Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
s.reily
Мичманъ


Рапорт N: 1226
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 09:29. Заголовок: "Ослябля", "Александр III", "Бородино"


Вчера читал описание Цусимского боя кавторанга Посохова (крейсер "Олег"). Первая из причин поражения - подводные лодки. Они утопили "Ослябля", "Александр III", "Бородино". Без тени сомнений.
Сейчас бы над ним в волю позабавились. Но...
"Ослябля". Фатальный удар - 2 снаряда по ватерлинии (один в один).
"Бородино". По "Мэйдзи": перед концом 2 взрыва по ватерлинии с вырывающимися языками пламени.
По "Александру" сведений не нашёл. Но гибель быстра. Сначала крен влево - выправили. Перед концом - нарастающий крен вправо с переворотом. Опять "ворота" по ватерлинии?
Нехорошо всё это. Подлодки игнорировали, потому как у всех на глазах куцые попытки Владивостокского отряда и отсутствие сведений по япам. Но если не япы... Франция и Британия ушли к РЯВ в деле развития подплава далеко вперёд. Нехорошо всё это.

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 73 , стр: 1 2 All [только новые]


Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4227
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 10:59. Заголовок: CVG пишет: Подводны..


CVG пишет:

 цитата:
Подводным лодкам тех лет максимальная скорость и автономность не могла позволить допереть до Цусимы да еще и угнать за линкорами

- какое откровение!..

ЗЫ запущу вам змейку - а то что лодки были ранее развёрнуты - это вас не смущает? может от того и петлял Того чтобы конкретно русичей навести на ПЛ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
SLV



Рапорт N: 346
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 11:30. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
ЗЫ запущу вам змейку - а то что лодки были ранее развёрнуты - это вас не смущает? может от того и петлял Того чтобы конкретно русичей навести на ПЛ...


А запасов воздуха и емкости аккумуляторов им бы хватило околачиваться на позиции и жадть броненосцы? И как бы они целились в далеко не шителвую погоду?
Думаю, что версия о подлодках появилась из-за попадания торпеды в "Наварин" в районе мидель-шпангоута. Таким образом создалось впечатление, что его поразили из засады, когда просто ожидали, что кто-то пройдет некую точку. Что похоже раннюю тактику действия ПЛ.
По "Бородино" уже большинство историков согласны, что он погиб от внутреннего взрыва. Единственный предмет спора - это взворвались боеприпасы или котлы?

Спасибо: 0 
Личное дело
SGon
Матросъ трюмный


Рапорт N: 307
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 11:36. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
запущу вам змейку - а то что лодки были ранее развёрнуты - это вас не смущает? может от того и петлял Того чтобы конкретно русичей навести на ПЛ..



Способствуете разведению флуда, дабы было потом кому замечания делать?

ЗЫ. Более реалистично выглядит идея со сбрасыванием мин на пути следования 2ТОЭ, чем такой фантастический, даже по меркам ВМВ, успех ПЛ.

В споре рождаются взыскания. Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 312
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 12:00. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
ЗЫ запущу вам змейку - а то что лодки были ранее развёрнуты - это вас не смущает? может от того и петлял Того чтобы конкретно русичей навести на ПЛ...



Ежели бы Японцы использовали в Цусиме свои пл, то к началу XXI века об этом уже оповестили бы всех - какой пиар пропал...

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4234
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 16:35. Заголовок: shhturman пишет: Еж..


shhturman пишет:

 цитата:
Ежели бы Японцы использовали в Цусиме свои пл

- многое из то что былов реале так и сталось тайной... увы... такая нация...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4235
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 16:39. Заголовок: SGon пишет: Более р..


SGon пишет:

 цитата:
Более реалистично выглядит идея со сбрасыванием мин на пути следования 2ТОЭ

- что вам сказать... давайте я промолчу... пусть будет интрига... просто не пришло время

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 730
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 20:46. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
просто не пришло время


Ещё сто лет ждать? Или Полутов ранее "разродится"?

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4241
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 21:44. Заголовок: asdik пишет: Ещё ст..


asdik пишет:

 цитата:
Ещё сто лет ждать? Или Полутов ранее "разродится"?

- оба варианта не в нашей с тобой власти... но раз тема всплыла сам понимаеш... в РИ была такая формулировка - ОСТАВИТЬ В ПОДОЗРЕНИИ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 735
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 22:21. Заголовок: Ой, наводишь тень на..


