Отправлено: 21.10.08 11:56. Заголовок: NMD пишет: Во-во, а..

NMD пишет:

цитата:

Во-во, а что потом "Густлофф" оказался вычищенным под метёлочку (даже винты сняли) -- так я не я и хата не моя...

Ну так помимо "Густлоффа" там вычистили и подняли еще массу "полезных для народного хозяйства" судов, особенно, если их название оказывалось созвучным с именем Вождя...

 Отправлено: 21.10.08 13:28. Заголовок: shhturman пишет: Та..

shhturman пишет:

цитата:

Там просто не "плавали" отцы американских/аглицких миллионеров, которые спонсировали экспедиции на "Титаник" А СССР/РФ по деньгам, как-то, было не до этого...

А любительский способ (с аквалангом) не прокатит?

 Отправлено: 21.10.08 13:35. Заголовок: Wanted пишет: А люб..

Wanted пишет:

цитата:

А любительский способ (с аквалангом) не прокатит?

А глубины? Сейчас уже не помню..., но кажется слишком большие для любителей...

 Отправлено: 21.10.08 13:41. Заголовок: SGon пишет: а тут л..

SGon пишет:

цитата:

а тут лодка неизвестной конструкции топит в 1905г подряд 3 ЭБРа, движущихся в составе соединения

- точно... и звали их Абукир, Кресси и Хог

 Отправлено: 21.10.08 13:43. Заголовок: NO23 пишет: А ранее..

NO23 пишет:

цитата:

А ранее этим ещё не занимались?

- Рюрик и тот нашли в прошлом/позапрошлом году... а ЭБры никто и неискал... координат точных нет даже, наскоко я понял...

 Отправлено: 21.10.08 14:47. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Абукир, Кресси и Хог

И последние 2 стояли без хода.

 Отправлено: 21.10.08 15:49. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Рюрик и тот нашли в прошлом/позапрошлом году...

Понятно, спасибо.
Надеюсь, на нашем веку этим всё же кто-нибудь займётся.

 Отправлено: 21.10.08 17:12. Заголовок: Hawkeye пишет: И по..

Hawkeye пишет:

цитата:

И последние 2 стояли без хода.

- это ничего не меняет...

 Отправлено: 21.10.08 18:06. Заголовок: Доброе время! >..

Доброе время!

>А любительский способ (с аквалангом) не прокатит?

Как любитель могу сказать, что любителю не глубже 37м по нормативам PADI, а по факту не глубже 40м (на воздухе конечно). Тех.дайвинг это около 100м, а глубины на интересные корабли - до 200-300м

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 21.10.08 18:12. Заголовок: Доброе время! >..

Доброе время!

>пока не обследованы корабли на дне цусимского пролива ничего однозначно утверждать нельзя

Борис, даже обследовав корабли утверждать однозначно тоже будет ничего нельзя. Например, после гибели А3 наблюдались гулкие взрывы в глубине, скорее всего, это котлы. На месте гибели А3 можно найти хаос обломков и более-менее сохранившиеся оконечности. Это интересно уже само по себе, но какие выводы о причинах гибели можно сделать?

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 21.10.08 18:19. Заголовок: Hawkeye пишет: И по..

Hawkeye пишет:

цитата:

И последние 2 стояли без хода.

Меня опередили.
Могу еще добавить, что количество ТА и запас торпед на лодках даже первой мировой не сравним с РЯВ, а про мощность, надежность и дальность хода торпед в 1905г лучше вообще не вспоминать.

 Отправлено: 21.10.08 18:38. Заголовок: Евгений пишет: Это ..

Евгений пишет:

цитата:

Это интересно уже само по себе, но какие выводы о причинах гибели можно сделать?

- увидим корабль на дне - сделаем и выводы... а пока только догадки...

 Отправлено: 21.10.08 20:17. Заголовок: Евгений пишет: Как ..

Евгений пишет:

цитата:

Как любитель могу сказать, что любителю не глубже 37м по нормативам PADI, а по факту не глубже 40м (на воздухе конечно). Тех.дайвинг это около 100м, а глубины на интересные корабли - до 200-300м

Тогда без батискафа не выйдет.Если бы с аквалангом можно было я бы и сам ради интереса нырнул.
А в П-А вроде бы нырял японский водолаз.

 Отправлено: 22.10.08 09:07. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

это ничего не меняет...

Ничего себе не меняет - стрельба просто в тепличных условиях!

 Отправлено: 22.10.08 09:16. Заголовок: Hawkeye пишет: Ниче..

Hawkeye пишет:

цитата:

Ничего себе не меняет - стрельба просто в тепличных условиях!

- отчасти согласен, тк о торпедах ничего не говрил определённо, а вот о минах

 Отправлено: 22.10.08 10:03. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

тк о торпедах ничего не говрил определённо, а вот о минах

Простите, не совсем понял...

 Отправлено: 28.10.08 20:23. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 28.10.08 23:59. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

оба варианта не в нашей с тобой власти

Для второго есть и абортивные средства
SGon пишет:

цитата:

Давайте спишем все на инопланетное вмешательство

Так у Полутов об этом и писал. Я процитировал в разделе "Кают-компания". И шар который видел Рожжественский - как раз и есть НЛО
NMD пишет:

цитата:

а что потом "Густлофф" оказался вычищенным под метёлочку

Неужели и гроб Гинденбурга подняли?