Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 868
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 23:40. Заголовок: Разбор книги Костенко "На Орле в Цусиме"


Предлагаю начать обсуждать сдесь.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 811 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2826
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 19:04. Заголовок: kronma пишет: С пос..


kronma пишет:

 цитата:
С посадкой во время похода.
Видимо, не считая экстремальный Мадагаскар, перегрузка кораблей была примерно одинакова на всём переходе.


Ну это, мягко говоря, не совсем верно.
Бывало разгружались корабли и на переходе (особенно перед Мадагаскаром), и уж конечно они изрядно разгрузились перед цусимой - Орел в частности почти на 2 фута!

realswat пишет:

 цитата:
Гроссе, я, конечно, ошибся (опечатался, МАСЛА на 60 ходовых дней). Но неужели это не очевидно из моего текста? Ну Вы ж так хотели быть чуть менее доверчивым:-)


Принято.
По доверчивости - я конечно стараюсь, но сразу перестроиться трудно. Наверное потому, что меряю других по себе - если я что то написал, то значит - знаю что пишу, и априоре за это отвечаю.
Но из-за того, что видимо далеко не все поступают так же - последнее время что то я часто стал попадать впросак...

vov пишет:

 цитата:
Вполне вероятно. Видимо, не в чести было определение осадки "извне" - без специальной цели.


И какова же была специальная цель определения осадки при выходе с Мадагаскара, на стоянке 15/28 апреля, ну и в вышеприведенном примере Реалсвата - перед выходом с Агра-Пекены?
Более менее специальную цель наверное преследовал именно Костенко только у Лангеланда - определить реальное состояние броненосца, его перегрузку и метацентр. Более состояние метацентра Костенко не проверял (пользовался расчетными данными), следовательно остальные точно известные нам замеры такой уж специальной цели не имели. Их цель была одна - определить перегрузку на тот момент.
А сколько было еще не известных нам (пока) замеров...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 528
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 20:01. Заголовок: Алекс пишет: Ну теп..


Алекс пишет:

 цитата:
Ну теперь понятно откуда такое желание доказать...



Алекс, это не желание что-то доказать, а попытка объяснить вам элементарные вещи - принцип работы насоса, турбины, и общее устройство водоотливной и осушительной систем.
Не получилось...
Увы, похоже, я напрасно потратил время - вы так ничего и не поняли, судя вот по этому:
Алекс пишет:

 цитата:
...что никаким путем пресную воду не закачать обратно...



Что ж, полагаю, чертежи Орла" у вас теперь имеются?
Так, не сочтите за труд, укажите на них ШТАТНОЕ устройство, которое перекачало бы пресную воду обратно в бортовой отсек.
Тогда и продолжим разговор на тему воды.

И кстати, вы так и не пояснили, почему японские тяжелые снаряды не могли разорваться на бортовой броне, погруженной в воду на 0,5 метра (пол-метра)?
Может, Зяма правильно сделал что притопил корабли?
Усилил их защиту водной бронёй!



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 529
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 20:02. Заголовок: grosse пишет: ...и ..


grosse пишет:

 цитата:
...и уж конечно они изрядно разгрузились перед цусимой - Орел в частности почти на 2 фута!



Если не трудно - источник приведите, плиз.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 677
Откуда: Россия. , Москва.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 20:33. Заголовок: kronma пишет: Так, ..


kronma пишет:

 цитата:
Так, не сочтите за труд, укажите на них ШТАТНОЕ устройство, которое перекачало бы пресную воду обратно в бортовой отсек.



Прошу прощения, но я вновь про воду.