Ой, наводишь тень на плетень!

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4243
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 08:29. Заголовок: asdik пишет: Ой, на..


asdik пишет:

 цитата:
Ой, наводишь тень на плетень!

- пока не обследованы корабли на дне цусимского пролива ничего однозначно утверждать нельзя... нашли же Рюрик... надобы найти и остальных...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
NO23



Рапорт N: 52
Корабль: Император Александр III
Откуда: Россия , Москва - Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 09:21. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
пока не обследованы корабли на дне цусимского пролива



А ранее этим ещё не занимались?

Спасибо: 0 
Личное дело
SGon
Матросъ трюмный


Рапорт N: 309
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 09:50. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
пока не обследованы корабли на дне цусимского пролива ничего однозначно утверждать нельзя...



А это идея!!!
Давайте спишем все на инопланетное вмешательство - прилетел НЛО и порезал лазером русские ЭБРы на британский флаг, а очевидцы просто в дыму не разглядели что произошло.
Я полагаю, здесь собрались люди не мурзилку читающие, а посему в курсе, что даже в ПМВ и ВМВ лодке стоило больших усилий выйти на позицию для пуска торпед, а затем поразить движущийся боевой корабль, это при тех-то технических возможностях лодок, а тут лодка неизвестной конструкции топит в 1905г подряд 3 ЭБРа, движущихся в составе соединения. Самим не смешно? Мне очень смешно. Предлагаю на этом не останавливаться и выдвинуть еще гипотезы на обсуждение, пока бородинцев не подняли с цусимского дна.

В споре рождаются взыскания. Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 211
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 10:16. Заголовок: NO23 пишет: А ранее..


NO23 пишет:

 цитата:
А ранее этим ещё не занимались?


Мне тоже этот вопрос интересен.Титаник уже вдоль и поперек осмотрели.Здесь простор гораздо больше и глубина не такая бешенная.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 316
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 11:16. Заголовок: Wanted пишет: Мне т..


Wanted пишет:

 цитата:
Мне тоже этот вопрос интересен.Титаник уже вдоль и поперек осмотрели.Здесь простор гораздо больше и глубина не такая бешенная.



Там просто не "плавали" отцы американских/аглицких миллионеров, которые спонсировали экспедиции на "Титаник" А СССР/РФ по деньгам, как-то, было не до этого...

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5622
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 11:41. Заголовок: shhturman пишет: Та..


shhturman пишет:

 цитата:
Там просто не "плавали" отцы американских/аглицких миллионеров, которые спонсировали экспедиции на "Титаник


А отцы чьих миллионеров "плавали" на "Бисмарке"? Кстати, про миллионеров -- зачотный стёб...
shhturman пишет:

 цитата:
А СССР/РФ по деньгам, как-то, было не до этого...


Во-во, а что потом "Густлофф" оказался вычищенным под метёлочку (даже винты сняли) -- так я не я и хата не моя...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 318
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 11:56. Заголовок: NMD пишет: Во-во, а..


NMD пишет:

 цитата:
Во-во, а что потом "Густлофф" оказался вычищенным под метёлочку (даже винты сняли) -- так я не я и хата не моя...



Ну так помимо "Густлоффа" там вычистили и подняли еще массу "полезных для народного хозяйства" судов, особенно, если их название оказывалось созвучным с именем Вождя...

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 212
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 13:28. Заголовок: shhturman пишет: Та..


shhturman пишет:

 цитата:
Там просто не "плавали" отцы американских/аглицких миллионеров, которые спонсировали экспедиции на "Титаник" А СССР/РФ по деньгам, как-то, было не до этого...


А любительский способ (с аквалангом) не прокатит?

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 319
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 13:35. Заголовок: Wanted пишет: А люб..


Wanted пишет:

 цитата:
А любительский способ (с аквалангом) не прокатит?



А глубины? Сейчас уже не помню..., но кажется слишком большие для любителей...

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4248
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 13:41. Заголовок: SGon пишет: а тут л..


SGon пишет:

 цитата:
а тут лодка неизвестной конструкции топит в 1905г подряд 3 ЭБРа, движущихся в составе соединения

- точно... и звали их Абукир, Кресси и Хог

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4249
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 13:43. Заголовок: NO23 пишет: А ранее..


NO23 пишет:

 цитата:
А ранее этим ещё не занимались?

- Рюрик и тот нашли в прошлом/позапрошлом году... а ЭБры никто и неискал... координат точных нет даже, наскоко я понял...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Hawkeye



Рапорт N: 23
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 14:47. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
Абукир, Кресси и Хог


И последние 2 стояли без хода.

Спасибо: 0 
Личное дело
NO23



Рапорт N: 56
Корабль: Императоръ Александръ III
Откуда: Россия , Москва - Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 15:49. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
Рюрик и тот нашли в прошлом/позапрошлом году...



Понятно, спасибо.
Надеюсь, на нашем веку этим всё же кто-нибудь займётся.

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4253
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 17:12. Заголовок: Hawkeye пишет: И по..


Hawkeye пишет:

 цитата:
И последние 2 стояли без хода.

- это ничего не меняет...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Евгений
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 701
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия , Новосибирск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 18:06. Заголовок: Доброе время! >..


Доброе время!

>А любительский способ (с аквалангом) не прокатит?

Как любитель могу сказать, что любителю не глубже 37м по нормативам PADI, а по факту не глубже 40м (на воздухе конечно). Тех.дайвинг это около 100м, а глубины на интересные корабли - до 200-300м

С уважением, Поломошнов Евгений

Короткая тревога! Спасибо: 0 
Личное дело
Евгений
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 702
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия , Новосибирск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 18:12. Заголовок: Доброе время! >..


Доброе время!

>пока не обследованы корабли на дне цусимского пролива ничего однозначно утверждать нельзя

Борис, даже обследовав корабли утверждать однозначно тоже будет ничего нельзя. Например, после гибели А3 наблюдались гулкие взрывы в глубине, скорее всего, это котлы. На месте гибели А3 можно найти хаос обломков и более-менее сохранившиеся оконечности. Это интересно уже само по себе, но какие выводы о причинах гибели можно сделать?

С уважением, Поломошнов Евгений

Короткая тревога! Спасибо: 0 
Личное дело
SGon
Матросъ трюмный


Рапорт N: 310
Откуда: Россия , Оренбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 18:19. Заголовок: Hawkeye пишет: И по..


Hawkeye пишет:

 цитата:
И последние 2 стояли без хода.



Меня опередили.
Могу еще добавить, что количество ТА и запас торпед на лодках даже первой мировой не сравним с РЯВ, а про мощность, надежность и дальность хода торпед в 1905г лучше вообще не вспоминать.

В споре рождаются взыскания. Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4256
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 18:38. Заголовок: Евгений пишет: Это ..


Евгений пишет:

 цитата:
Это интересно уже само по себе, но какие выводы о причинах гибели можно сделать?

- увидим корабль на дне - сделаем и выводы... а пока только догадки...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 213
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:17. Заголовок: Евгений пишет: Как ..


Евгений пишет:

 цитата:
Как любитель могу сказать, что любителю не глубже 37м по нормативам PADI, а по факту не глубже 40м (на воздухе конечно). Тех.дайвинг это около 100м, а глубины на интересные корабли - до 200-300м


Тогда без батискафа не выйдет.Если бы с аквалангом можно было я бы и сам ради интереса нырнул.
А в П-А вроде бы нырял японский водолаз.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Hawkeye



Рапорт N: 24
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 09:07. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
это ничего не меняет...


Ничего себе не меняет - стрельба просто в тепличных условиях!

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4262
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 09:16. Заголовок: Hawkeye пишет: Ниче..


Hawkeye пишет:

 цитата:
Ничего себе не меняет - стрельба просто в тепличных условиях!

- отчасти согласен, тк о торпедах ничего не говрил определённо, а вот о минах

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Hawkeye



Рапорт N: 25
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 10:03. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
тк о торпедах ничего не говрил определённо, а вот о минах


Простите, не совсем понял...

Спасибо: 0 
Личное дело
Gastat



Рапорт N: 1
Откуда: УКРАИНА , Ровно
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 20:23. Заголовок: :sm38: ..




Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 3224
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 23:59. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
оба варианта не в нашей с тобой власти


Для второго есть и абортивные средства
SGon пишет:

 цитата:
Давайте спишем все на инопланетное вмешательство


Так у Полутов об этом и писал. Я процитировал в разделе "Кают-компания". И шар который видел Рожжественский - как раз и есть НЛО
NMD пишет:

 цитата:
а что потом "Густлофф" оказался вычищенным под метёлочку


Неужели и гроб Гинденбурга подняли?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 73 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 171
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100