Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 868
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 23:40. Заголовок: Разбор книги Костенко "На Орле в Цусиме"


Предлагаю начать обсуждать сдесь.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 811 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 853
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 03:29. Заголовок: Вся беда в том, что ..


Вся беда в том, что на автора у меня лично никаких обид нет, Цусима художественное произведение. Возводить ее в ранг мемуаров просто не стоит, вот роман она и только. Хотя ее вредоносное действие достаточно велико, поскольку многие фантазии автора (а точнее фантазии напетые ему Костенко) многими принимаются за чистую монету, и у этого большинства к сожалению нет никакого желания изучать еще какие-либо источники. Хотя как тут уже писалось посравнению с книгой самого господина Костенко это только цветочки... "на Орле в Цусиме" действительно подходит по всем параметрам под мемуары, а вот лажи, передергов и подлогов там пожалуй побольше чем в "Цусиме".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 375
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 09:37. Заголовок: Алекс пишет: ...а в..


Алекс пишет:

 цитата:
...а вот лажи, передергов и подлогов там пожалуй побольше чем в "Цусиме".



Может быть, имеет смысл открыть новую ветку и подтвердить свои слова конкретными примерами?
Давно пора вывести на чистую воду этого выдумщика и мистификатора Костенко!
Млин, он ваще, в Цусиме-то был?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 854
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 11:15. Заголовок: kronma пишет: Может..


kronma пишет:

 цитата:
Может быть, имеет смысл открыть новую ветку и подтвердить свои слова конкретными примерами?



А зачем повторять одно и то же. В архиве этого добра придостаточно, и по приказам Рожественского и по стрельбам и по угольным погрузкам, да и небезызвестное количество попаданий в Орел... Почитайте.

А господин Костенко в Цусиме присутствовал, под броневой палубой в перевязочном пункте в качестве пассажира, или у вас это вызывает сомнения???

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 376
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 11:42. Заголовок: Не, сомнений в место..


Не, сомнений в местонахождении Костенко у меня нет...
Просто, определение подлог подразумевает преднамеренное искажение фактов с какой-то целью.
Каких и с какой целью?
Вот именно об этом и хотелось бы услышать.
Сразу оговорюсь, меня НЕ интересуют приказы, стрельбы и угольные погрузки.
Костенко - корабельный инженер.
У вас есть претензии к его техническим описаниям?



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 855
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 12:12. Заголовок: kronma пишет: У вас..


kronma пишет:

 цитата:
У вас есть претензии к его техническим описаниям?



Великодушно простите, а они там есть??? Книга как раз никаких тех описаний не содержит, даже про водоотливную систему которую он усовершенствовал говориться сильно вскользь, а книга про поход, тактику, попадания и т.д.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 1061
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 16:59. Заголовок: Уважаемые господа сп..


Уважаемые господа спорщики! Ветку заводить придется. Дабы не задавалось глупых вопросов в будущем.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2651
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 20:11. Заголовок: Алекс пишет: "н..


Алекс пишет:

 цитата:
"на Орле в Цусиме" действительно подходит по всем параметрам под мемуары, а вот лажи, передергов и подлогов там пожалуй побольше чем в "Цусиме


Вот я и говорю - может быть стоит провести какое то статистическое исследование, чтобы определиться - где же было больше лажи, передергов и подлогов - в "Орле в Цусиме", или в "Расплате" ("цусиму" наверное все же следует оставитиь в покое).
А тогда уже можно и вывод делать, кто из рассматриваемых авторов бОльший фантазер...

Хотя лично мне больше по душе признать, что обоих ругать нечего - они писали как умели, и если и заблуждались, то (надеюсь) - искренне.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 633
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 20:40. Заголовок: Алекс пишет: Возвод..


Алекс пишет:

 цитата:
Возводить ее в ранг мемуаров просто не стоит, вот роман она и только.

Ваше полное право так считать!Алекс пишет:

 цитата:
многие фантазии автора (а точнее фантазии напетые ему Костенко) многими принимаются за чистую монету, и у этого большинства к сожалению нет никакого желания изучать еще какие-либо источники.

Это личные проблемы "многих" и "большинства". Я себя к ним не отношу.Алекс пишет:

 цитата:
"на Орле в Цусиме" действительно подходит по всем параметрам под мемуары, а вот лажи, передергов и подлогов там пожалуй побольше чем в "Цусиме".

