Думаю что немножко не так, вы нарисовали линию исходя из осадки на ровный киль, хоя явно видно, что линия косая с диффирентом на корму.
Сейчас попробую переделать.
Anton пишет:
цитата:
Этот дифферент 2 фута (по Костенко)
С ходу не нашёл. Подскажите, где это, плиз. Костенко пишет о "среднем углублении на ровный киль 28 футов 10 дюймов" (на момент первой остановки). Если дифферент 2 фута, это означает, что осадка носом - 27ф 10дм, а кормой 29ф 10 дм, так?
Отправлено: 02.08.08 21:02. Заголовок: Anton пишет: Т.е. с..
Anton пишет:
цитата:
Т.е. средняя осадка 32 фута? (31+2/2)
По чертежам из-за маленького масштаба большой точности наверное не добиться. Из инфы Полутова выходит средняя осадка порядка 30ф9". Хотя конечно после 28 апреля Орла могли и еще немного догрузить, но врядли так сильно. Ведь лишний фут осадки это все таки более 600 тонн...
Костенко пишет о "среднем углублении на ровный киль 28 футов 10 дюймов" (на момент первой остановки). Если дифферент 2 фута, это означает, что осадка носом - 27ф 10дм, а кормой 29ф 10 дм, так?
ИМХО врядли в это время имелся уже столь значительный дифферент на корму. Ведь именно после измерений этого дня (первой остановки), Костенко и дал рекомендацию принимать 250 тонн в кормовое междудонное отделение.
Отправлено: 02.08.08 21:16. Заголовок: Дык, откуда информац..
Дык, откуда информация про дифферент в 2 фута? Кто-нибудь подскажет? И есть ли где-нибудь точные данные о посадке корабля (не после боя) носом и кормой?
Алекс пишет:
цитата:
А поскольку водоросли высохли, что произошло явно не за один день...
Ну, это фото сделано тоже, не утром 15 мая... Интересно, сколько нужно времени, чтобы водоросли (ракушки) высохли? Кстати, на фото высадки японцев на борт "Орла" этой белой полосы как раз и не видно - видеть, не просохла исчо.
Отправлено: 02.08.08 23:34. Заголовок: Возвращаясь к растит..
Возвращаясь к растительности: Алекс пишет:
цитата:
А поскольку водоросли высохли, что произошло явно не за один день...
Любопытно, что при окраске подводной части корабля, очистку поверхностей от обрастания (водорослей и ракушек) рекомендуют начинать одновременно с откачиванием воды из дока, используя для работы плоты и шлюпки. Объясняют это тем, что ракушки высыхают очень быстро, превращаясь в прочный и жёсткий панцирь. Здесь же, с момента боя прошло несколько майских дней. Ракушки вполне могли и высохнуть, ИМХО....
Алекс пишет:
цитата:
Вот Полутов приводит на 28 апреля - носом 30ф 3" кормой 31ф4".
Попытался изобразить посадку корабля по этим данным. Заодно, нанёс и данные Костенко. За неимением точной инфы, я условно принял, что дифферент остался прежним, а данные Костенко приведены для среднего углубления на ровный киль.
След ракушек снова проходит через башмаки противоминных шестов. Осадка после боя (по Костенко), вполне соответствует фотографиям и описаниям. Здесь и броневой пояс из воды показался (правда, не по всей длине, что тоже видно на фото), и минный аппарат расположился достаточно высоко над водой.
Любопытно, что при окраске подводной части корабля, очистку поверхностей от обрастания (водорослей и ракушек) рекомендуют начинать одновременно с откачиванием воды из дока, используя для работы плоты и шлюпки.
Хотя в док для чистки подводной части втавал со своим пароходом как минимум 3 раза слышу от вас это впервые. на самом деле ракушки где-то на пол-метра от ВЛ практически не нарастают, их там находу волной счищает, а вот водоросли вполне держаться они более эластичны. Кстати фото это во многом подтверждает. Линия в носу тонкая и становится все шире к миделю, поскольку носовым буруном на ходу не были содраны.
Картинка получилась вполне симпатичная, только не совсем соответствующая фото. Обратите внимание на фото сдачи "Орла" - на корме стоит масса народу, обратите нимание на высоту кормы, по людям можно вполне высчитать.
Кстати теперь понятно почему у Орла такая приличная осадка в Маядзуру - похоже япошки его прилично подтопили, притом с большим диффирентом на корму (набрав водички во время аварии и потом когда спрямляли).