Уважаемый kronma, посмотрел чертежи по Вашей ссылке. Обнаружил следующее, что водоотливные трубы диаметром 343 мм, на которые работали тюрбины, с трубами других систем соединены не были. Они забирали воду из трюма над настилом второго дна, и поднимали ее на уровень батарейной палубы, где она и выбрасывалась за борт. В бортовых отсеках эта система воду не забирала, только из середины судна: из под погребов, кочегарок, машинного отделения, из отсеков в середине в носу и в корме. Производительность тюрбин, по Мельникову, 7-ми - 800 тонн в час, 3-х - 300 тонн в час.
Креновая система существовала автономно. Диаметр труб 180 мм. Вроде насосы на эту систему не работали. Но существовали еще осушительная система, диаметр труб по Мельникову 102 мм (на чертежах 4" и 5"), и пожарная система, с диаметром труб так же 102 мм по Мельникову. Эти системы между собой были соединены. Выходы для сброса воды под верхней броневой палубой и на верхней палубы, даже на палубе спардека. Эти системы обслуживались, по тому же Мельникову, семью трюмно-пожарными насосами системы Вортингтона (двух типов — вертикального и горизонтального) подачей 50 т/час и тремя ручными помпами (насосами) системы Стона. Трубы осушительной системы имели выходы во все бортовые отсеки.
Отсюда возник вопрос. Почему для перекачивания воды назад, из отсеков правого борта, назад, в отсеки левого борта, не могла быть использована эта система, с ее насосами? Правда производительность низкая.

Больше спишь - меньше куришь. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 530
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 20:51. Заголовок: пьер пишет: Почему...


пьер пишет:

 цитата:
Почему...не могла быть использована эта система, с ее насосами?



Почему же не могла? Могла, конечно. Я об этом уже говорил.
Можно было использовать практически любое оборудование из перечисленного.
Однако, это было бы его нештатное использование (кроме, может быть, помпы Стона).
Т.е. нужно было разобщить и переключить клапана, разобрать и переделать трубопроводы, раскатать и подать шланги (приёмный и отливающий), и проделать ещё массу весёлых манипуляций.
Скорее всего, именно так и поступали Костенко и Румс, когда заполняли эти отсеки.
Ну, не вёдрами же они эту воду таскали!
Хотя, возможно, они просто перекачали эту воду не торопясь, помпами Стона.
Спешить им было некуда...
А вот, в бою, времени на эти забавы уже не было.
Крен нужно было компенсировать предельно быстро,не допуская его увеличения до опасного предела.
ИМХО, разумеется.

пьер пишет:

 цитата:
Производительность тюрбин, по Мельникову, 7-ми - 800 тонн в час...



Если не ошибаюсь - каждая турбина по 800 тонн в час.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 678
Откуда: Россия. , Москва.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 20:58. Заголовок: kronma пишет: Если ..


kronma пишет:

 цитата:
Если не ошибаюсь - каждая турбина по 800 тонн в час



Я брал из Мельникова.
"На броненосцах типа "Бородино" водоотливная система включала 10 отливных труб диаметром 343 мм, установленных на настиле второго дна, и столько же центробежных насосов (их называли "тюрбинами"), которые откачивали попавшую в отсек воду и выбрасывали ее за борт на уровне выше ватерлинии. 7 "тюрбин" могли откачать в час по 800 т воды, три — по 300 т. Эту их подачу (или производительность) выбирали из того расчета, чтобы отсек, в котором располагалась "тюрбана", можно было в течение часа полностью освободить от затопившей его воды".


kronma пишет:

 цитата:
Т.е. нужно было разобщить и переключить клапана, разобрать и переделать трубопроводы, раскатать и подать шланги (приёмный и отливающий), и проделать ещё массу весёлых манипуляций.



Почему? Трубы были присоединены друг к другу. Скорее всего надо было лишь направить воду с помощью перепускных клапанов. Видимо вообще пресную воду в бортовые отсеки заливали с верхей палубы именно по этим трубам. Или я заблуждаюсь?


Больше спишь - меньше куришь. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2828
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 21:09. Заголовок: kronma пишет: Если ..


kronma пишет:

 цитата:
Если не трудно - источник приведите, плиз.