Специально выискивать всё это в мемуарах - это всё равно, что во время выступления иллюзиониста выбегать на арену и "выводить его на чистую воду": "почтеннейшая публика, он вас обманывает, кролика он заранее положил в цилиндр, а платок он спрятал в рукав, это - мошенник и жулик!" Алекс пишет:

 цитата:
Хотя ее вредоносное действие достаточно велико,

Во мне "Цусима" пробудила интерес к русскому флоту во время РЯВ. Вот такое "вредоносное" действие. А всяким идиотам (о которых вы говорили) лучше "Цусиму" не открывать, пусть рассматривают картинки в комиксах!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2654
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 20:48. Заголовок: Пересвет пишет: Во ..


Пересвет пишет:

 цитата:
Во мне "Цусима" пробудила интерес к русскому флоту во время РЯВ. Вот такое "вредоносное" действие. А всяким идиотам (о которых вы говорили) лучше "Цусиму" не открывать, пусть рассматривают картинки в комиксах!


И не только у Вас.
Я полагаю, что "Цусима" заразила любовью к истории флота абсолютное большинство соврменных историков. Такое вот в высшей степени заразное и "вредоносное" действие... :-))

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 634
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 20:49. Заголовок: Алекс пишет: небезы..


Алекс пишет:

 цитата:
небезызвестное количество попаданий в Орел...

Ведь было много ошибочных мнений насчёт количества попаданий. Можно подумать, один Костенко ошибался, а все как один хором назвали точные цифры! Алекс пишет:

 цитата:
А господин Костенко в Цусиме присутствовал, под броневой палубой в перевязочном пункте в качестве пассажира, или у вас это вызывает сомнения???

А Добротворский "видел" атаки японских подводных лодок, и что? Или, по-вашему, он - фантазёр, просидевший весь бой под броневой палубой? В мемуарах всё что угодно можно найти, особенно если они создавались через несколько десятилетий, но не стоит всех авторов записывать в обманщики!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 635
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 20:57. Заголовок: Алекс пишет: Книга ..


Алекс пишет:

 цитата:
Книга как раз никаких тех описаний не содержит, даже про водоотливную систему которую он усовершенствовал говориться сильно вскользь, а книга про поход, тактику, попадания и т.д.

Вы когда через 40 лет будете писать мемуары, то будете вспоминать технические подробности? Нет, вы (как и Костенко) "погрузитесь" во времена своей молодости и будете писать о том, что наиболее ярко "отпечаталось" в вашей памяти в те стародавние времена. Поверьте, наибольшее впечатление на молодого инженера в его первом в жизни дальнем плавании произвела вовсе не водоотливная система!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1232
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 21:38. Заголовок: Пересвет пиш..


Пересвет пишет:

 цитата:
"погрузитесь" во времена своей молодости и будете писать о том, что наиболее ярко "отпечаталось" в вашей памяти в те стародавние времена.


Совершенно верно.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 856
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 22:27. Заголовок: Пересвет пишет: Нет..


Пересвет пишет:

 цитата:
Нет, вы (как и Костенко) "погрузитесь" во времена своей молодости и будете писать о том, что наиболее ярко "отпечаталось" в вашей памяти в те стародавние времена.



Так вопрос задавался о том есть ли притензии к техническому описанию корабля, пришлось честно признать что нет за отсутствием такогого

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2659
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 22:39. Заголовок: Алекс пишет: есть л..


Алекс пишет:

 цитата:
есть ли притензии к техническому описанию корабля, пришлось честно признать что нет за отсутствием такогого


И вы можете ЧЕСТНО сказать, что в "На Орле в Цусиме" нет технических описаний корабля???

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 638
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 22:42. Заголовок: Алекс пишет: Так во..


Алекс пишет:

 цитата:
Так вопрос задавался о том есть ли притензии к техническому описанию корабля, пришлось честно признать что нет за отсутствием такогого

И правильно. Техническое описание - не тема для мемуаров. Есть же специальная литература.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2660
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 22:42. Заголовок: Алекс пишет: есть л..


Алекс пишет:

 цитата:
есть ли притензии к техническому описанию корабля, пришлось честно признать что нет за отсутствием такогого


И вы можете ЧЕСТНО сказать, что в "На Орле в Цусиме" нет технических описаний корабля???