Отправлено: 02.08.08 23:57. Заголовок: Алекс пишет: Хотя в..
Алекс пишет:
цитата:
Хотя в док для чистки подводной части втавал со своим пароходом как минимум 3 раза слышу от вас это впервые.
Так как в док (с пароходом) не вставал ни разу, пришлось воспользоваться цитатой из книги "Морская практика" от 1956г. Разумеется, таких тонкостей (про пол-метра) там нет. Просто, сказано - ракушки и водоросли. Кстати, ведь полоса эта могла быть не белого, а, скажем, оранжевого цвета? На фото ведь этого не разглядишь...
Алекс пишет:
цитата:
Обратите внимание на фото сдачи "Орла" - на корме стоит масса народу, обратите нимание на высоту кормы, по людям можно вполне высчитать.
В смысле, корма сидела выше, чем на схеме? Похоже, что так. Вроде бы, там просматривается что-то, похожее на кромку главного пояса. Что ж, возможно, я перестарался с дифферентом, и корабль сидел или на ровном киле или с меньшим дифферентом.
Отправлено: 03.08.08 00:24. Заголовок: Алекс пишет: даже в..
Алекс пишет:
цитата:
даже в Маядзуру кормовой ТА находится над водой полностью.
ИМХО, Майдзуру - не показатель. Доподлинно не известно, в какой день были сделаны фото, а водоотливные турбины на "Орле" были в полной исправности, и каждая откачивала по 800 тонн воды в час. Корму могли и осушить...
Кстати, ведь полоса эта могла быть не белого, а, скажем, оранжевого цвета? На фото ведь этого не разглядишь...
Быстрее желтовато-бурого. Дело в другом - как в носу, так и в корме отчетливо видны черные круги - явные следы попадания японских снарядов, что говорит о том, что во время боя 14 числа эти места были явно выше уровня воды. Есть варианты, но все равно это место должно быть по ВЛ или чуть ниже, даже в самом худшем случае.
Отправлено: 03.08.08 07:02. Заголовок: Алекс пишет: Дело в..
Алекс пишет:
цитата:
Дело в другом - как в носу, так и в корме отчетливо видны черные круги - явные следы попадания японских снарядов, что говорит о том, что во время боя 14 числа эти места были явно выше уровня воды.
Это само собой разумеется. Все таки к началу боя угля на Орле было не 2050, а не более 950 тонн. Соответсвенно и осадка была меньше, часть водорослей оказалась выше ВЛ, и подсохла...
Алекс, может быть вы знаете, откуда Anton взял дифферент в 2 фута?
", я доложилкомандиpу, что для улучшения устойчивости на курсе жeлательнo заполнить водой большое междудонное отделение от 77 до 87 шпангoута под 12-дюймовой кормовойбашней. В него помещается 200 тонн воды, и принятие этого добавочного груза должно поднять нос почти на 2 фута, одновременно увеличив метацентряческую высоту на 4 дюйма,что снизит крен при бортовых размахах. Комаидиродобpил это предложение н отдал приказ трюмнoму механику затопить указанныймной междудонный отсек. Действительно, когда через полчaca заполнение отcека было закончено, то кoрабль перестал рыскaть, что сразу облегчяло управление в стpою."
В шторм у мыса Доброй Надежды. Правда эти два фута можно тоже толковать по-разному: 1. дифферент стал 2 фута на корму 2. дифферент изменился на 2 фута
Но судя по всему этот балласт оставался и далее, т.к. дифферент Орла 29 апреля - на корму, тогда как при приеме угля в перегруз без балласта - дифферент Орла должен быть на нос.
Отправлено: 03.08.08 10:18. Заголовок: Anton пишет: Правда..
Anton пишет:
цитата:
Правда эти два фута можно тоже толковать по-разному: 1. дифферент стал 2 фута на корму 2. дифферент изменился на 2 фута
ИМХО скорее второе.
Anton пишет:
цитата:
Но судя по всему этот балласт оставался и далее, т.к. дифферент Орла 29 апреля - на корму, тогда как при приеме угля в перегруз без балласта - дифферент Орла должен быть на нос.
Но и при этом - дифферент стал лишь чуть больше фута. Возможно, что дифферента в 2 фута никогда и не было?
Качество фото не очень. Но тем не менее, на нижнем фото видно, что на правом борту Орла "белая полоса" покрывает где то от половины до 2/3 торпедного аппарата.