Все источники уже приводились в этой теме.
Но тем не менее - могу и напомнить, мне не трудно.
Итак, 15/28 апреля имея на борту 2052т угля, Орел сидел в среднем 30ф 8" - это из боевой летописи (по Полутову).
Перед боем, имея перегрузку в 1785т, Орел сидел в среднем 28ф 10" - это и из Костенко, да и математически подтверждается.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 531
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 21:10. Заголовок: пьер пишет: ...7 &#..


пьер пишет:

 цитата:
...7 "тюрбин" могли откачать в час по 800 т воды...



Каждая - ПО 800 тонн.

пьер пишет:

 цитата:
Видимо вообще пресную воду в бортовые отсеки заливали с верхей палубы именно по этим трубам.



В бортовых отсеках не было подающих труб.
Их там и не могло быть в принципе.
Только осушающие.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 532
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 21:12. Заголовок: grosse пишет: Итак,..


grosse пишет:

 цитата:
Итак, 15/28 апреля...



Ах, Вы об этом.
Тогда понятно.
Я полагал, что "перед Цусимой" - это за несколько дней до...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 679
Откуда: Россия. , Москва.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 21:18. Заголовок: kronma пишет: В бор..


kronma пишет:

 цитата:
В бортовых отсеках не было подающих труб.
Их там и не могло быть в принципе.
Только осушающие.



А почему их нельзя было использовать и как подающие, трубопровод-то существует? Так же и для перекачивания воды из отсека в отсек? Прошу прощение за назойливость.

Кстати, на уровне трюма в тех же чертежах имеется соединение 7" труб, соединяющих бортовые отсеки противоположных бортов, и 4" трубы, идущей в диаметральной плоскости, и затем соединяющиеся с такими же трубами видимо осушительной системы. Так что, судя по этим чертежам, и трубы противокреновой системы имели соединения с трубами осушительной системы.

Больше спишь - меньше куришь. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2829
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 21:22. Заголовок: kronma пишет: Я пол..


kronma пишет:

 цитата:
Я полагал, что "перед Цусимой" - это за несколько дней до...


Примерно такая нагрузка (и соответсвенно осадка) сохранялась на протяжении большей части и стоянки на Мадагаскаре, и скитаний у Индокитая. ЗПР старался поддерживать около 2000 тонн угля на борту бородинцев. На всякий случай.
Примерно столько же угля было на них и перед последним переходом. Но в ходе этого перехода бородинцы стремительно худели. На 2-х заправках погрузили гораздо меньше, чем сожгли, поэтому тот же Орел в итоге и вылез из воды на 2 фута.
Именно это я и имел в виду.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 534
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 21:52. Заголовок: пьер пишет: А почем..


пьер пишет:

 цитата:
А почему их нельзя было использовать и как подающие, трубопровод-то существует?



Это уже нужно смотреть подробный чертёж систем - какие трубопроводы куда шли, что к чему можно было присоединить и т.д.
Но, опять же, диаметр этих осушающих труб - слишком мал.
Затопление отсека происходило в 4 раза медленнее, чем через креновые трубы.
В бою - это важно.

пьер пишет:

 цитата:
Так что, судя по этим чертежам, и трубы противокреновой системы имели соединения с трубами осушительной системы.



Нет, это ошибка.
Так не было.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 680
Откуда: Россия. , Москва.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 22:20. Заголовок: kronma пишет: Нет, ..


kronma пишет:

 цитата:
Нет, это ошибка.



Посмотрите "Водоотливная система. Трюм" на Ваших чертежах. Листы 25-01, 25-02 в интернетовском варианте.

kronma пишет:

 цитата:
Но, опять же, диаметр этих осушающих труб - слишком мал.



4" против 7". Конечно для экстренного затопления для уменьшения ростущего крена это имело значение, а для перекачки воды, вряд ли.

Больше спишь - меньше куришь. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 535
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 22:32. Заголовок: пьер пишет: Посмотр..


пьер пишет:

 цитата:
Посмотрите...



kronma пишет:

 цитата:
...нужно смотреть подробный чертёж систем



Какой пароход изображён на чертеже в Альбоме?
Какого года выпуска этот чертёж?
Как именно, Костенко изменил эту систему?
А ведь он её изменил...
У Вас есть ответы на эти вопросы?
Чертежи систем - это немелкие "простыни" (как правило - цветные), в масштабе 1:25.
Вот там и показаны все клапанные коробки, трубопроводы, кингстоны и схема управления клапанами для выполнения той или иной операции.
Кстати, обратите вниание, что на чертеже показаны "трубы затопления" и "трубы осушения".
Если бы можно было установить одну трубу и гонять по ней воду туда-сюда, не было бы всех этих сложных систем.
Разве нет?
Кроме того, если Костенко (и не только он) описывают систему именно так - у меня нет причин ему (им) не доверять.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5669
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 22:53. Заголовок: kronma пишет: Как и..


kronma пишет:

 цитата:
Как именно, Костенко изменил эту систему?
А ведь он её изменил...



А что, Костенко в молодости творил под псевдонимом Румс ?
Или Вы имеете в виду, что он изменил систему при написании книги?

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 536
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 22:57. Заголовок: А Вы сомневаетесь, ч..


А Вы сомневаетесь, что Костенко в этом участвовал?
В изменении корабельных систем...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5670
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 23:03. Заголовок: kronma пишет: А Вы ..


kronma пишет:

 цитата:
А Вы сомневаетесь, что Костенко в этом участвовал?



Вообще-то сомневаюсь. А Шведе черным по белому написано - система, выработанная трюмным механиком.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 537
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 23:05. Заголовок: Противокреновых сист..


Противокреновых систем было три.
А Шведе - не единственный источник, не так ли?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 681
Откуда: Россия. , Москва.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 23:25. Заголовок: Уважаемый Kronma, тр..


Уважаемый Kronma, трубы затопления вообще к бортовым отсекам на схемах не подходят. Но воду же в эти отсеки заливали. Скорее всего ее (пресную) заливали туда именно через, расположенные на верхней палубе горловины труб, соединенных, осушительной и пожарной системы, при этом открывая лишь нужные клапана на соединениях этих труб. Почему, если имеются насосы и разность высот, нельзя по трубам гонять воду и в отсек, и из отсека?

Кстати, где у нас насосы системы Вортингтона соединялись с трубами осушительной системы? Не могу пока понять.

Больше спишь - меньше куришь. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 538
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 23:39. Заголовок: Уважаемый пьер... Вс..


Уважаемый пьер...
Всё прогрессивное человечество с нетерпением ожидает главного осеннего праздника этого года - торжественного открытия РГА ВМФ.
Я уже отмечал выше, что крохотные рисунки из Альбома могут дать лишь очень общее представление об устройстве корабельных систем.
Могу лишь посоветовать Вам съездить в Архив и углубиться в изучение корабельных "внутренностей".
Там Вы наверняка найдёте ответы на все интересующие Вас вопросы.
А в этой ветке, мы всё дальше и дальше уходим от основной темы - обвинения Костенко во лжи и подлоге, выдвинутые Алексом.
Вот к этому и хотелось бы вернуться.
С уважением...


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1957
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 09:44. Заголовок: пьер пишет: через, ..


пьер пишет:

 цитата:
через, расположенные на верхней палубе горловины труб, соединенных, осушительной и пожарной системы, при этом открывая лишь нужные клапана на соединениях этих труб. Почему, если имеются насосы и разность высот, нельзя по трубам гонять воду и в отсек, и из отсека?


Здесь ИМХО имеет место некоторая путаница. трубопровод пожарной системы (обеспечивается трюмно-пожарными насосами системы Вортингтона (двух типов — вертикального и горизонтального) подачей 50 т/час )подает рабочую воду для эжектора осушительной системы, что отнюдь не означает, что это одна система. переподклюсить эти пожарные насосы на подачу пресной воды практически невозможно, Затапливать пресной водой через пожарную систему и эжектор конечно можно, но очень геморройно - надо разобрать часть пожарного трубопровода (исключив его из использования по назначению), после перекачки естественно вернуть все взад.
Закачка, кстати не через "горловины труб", а через "горловины цистерн"

пьер пишет:

 цитата:
Кстати, где у нас насосы системы Вортингтона соединялись с трубами осушительной системы?


Так через эжектор и соединялись

kronma пишет:

 цитата:
А в этой ветке, мы всё дальше и дальше уходим от основной темы


+1. Конечно креновая система Орла - это другая тема


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 956
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 10:48. Заголовок: Господин Кронма, я к..


Господин Кронма, я конечно очень признателен вам за попытку просвящения меня серого в принципах работы водоотливной системы, но ответте пожалуйств на пару вопросов:
Насколько помню
1. На Орле, как на любом броненосце этого типа 10 главных водонепроницаемых отсеков.
2 У Орла 10 насосов (турбин) входит в состав водоотливной системы
3. У Орла 10 (7 механических и 3 ручных) помпы входят в осушительную систему.
4. Водоотливная и осушительная система построены по автономному принципу
5. На корабле по 6 кингстонов затопления с каждого борта.
Я не в чем не ошибся???


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 232
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 12:09. Заголовок: Алекс пишет: Я не в..


Алекс пишет:

 цитата:
Я не в чем не ошибся???



Ошиблись Надо писать: "Я ни в чем не ошибся???"

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 539
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 15:01. Заголовок: Господин Алекс, вопр..


Господин Алекс, ваших вопросов не "пара", а пять.

Алекс пишет:

 цитата:
1. На Орле, как на любом броненосце этого типа 10 главных водонепроницаемых отсеков.



На чертежах эти отсеки называются "водонепроницаемыми отделениями".
Я не знаю, какие из этих отделений вы считаете главными, но их гораздо больше, чем 10.
"...разделенных, в свою очередь, на более чем 100 изолированных водонепроницаемых отсеков"
Что вы имели в виду?

Алекс пишет:

 цитата:
2 У Орла 10 насосов (турбин) входит в состав водоотливной системы


Алекс пишет:

 цитата:
3. У Орла 10 (7 механических и 3 ручных) помпы входят в осушительную систему.



Судя по Мельникову - да.
Хотя, различия между кораблями серии могли существовать.
Надо смотреть конкретные чертежи "Орла".

Алекс пишет:

 цитата:
4. Водоотливная и осушительная система построены по автономному принципу



Опять же, не факт - надо смотреть спецификацию системы и схему трубопроводов.
Я не могу утверждать этого наверняка.

Алекс пишет:

 цитата:
5. На корабле по 6 кингстонов затопления с каждого борта.



Судя по Альбому - по 4 кингстона затопления с борта.
Могли ли другие кингстоны подключаться к системе затопления - см. выше про спецификацию и чертежи.








Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2833
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 15:23. Заголовок: kronma пишет: А в э..


kronma пишет:

 цитата:
А в этой ветке, мы всё дальше и дальше уходим от основной темы - обвинения Костенко во лжи и подлоге, выдвинутые Алексом.
Вот к этому и хотелось бы вернуться.


Двумя руками за.
Действительно - особенности расположения тюрбин вроде бы не имеют никакого отношения к обвинениям Костенко?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 957
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 18:58. Заголовок: kronma пишет: Я не ..


kronma пишет:

 цитата:
Я не знаю, какие из этих отделений вы считаете главными, но их гораздо больше, чем 10.



Ну знаете это или вы придуриваетесь или вы полный профан - это те которые получаются от разделения корпуса главными поперечными водонепроницаемыми переборками. (советую обратиться к монографии своего друга Виноградова, если вас Мельников не устраивает).

kronma пишет:

 цитата:
Судя по Мельникову - да.
Хотя, различия между кораблями серии могли существовать.
Надо смотреть конкретные чертежи "Орла".



Ну посмотрите, можите опять же заодно на "Славу" посмотреть - нее почему то все то же самое.


kronma пишет:

 цитата:
Опять же, не факт - надо смотреть спецификацию системы и схему трубопроводов.
Я не могу утверждать этого наверняка.



Т.е. или вы не понимаете, что такое по автономному принципу, или же хотите сказать что конкретно на "Орле" была магистральная труба со всеми вытикающими.

kronma пишет:

 цитата:
Судя по Альбому - по 4 кингстона затопления с борта.



Замечательно по 4 так по 4, т.е затопить можно всего 4 отсека из 10???

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 682
Откуда: Россия. , Москва.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 19:30. Заголовок: Уважаемый Anton, спа..


Уважаемый Anton, спасибо за разъяснения.
Таким образом, получается, что насосы Вортингтона могли откачивать воду через трубы осушительной системы, но не могли по этой системе перекачивать воду из отсека в отсек, из-за устройства системы и расположения труб и соединения их с насосами? Я правильно понял?

Больше спишь - меньше куришь. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1959
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 19:53. Заголовок: пьер пишет: Таким о..


пьер пишет:

 цитата:
Таким образом, получается, что насосы Вортингтона могли откачивать воду через трубы осушительной системы,


ну да, это насосы пожарной системы, которые качали забортную воду, которая в свою очередь была рабочей средой для работы эжектора (эжекторы и сейчас используют для осушительно-зачистных систем, во-первых он очень надежен, т.к. нет движущихся частей, во вторых он не боится подсоса воздуха, т.е. выкачивает практически насухо)
пьер пишет:

 цитата:
но не могли по этой системе перекачивать воду из отсека в отсек


не могли пресную воду, а например залить отсек забортной водой из пожарной системы - запросто
пьер пишет:

 цитата:
из-за устройства системы и расположения труб и соединения их с насосами? Я правильно понял?


ну примерно так

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 958
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 22:19. Заголовок: Anton пишет: не мог..


Anton пишет:

 цитата:
не могли пресную воду, а например залить отсек забортной водой из пожарной системы - запросто



Да через осушительную систему они пресную воду качали и перекачивали, там нужно перекинуть максимум 20-30т воды, так что никакой аппокалептической производительности ей не нужно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 959
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 23:24. Заголовок: Все придельно просто..


Все придельно просто. На отсек стоит одна помпа, которая по определению должна брать воду с правого и левого бортов. а так же практически из любого отсека двойного дна. Следовательно, как на схеме она имеет 2 приемных патрубка с клапанами (соответственно правого и левого борта. так же должен быть выходной патрубок, куда воду выбрасывать, притом опять же снабженный клапаном. работает все просто и неприхотливо, в зависимости от комбинации открытых и закрытых клапанов - открываем на один из бортов и в выбрасывающей трубе - качаем за борт. Открывает клапаны отсеков противоположного борта - качаем с борта на борт.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2835
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 23:31. Заголовок: kronma пишет: мы вс..


kronma пишет:

 цитата:
мы всё дальше и дальше уходим от основной темы - обвинения Костенко во лжи и подлоге, выдвинутые Алексом.
Вот к этому и хотелось бы вернуться.


Я все же попытаюсь это сделать.

Для затравочки напомню еще одно из бредовых обвинений Костенко в подлоге:
Алекс пишет:

 цитата:
Похоже, что лжет. У господина Туманова "Мичмана на войне" написано, что Костенко перед боем снесли в перевязочный пунк на носилках. Т.е. похоже с передвижением по кораблю 14 мая у него было сильно проблематично...
Теперь о времени когда славный корабельный инженер мог все осмотреть. Думаю что в ночи, на затемненном корабле, отражающем атаки ММ противника это слегка проблематично, к тому же как я понмаю из писаний того же Костенко на "Орле" с освещением были большие проблемы, т.к. сильно была повреждена проводка, да и с динамо-машиной возник вполне конкретный трабл.
Таким образом чтобы что-то увидеть и тем более записать и зарисовать это можно было сделать только в светлое время суток...
А теперь вопрос во сколько Костенко смог выбраться на ют. Сдается мне что около 11.
После сдачи эскадры японцы выставили караулы, которые шляться по кораблю так же не давали. Таким образом у господина Костенко оставалось на осмотр и записи менее часа, когда все были заняты своими делами перед сдачей. И как вы считаете, что при скорости его передвижения и необходимости все записывать и зарисовывать он реально мог все указанное им осмотреть.


Вообщем то этот вопрос мы уже разбирали. Однако, думаю что стоит добавить - такого рода "обвинения" мог выдать только человек, не читавший "На Орле в цусиме".
Если бы читал, то не мог бы не знать и такой немаловажный нюанс:
"Посередине бухты стоит на якорях наш Орел, обращенный к нам левым бортом. Он прекрасно виден с верхнего этажа госпиталя, и я имел возможность точно зарисовать все наружные пробоины корпуса. Сделав по памяти общий чертеж броненосца, я на основании наблюдений, записей и расказов участников боя смог отметить все попадания снарядов в оба борта. Установив калибр снарядов, я собрал все данные о полученных пробоинах. Этот чертеж с отметками калибра снарядов и момента попаданий дал возможность последовательно восстановить картину участия в бою нашего броненосца."

К этому можно добавить и еще одну любопытную подробность. По воспоминаниям лейтенанта Ларионова (которые сохранил его сын), в ходе этих наблюдений Костенко пользовался подзорной трубой лейтенанта. Труба эта уцелела и до последнего времени хранилась в семье Ларионовых.

Таким образом, было у Костенко и время, были и возможности тщательно осмотреть пробоины и зарисовать.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 960
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 23:40. Заголовок: grosse пишет: Таким..


grosse пишет:

 цитата:
Таким образом, было у Костенко и время, были и возможности тщательно осмотреть пробоины и зарисовать.



О Великий, как вы были заикающимся на всю голову так и остались (хотя медицина говорит. что это не лечится), у него наверное была ренгеновская труба . чтобы видеть корабль насквозь и зарисовывать с правого борта. так же как и с левого, а заодно предвосхищая ваши идиотские посты и сильно развитым чувством предвидиния, потомучто заранее знал какой борт нужно зарисовать находясь на корабле, а какой потом из госпиталя в маядзуру. В общем как чудаком были так им и остались.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2836
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 23:49. Заголовок: Специально для таких..


Специально для таких вот идиотов - и приведена да еще и выделана цитата Костенко. В ней и описано, каким образом "не имея рентгеновской трубы" Костенко смог отметить все попадания снарядов в оба борта.

Имеющий глаза, да прочтет.

Ну, а если господин "лучший исследователь" умеет читать только как тот чукча, который писатель, а не читатель, то уже ничем не смогу ему помочь.

Разве что - посоветую перестать позориться...


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5671
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 00:34. Заголовок: kronma пишет: А в э..


kronma пишет:

 цитата:
А в этой ветке, мы всё дальше и дальше уходим от основной темы - обвинения Костенко во лжи и подлоге, выдвинутые Алексом.
Вот к этому и хотелось бы вернуться.

13 мая.адмирал в первый раз решил произвести эскадренную проверку дальномерных установок Приказ №237.
Китайское море, апреля 27-го дня 1905 года.

Сличение дальномеров, произведенное сегодня после полудня по крейсеру "Урал", приближавшемуся к эскадре со скоростью десять узлов, дало следующие результаты:


Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 540
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 00:46. Заголовок: И что? :sm33: ..


И что?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 822
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 00:53. Заголовок: realswat пишет: При..


realswat пишет:

 цитата:
Приказ №237.
Китайское море, апреля 27-го дня 1905 года.

Сличение дальномеров, произведенное сегодня после полудня по крейсеру "Урал", приближавшемуся к эскадре со скоростью десять узлов, дало следующие результаты:

Знал ли об этом "сличении" Костенко? Ведь он в это время находился на госпитальном судне. Может, поэтому и появилось у него: "адмирал в ПЕРВЫЙ раз решил".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2838
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 06:09. Заголовок: realswat пишет: 13 ..


realswat пишет:

 цитата:
13 мая.адмирал в первый раз решил произвести эскадренную проверку дальномерных установок


Аяяяй.
Что же Вы так рано оборвали цитату?

Вот она полностью: "...адмирал в первый раз решил произвести эскадренную проверку дальномерных установок НА ВСЕХ боевых кораблях колонны броненосцев."

То, что Вы "вырезали" в данном случае имеет первостепенное значение. Потому как в описанном приказом №237 дальномерном учении принимали участие НЕ ВСЕ "корабли колонны броненосцев".

Весь 3-ий отряд броненосцев в полном составе в этот день с 9 утра грузил уголь в бухте. Учение же было произведено на оставшихся в море кораблях примерно в час дня...

Надеюсь, этих аргументов достаточно, чтобы закрыть и этот вопрос?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1960
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 09:29. Заголовок: Алекс пишет: Да чер..


Алекс пишет:

 цитата:
Да через осушительную систему они пресную воду качали и перекачивали


Алекс, про пожарные насосы было написано

Алекс пишет:

 цитата:
Все придельно просто. На отсек стоит одна помпа, которая по определению должна брать воду с правого и левого бортов.


Остается только найти эту специальную помпу. Если она есть (откуда она кстати взялась? можно ссылку), то Вы совершенно правы.
Вообще сдесь тема про балластную систему Орла офтоп, предлагаю обсуждать ее на отдельной ветке.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 541
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 09:33. Заголовок: Алекс пишет: ...это..


Алекс пишет:

 цитата:
...это те которые получаются от разделения корпуса главными поперечными водонепроницаемыми переборками.



Алекс, я всего лишь указал, что вы использовали неправильный термин.
Не отсек - а отделение.
Так что, на счёт "профанства" - по-аккуратнее...

Алекс пишет:

 цитата:
Замечательно по 4 так по 4, т.е затопить можно всего 4 отсека из 10???



Почему вы так решили?
Нет, это неправильное утверждение.

Алекс пишет:

 цитата:
Все придельно просто. На отсек стоит одна помпа, которая по определению должна брать воду с правого и левого бортов. а так же практически из любого отсека двойного дна.



Всё прИдельно не так...
Давайте говорить предметно.
Уточните, о какой именно помпе (турбине) вы сейчас говорите?
Центробежной, Вортингтона (гор.), Вортингтона (верт.), Стона, пожарной?

Алекс пишет:

 цитата:
Да через осушительную систему они пресную воду качали и перекачивали, там нужно перекинуть максимум 20-30т воды,



Чертежи систем теперь у вас есть.
Используя их, потрудитесь обяснить, как можно перекачать воду из одного кренового отсека (например, у кормового КО), в другой?
Только, конкретно, плиз - такая-то труба, такой-то клапан, такой-то насос...
Прошу!




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1962
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 12:09. Заголовок: kronma пишет: Алекс..


kronma пишет:

 цитата:
Алекс, я всего лишь указал, что вы использовали неправильный термин.
Не отсек - а отделение.


Это разные терминологии. По современной терминологии Алекс прав.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 811 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 160
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100