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 22:53. Заголовок: Алекс пишет: А госп..


Алекс пишет:

 цитата:
А господин Костенко в Цусиме присутствовал, под броневой палубой в перевязочном пункте в качестве пассажира, или у вас это вызывает сомнения???


Однажды(только никому-ни ни),один мудрый человек на этом форуме высказал:
"Спросите у машинных команд трёх бородинцев"-каково это быть под
броневой палубой оверкилем?!
Иль в перевязочном...
Иль в качестве "мариниста"...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 857
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 22:53. Заголовок: grosse пишет: И вы ..


grosse пишет:

 цитата:
И вы можете ЧЕСТНО сказать, что в "На Орле в Цусиме" нет технических описаний корабля???



А вы можите доказать обратное??? Очередной экспром вашего эксклюзивного мышленья...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2662
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 23:16. Заголовок: Алекс пишет: А вы м..


Алекс пишет:

 цитата:
А вы можите доказать обратное??


Зачем мне что то доказывать?
Я вам задал вопрос:
grosse пишет:

 цитата:
вы можете ЧЕСТНО сказать, что в "На Орле в Цусиме" нет технических описаний корабля???


Мне же ничего доказывать не надо. Мне остается всего лишь проверить вашу честность.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 858
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 23:21. Заголовок: grosse пишет: Мне ж..


grosse пишет:

 цитата:
Мне же ничего доказывать не надо



Ну вот как всегда обгадились и в кусты и оттуда теперь усиленно дерьмецом несет... Ну что за манеры

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2664
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 23:27. Заголовок: Алекс Что и требова..


Алекс
Что и требовалось доказать.
Честно признать ту чушь, что вы написали выше - вы не осмеливаетесь.
Одно дело - необоснованно мазать грязью достойного человека, это вы запросто.
И совсем другое - брать на себя ответсвенность за свои же слова. Тут у вас кишка тонка.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 859
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 10:53. Заголовок: grosse пишет: И сов..


grosse пишет:

 цитата:
И совсем другое - брать на себя ответсвенность за свои же слова. Тут у вас кишка тонка



В отличии от вас я за свои слова всегда отвечаю... А вы так вякнули и в кусты. Так что ваяйте про мальчика с мороженым это у вас отлично получается. Главное доступно для вашей больной головы (или чего там у вас вместо этого).
Великий, я конечно понимаю что с головой вы не дружите совсем, вам в доказательство нужно отсканить всю книгу и выложить??? Так не пожалейте 500р и купите в издательстве Гангут книгу, только что переиздали

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5349
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 12:22. Заголовок: grosse пишет: и ес..


grosse пишет:

 цитата:
и если и заблуждались, то (надеюсь) - искренне.


Вы считаете, что дипломированный корабельный инженер искренне ошибался когда выдавал на утро боя дал ревельскую нагрузку?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2668
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 15:37. Заголовок: Алекс пишет: Так чт..


Алекс пишет:

 цитата:
Так что ваяйте про мальчика с мороженым это у вас отлично получается. Главное доступно для вашей больной головы (или чего там у вас вместо этого).
Великий, я конечно понимаю что с головой вы не дружите совсем, вам в доказательство нужно отсканить всю книгу и выложить???


Господин Алекс, вы ведете себя неадекватно.
Успокойтесь, попейте водички, лучше с валерьянкой. И когда вы отдохнете, то вероятно вам самому будет стыдно за все вами тут понаписанное...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2669
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 15:49. Заголовок: NMD пишет: Вы счита..


NMD пишет:

 цитата:
Вы считаете, что дипломированный корабельный инженер искренне ошибался когда выдавал на утро боя дал ревельскую нагрузку?


Трудно сказать.
Могу лишь повторить, что надеюсь - эти ошибки были искренними.
Так же надеюсь, что Вы не разделяете мнения господина Алекса - будто труд Костенко только и состоит из сознательной лажи, передергов и подлогов?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 861
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 15:51. Заголовок: grosse пишет: Успок..


grosse пишет:

 цитата:
Успокойтесь, попейте водички, лучше с валерьянкой. И когда вы отдохнете, то вероятно вам самому будет стыдно за все вами тут понаписанное...



Водачка с валерьянкой, однако и вкусы у вас, о Великий. А насчет адекватности, ну уж это не вам решать после того, как вы сподобились написать, что посколько в книге "На Орле в Цусиме" по моим постам не содержит технического описания корабля, то это есть полив достойного человека грязью. Я как-то сильно сомневаюсь, что подобные вещи может написать человек не заикающийся на всю голову. Так что, о Великий (а то надоело набирать ваш ник иностранными буковками), лучше попытайтесь подтвердить свои высказывания!!!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 377
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 16:16. Заголовок: Алекс пишет: Книга ..


Алекс пишет:

 цитата:
Книга как раз никаких тех описаний не содержит...



Хорошо, пожалуй, я некорректно выразился...
Я имел в виду доклад Костенко в МТК.
Его анализ поведения "Орла" в бою, и сделанные им выводы.
Собственно, это его профессиональные вопросы (в отличие от стрельб, тактики, угольной погрузки и пр.).
Что подтасовано и где подлог в этой части книги?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 862
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 18:10. Заголовок: kronma пишет: Что п..


kronma пишет:

 цитата:
Что подтасовано и где подлог в этой части книги?



Давайте начнем с количества попаданий в славный шип и соответственно нанесенные кораблю повреждения. Я конечно понимаю, что Костенко по объективным причинам повреждений не видел и запиывал их со слов, а это как минимум не проффесионально. Вот например те же британские атташе в своих рапортах достаточно точно разделяют: 1. видел сам, 2. информация полученная из официальных докладов и рапортов, 3. народ говорит.

Потом есть такая глава, как подготовка корабля к бою. Вот эту главу можно просто рассматривать по предложению. Там столько всего, если будет интересно, то можно будет действительно все это расписать в отдельном топике.
Или лучше сразу по главно с первой из них, как вам нравится, но вроде бы как эти вопросы вас как раз не интересуют.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5527
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 18:32. Заголовок: Алекс пишет: Давайт..


Алекс пишет:

 цитата:
Давайте начнем с количества попаданий в славный шип и соответственно нанесенные кораблю повреждения. Я конечно понимаю, что Костенко по объективным причинам повреждений не видел и запиывал их со слов, а это как минимум не проффесионально.



Ну так Костенко взял результаты коллективного сбора инфы по попаданиям в Орел - его цифры соответствуют цифрам вполне официального рапорта Шведе. Так что данная претензия персонально к Костенко - не обоснована.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 379
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 19:38. Заголовок: Алекс пишет: Давайт..


Алекс пишет:

 цитата:
Давайте начнем с количества попаданий в славный шип...



Никто и никогда не сможет определить точное количество попаданий.
Надеюсь, с данным утверждением вы спорить не будете?

realswat пишет:

 цитата:
Так что данная претензия персонально к Костенко - не обоснована.



Полностью согласен.

Алекс пишет:

 цитата:
...и соответственно нанесенные кораблю повреждения. Я конечно понимаю, что Костенко по объективным причинам повреждений не видел и запиывал их со слов, а это как минимум не проффесионально



Читаем у Костенко:
"С помощью своего вестового и одного санитара я обошел все палубы и записал полученные кораблем повреждения.... Я обошел батарейную, верхнюю палубу и спардек. Встречавшиеся матросы обращали мое внимание на все наиболее существенные повреждения и передавали подробности боя."

По-вашему, Костенко лжёт?
И двое суток (15-17 мая) он не покидал каюту?
Вы можете это доказать?

Алекс пишет:

 цитата:
Потом есть такая глава, как подготовка корабля к бою. Вот эту главу можно просто рассматривать по предложению. Там столько всего, если будет интересно, то можно будет действительно все это расписать в отдельном топике.



Собственно, я предлагал так и сделать.
Полагаю, это будет интересно.
И наконец, главное: вы так и не сказали, где у Костенко подлог - преднамеренное искажение фактов с определённой целью.








Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 863
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 22:14. Заголовок: kronma пишет: Читае..


kronma пишет:

 цитата:
Читаем у Костенко:
"С помощью своего вестового и одного санитара я обошел все палубы и записал полученные кораблем повреждения.... Я обошел батарейную, верхнюю палубу и спардек. Встречавшиеся матросы обращали мое внимание на все наиболее существенные повреждения и передавали подробности боя."

По-вашему, Костенко лжёт?
И двое суток (15-17 мая) он не покидал каюту?
Вы можете это доказать?



Похоже, что лжет. У господина Туманова "Мичмана на войне" написано, что Костенко перед боем снесли в перевязочный пунк на носилках. Т.е. похоже с передвижением по кораблю 14 мая у него было сильно проблематично, если по совершенно неповрежденному кораблю его носили на носилках. Неужели за один день он поправился настолько, что смог на своих двоих, пусть даже в сопровождении 2 матросов, передвигаться по разбитым и заваленных обломками, скользких от тушения пожаров палубам лазить по трапам-времянкам. Вы в это верите???
К тому же один мой хороший знакомый получил точно такую же травму как и Костенко. так вот он не мог вообще ходить даже по совершенно гладким поверхностям в течении месяца, притом даже на костылях (жаловался что на них крайне не удобно, ногу поджать нельзя и т.д.).

Теперь о времени когда славный корабельный инженер мог все осмотреть. Думаю что в ночи, на затемненном корабле, отражающем атаки ММ противника это слегка проблематично, к тому же как я понмаю из писаний того же Костенко на "Орле" с освещением были большие проблемы, т.к. сильно была повреждена проводка, да и с динамо-машиной возник вполне конкретный трабл.
Таким образом чтобы что-то увидеть и тем более записать и зарисовать это можно было сделать только в светлое время суток. В 10 утра 15 мая эскадра была окружена и корабли начали готовиться к бою, так что с 10 часов экскурсии тоже исключены. Похоже, что с 6 до 10 часов Костенко никуда не ходил, т.к.
"Было 6 часов утра, когда я, обессиленный почти 48 часовыми бодорстваниями и всеми потрясениями предедущего дня, попросил баталера Новикова помочь мне перейти в соседнюю машинную мастерскую, где надеялся прилечь на 1-2 часа до нового боя. Для этого потребовалось подняться на батарейную палубу и спуститься по другому трапу в смежный отсек. Устроившись здесь на стол токарного станка и положив под голову матроский бушлат, я скоро забылся, но восне продолжал переживать картины боя. Из состояния кошмара меня вывел Новиков, спустившийся Новиков, спустившийся ко мне в машинную мастерскую в 8 часов". (Костенко "На Орле в Цусиме" стр. 465 издание 1955г.)
А вот еще кусочек из этой же книжки: "Все эти мысли вихрем проносились в моем сознании, когда я с помощью Новикова выбирался на ют "Орла", чтобы своими глазами видеть происходящее. Да я теперь видел воочию эти серые корабли под флагом "восходящего солнца"! Просматривая их силуэты, я узнал все броненосцы и броненосные крейсера. "Миказа" приблизился к группе наших кораблей и проходил в 3 кб. от "Орла". (стр. 411)
В 9.30 русские обнаружили японцев, которые некоторое время спустя открыли огонь с 70-80кб. А теперь вопрос во сколько Костенко смог выбраться на ют. Сдается мне что около 11.
После сдачи эскадры японцы выставили караулы, которые шляться по кораблю так же не давали. Таким образом у господина Костенко оставалось на осмотр и записи менее часа, когда все были заняты своими делами перед сдачей. И как вы считаете, что при скорости его передвижения и необходимости все записывать и зарисовывать он реально мог все указанное им осмотреть.

Теперь очень хочется спросить, а что два матросика, которые его сопровождали никому были не нужны, т.е. вместо того, чтобы исправлять повреждения и востанавливать боеспособность, собирать убитых и раненых (которых не нашли во время боя) элементарно пожрать и поспать - 2 матросика в течении нескольких часов мотаются по кораблю с господином Костенко, это при том что потери экипажа мягко говоря не маленькие??? Вы в такой расклад верите, я вот нет. Любого своего матросика за такое убил бы собственноручно.
И последнее неужели матросики не спавшие почти 2 суток предпочтут провести время в компании господина Костенко, который в общем то и строевым офицером не является вместо того, чтобы хоть немножко поспать.
А если все же учесть, что господин Костенко с 6 утра тихо дрых и появился наверху уже после сдачи, то возникает забавный вопрос кто ж ему всетаки помогал, вместо того чтобы собирать собственные вещички, уничтожать то что могло быть уничтоженым или растаскивать, то что можно было украсть.

И еще один забавный момент, если господин Костенко с трудом мог стоять, как он все записывал и зарисовывал на качающемся корабля - чтобы писать и держать хотя бы блокнот нужны 2 руки и крепко стоять на ногах.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 864
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 22:18. Заголовок: realswat пишет: Ну ..


realswat пишет:

 цитата:
Ну так Костенко взял результаты коллективного сбора инфы по попаданиям в Орел - его цифры соответствуют цифрам вполне официального рапорта Шведе. Так что данная претензия персонально к Костенко - не обоснована.



Почему не обоснована - по приведенной Кронмой цитате Костенко лично все обошел и записал, что означает я сам все видел и все подтверждаю. Так что если рапорт Шведе это коллективный сбор информации, то по словам Костенко приведенные им данные являются его собственным трудом.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 652
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 22:48. Заголовок: Алекс пишет: а что..


Алекс пишет:

 цитата:
а что два матросика, которые его сопровождали никому были не нужны, т.е. вместо того, чтобы исправлять повреждения и востанавливать боеспособность, собирать убитых и раненых (которых не нашли во время боя) элементарно пожрать и поспать - 2 матросика в течении нескольких часов мотаются по кораблю с господином Костенко, это при том что потери экипажа мягко говоря не маленькие???

А разве в обязанности корабельного инженера не входило сделать описание повреждений после боя, и разве для выполнения прямых обязанностей ему не могли выделить двух матросов (кстати, одним из них собственно был вестовой Костенко, которого и специально "выделять" не надо)? И "обход" он делал при японцах, которые, по словам Костенко, ему не "противодействовали". Этим "обходом" Костенко занимался до вечера, то есть довольно долго, мог многое увидеть. Он пишет и про помощь встречавшихся матросов. Алекс пишет:

 цитата:
если господин Костенко с трудом мог стоять, как он все записывал и зарисовывал на качающемся корабля - чтобы писать и держать хотя бы блокнот нужны 2 руки и крепко стоять на ногах.

А сидеть на чём-нибудь он не мог? А "Орёл" не очень-то и качался, не миноносец всё-таки.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 380
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 22:48. Заголовок: Как бы поточнее выра..


Как бы поточнее выразиться - всё сказанное, это скорее, какие-то косвенные свидетельства.
Которые могут быть трактованы неоднозначно.

Алекс пишет:

 цитата:
...так вот он не мог вообще ходить даже по совершенно гладким поверхностям в течении месяца...



ЕМНИП, у Костенко были проблемы с ахилловым сухожилием.
Действительно, это может быть весьма болезненная травма.
Однако, о её степени тяжести мы судить не можем, не так ли?

Алекс пишет:

 цитата:
Неужели за один день он поправился настолько, что смог на своих двоих, пусть даже в сопровождении 2 матросов, передвигаться по разбитым и заваленных обломками...палубам, лазить по трапам-времянкам.



Костенко пишет:
"...когда я с помощью Новикова выбрался на ют «Орла»".
Значит, уже не двое с носилками, а один...
Пара доз морфия - и ваще, можно бегать.

Алекс пишет:

 цитата:
После сдачи эскадры японцы выставили караулы, которые шляться по кораблю так же не давали.



Цитата:
"Это мне удалось выполнить без противодействия японцев."

Алекс пишет:

 цитата:
...а что два матросика, которые его сопровождали никому были не нужны, т.е. вместо того, чтобы... элементарно пожрать и поспать - 2 матросика в течении нескольких часов мотаются по кораблю с господином Костенко...



Ну, возможно, именно этим матросики РИФ отличались от матросиков ВМФ СССР.
А если серьёзно:
"С помощью своего вестового... я обошел все палубы".

Алекс пишет:

 цитата:
Таким образом у господина Костенко оставалось на осмотр и записи - 3-4 часа светлого времени.
И еще один забавный момент, если господин Костенко с трудом мог стоять, как он все записывал и зарисовывал на качающемся корабля - чтобы писать и держать хотя бы блокнот нужны 2 руки и крепко стоять на ногах.



На осмотр - возможно, да.
Но не факт, что на записи:
"Под вечер я перебрался в адмиральскую столовую, откуда был выход на ют, и устроился там на уцелевшем диване."
Что мешало ему в этот момент привести в порядок отрывочные записи и эскизы?

P.S. Я так и не услышал главного - где и в чём у Костенко подлог?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 865
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 23:09. Заголовок: kronma пишет: P.S. ..


kronma пишет:

 цитата:
P.S. Я так и не услышал главного - где и в чём у Костенко подлог?



Прошу прощения, перечитайте пожалуйста еще раз мое сообщение. Каюсь я его подправил и включил цитаты из Костенко. Так что господа, пожалуйста посмотрите еще разок и внимательно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 654
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 23:20. Заголовок: Алекс пишет: После ..


Алекс пишет:

 цитата:
После сдачи эскадры японцы выставили караулы, которые шляться по кораблю так же не давали.

А кто-нибудь из офицеров жаловался, что японцы не позволяли ему перемещаться по кораблю? Если - да, то, действительно, для Костенко они не стали бы делать исключение.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 381
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 23:23. Заголовок: Да, спасибо, перечит..


Да, спасибо, перечитал.
Добавилось описание времени сна Костенко.
Признаться, я так ничего и не нашёл про подлог...
Зато, нашёл ещё одну любопытную цитату в тексте:
(уже в госпитале) " Сделав по памяти общий чертеж броненосца, я на основании наблюдений, записей и рассказов участников боя смог отметить все попадания снарядов в оба борта.... Далее, шаг за шагом, при участии офицеров, находившихся в боевой рубке и в башнях, мы смогли к концу месяца составить полную схему боя главных сил и вскрыть его этапы. Получилось описание всех боевых действий нашей эскадры в Цусимском бою, что вскрыло ошибки нашего командования и маневры неприятеля."

Таким образом, информация, содержащаяся в докладе МТК, могла быть собрана и обобщена не не разбитых палубах "Орла", а гораздо позже, в госпитале. В спокойной обстановке... Разве нет?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 866
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 23:26. Заголовок: Пересвет пишет: А р..


Пересвет пишет:

 цитата:
А разве в обязанности корабельного инженера не входило сделать описание повреждений после боя, и разве для выполнения прямых обязанностей ему не могли выделить двух матросов (кстати, одним из них собственно был вестовой Костенко, которого и специально "выделять" не надо)? И "обход" он делал при японцах, которые, по словам Костенко, ему не "противодействовали". Этим "обходом" Костенко занимался до вечера, то есть довольно долго, мог многое увидеть. Он пишет и про помощь встречавшихся матросов.



В обязанности корабельного инженера это не входило совсем и напрочь. В его обязонности входило доведения до рабочего состояния трюмных систем и поддержания их в таковом.

kronma пишет:

 цитата:
Это мне удалось выполнить без противодействия японцев."



А вы никогда не задавались вопросом, как он объяснялся с часовыми??? Или стоит япошка с винтарезом, а его господин Костенко с двумя матросами (или вестовым) так его плечиком оттирает и матерясь на чисто русском проходит мимо???

kronma пишет:

 цитата:
"Под вечер я перебрался в адмиральскую столовую, откуда был выход на ют, и устроился там на уцелевшем диване."


Там же есть место, что баталер Новиков принес ему из каюты чемодан с сохранившимся пальто, т.е. вестовой матросик испарился в неизвестном направлении. Вам не кажется что чересчур много противоречий и нестыковок.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 867
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 23:29. Заголовок: kronma пишет: Таким..


kronma пишет:

 цитата:
Таким образом, информация, содержащаяся в докладе МТК, могла быть собрана и обобщена не не разбитых палубах "Орла", а гораздо позже, в госпитале. В спокойной обстановке... Разве нет?



А как же тогда обошел лично и записал???

Все же предлагаю открыть новую ветку.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 382
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 23:35. Заголовок: Алекс пишет: Или ст..


Алекс пишет:

 цитата:
Или стоит япошка с винтарезом, а его господин Костенко с двумя матросами (или вестовым) так его плечиком оттирает и матерясь на чисто русском проходит мимо???



Значит, туда, где стоял япошка, Костенко и не совался.
"Японцы расставили часовых у всех сходов в погреба и машины, а в остальных верхних помещениях предоставили ютиться нашей команде."

Алекс пишет:

 цитата:
А как же тогда обошел лично и записал???



Так, одно другого и не исключает.
Обошел и записал - как сумел, нАчерно.
Потом, добавил инфу из госпитального общения - вот и готов доклад.

Алекс пишет:

 цитата:
Все же предлагаю открыть новую ветку.



Думаю, что пора.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 811 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100