Да на Вас не угодишь, прямо исчадие ада какое-то. Видео у меня нет. Нравятся мне такие люди. Еще вчера даже не знали, что есть летопись Орла. Теперь пишут, типа вроде из летописи - инфа от меня, грешного. Да не моя эта информация, а из летописи. Сомневающиеся могут сами ее найти и посмотреть. И это будет правильно.
Почему же не угодишь??? С чего вы взяли? За фото конечно спасибо. А то, что качество не очень, так ведь это просто констатация факта, а ни в коем случае не упрек вам.
Нет, ну точно исчадие ада. Ни спасибо тебе, ни плюсика
Что вам опять не нравится??? Я написал, что на этом фоте качество получше. Или вы с этим не согласны? Я что то не так написал? Или вы считаете, что качество похуже? И чего же вы тогда придираетесь?
Млин, да и Вам угодить непросто! Не упомянул - плохо... Дал ссылку - опять не в тему!
А серьёзно - большое спасибо за редкие фото!
А.Полутов пишет:
цитата:
Теперь пишут, типа вроде из летописи - инфа от меня, грешного. Да не моя эта информация, а из летописи.
Если этот камень - в мой огород, то я, действительно, ничего не знаю ни о происхождении приведённых Вами данных, ни о летописи "Орла". Поясните, плиз (возможно, уже в 100-й раз), что это за летопись?
Отправлено: 03.08.08 11:26. Заголовок: grosse пишет: Что в..
grosse пишет:
цитата:
Что вам опять не нравится???
Вас испортили эти дискуссии Что мне может не нравится? Не ищите подвоха в моих словах. Как Вы могли заметить, я дипломатическими изысками не страдаю. Если кто-то или что-то мне нравится, я сразу посылаю. А в данном случае просто решил пошутить (как умею). И чего бы я придирался? Первые две фотографии качеством ниже среднего, третья получше. Других пока нету :(
ичего не знаю ни о происхождении приведённых Вами данных, ни о летописи "Орла".
Чего бы я тратил свое драгоценное время на кидание камней? Это тяжелая физическая работа, а я так люблю лежать на своем матрасике японском на полу и мечтать о том, о сем. Летопись Орла была взята японцами на корабле, затем переведена на японский и включена в приложения к одному из томов Совершенно секретной истории. Почему 28 мая? Так это новый стиль, это у нас старый. Японцы пользовались с 1868 г. общепринятым календарем. Летопись в японском варианте 132 страницы, от постройки до 12 мая - последняя запись, сделанная Колонгом.
Почему 28 мая? Так это новый стиль, это у нас старый.
Стало быть, данные приведённые Вами (из летописи, разумеется! ) и датированные 28 апреля 1905г. (про осадку носом и кормой), тоже даны по новому стилю? Значит, по-нашему, это 15 апреля 1905г.? За месяц до боя?
Отправлено: 03.08.08 11:46. Заголовок: kronma пишет: А сер..
kronma пишет:
цитата:
А серьёзно - большое спасибо за редкие фото!
А Вы тоже Орлом интересуетесь? У меня есть целый комплект, могу прислать по почте. А если есть скайп, то вообще быстро получите. Последняя фраза звучит двусмысленно.
http://inchon.forum24.ru/ Это лучший форум в сети, посвященный императорскому флоту Японии и созданный непревзойденным (клятым униатом и жидовствующим католиком) Мерлином. Напишите в ЛС адрес и будет Вам счастье. Скайп это почти тоже самое, что и аська, но лучше.
Нос, безусловно приподнялся, но возможно, и не на 2 фута.
Еще вероятнее, что может быть примерно на 2 фута нос и поднялся, но так как до этого был дифферент на нос (от этого и рысканье), то в итоге появился дифферент на корму, но разумеется не на 2 фута, а на фут. И такой же дифферент сохранился и 28 апреля.
А.Полутов пишет:
цитата:
А в данном случае просто решил пошутить (как умею).
Принято.
А.Полутов пишет:
цитата:
У меня есть целый комплект, могу прислать по почте.
Если не затруднит, тогда и мне скиньте. Заранее благодарю. Скайпа у меня правда пока тоже нет, но не очень понимаю - как он может помочь при передаче фото?
Скайпа у меня правда пока тоже нет, но не очень понимаю - как он может помочь при передаче фото?
А по нему можно передавать любые объемы файлов в любом формате. Кстати, фото будут пдф. Ничего страшного? А где мой плюсик? Где мой плюсик????? Страсть как люблю всякие отличия. Адресок, please, майн либер Гроссе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет