Отправлено: 06.08.08 10:24. Заголовок: Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму?

Отряд возглавлял флагманский крейсер 1-го ранга "Минин", на котором я проплавал … летнюю кампания 1904
года.
...

Капитан 1-го ранга, типичный немец, законник, рылся в это время в книжном шкафу. Услышав мой голос, он повернулся ко мне, высокий и широкоплечий.

Кто был командиром корабля у Новикова до «Орла»?

Что известно про капитана и про корабль?

Каковы их дальнейшие судьбы?


Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? Логичнее было бы наоборот, разве что кто-то смастерил машину времени, и понял, что лучше, при ее недостатках, всё равно никто не напишет...

 Отправлено: 06.08.08 11:45. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? Логичнее было бы наоборот

Если вы имеете ввиду Козьму Минина - то он к тому времени почти 300 лет покоился в Нижнем Новгороде, да и Рожественский - не Пожарский

Про крейсер 1-го ранга "Минин" см. здесь click here

 Отправлено: 06.08.08 12:41. Заголовок: По информации, предо..

По информации, предоставленной ув. Wind-ом на сайте "Кортик" командиром крейсера "Минин" с 06.12.1901 был капитан 1 ранга Николай Карлович Бергштрессер. С 24.07.1906 он назначен исправляющим должность капитана над Кронштадским портом 06.12.1906 г. произведен в контр-адмиралы с утверждением в должности. 13.10.1908-1910 г. - Командир порта Императора Александра III (Либава). 26.12.1910 г. - Уволен от службы Вице-Адмиралом, с мундиром и пенсией. Умер в ноябре 1919 г. в Петрограде, похоронен на Смоленском лютеранском кладбище.

 Отправлено: 06.08.08 13:10. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? Логичнее было бы наоборот

С Мининым весь звериненц - Эдинбургского, Генерал-Адмирала и т.д. 5-я Тихоокеанская эскадра

 Отправлено: 06.08.08 13:37. Заголовок: Бирсерг пишет: С Ми..

Бирсерг пишет:

цитата:

С Мининым весь звериненц - Эдинбургского, Генерал-Адмирала и т.д.

Ага - флагман "Имп. Александ 2", с ним "Петр Великий", и целых семь крейсеров "Память Азова", "Адм. Корнилов", "Минин", "Пожарский", "Гц. Эдинбургский", "Ген-адмирал", "Рында". Есть еще три минных крейсера "Посадник", "Воевода", "Абрек". Есть еще клипера. То есть полтора десятка вымпелов наберется на страх японцам

 Отправлено: 06.08.08 13:43. Заголовок: GeorgG-L пишет: ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

"Память Азова", "Адм. Корнилов",

Эти два вместе с ЭБР "Слава" - 4-я Тихоокеанская

 Отправлено: 06.08.08 14:17. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ест..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Есть еще клипера. То есть полтора десятка вымпелов наберется на страх японцам

Отправить в район Австралии и Филиппин, пущай пароходы гоняют...

 Отправлено: 06.08.08 15:27. Заголовок: "Не тронь меня&#..

"Не тронь меня" забыли...

 Отправлено: 06.08.08 15:45. Заголовок: grosse пишет: "..

grosse пишет:

цитата:

"Не тронь меня" забыли...

Об этом думали, но вряд ли дойдут плавбатареи, как и броненосные фрегаты до Тихого океану, хотя по смыслу - они 6-я эскадра

 Отправлено: 06.08.08 15:54. Заголовок: Не тронь меня, а то ..

Не тронь меня, а то развалюсь :)

 Отправлено: 06.08.08 22:54. Заголовок: Duron пишет: Об это..

Duron пишет:

цитата:

Об этом думали, но вряд ли дойдут плавбатареи, как и броненосные фрегаты до Тихого океану, хотя по смыслу - они 6-я эскадра

Ребята Вы так и "Парижа" (с всего альбома Айвазовского) с дне Севастопольской бухты поднимете супротив супострата! Ну, а 7 эскадра соответно под командованием Рюрика и Олега ("не корабля, но человека" (с)) персюнально (на соответной лодии или там дракаре)

 Отправлено: 07.08.08 01:20. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а 7 эскадра соответно под командованием Рюрика и Олега ("не корабля, но человека" (с)) персюнально (на соответной лодии или там дракаре)

И перед походом им обязательно скажут: "Вся Россия с верой и крепкой надеждой взирает на вас!" (с)

 Отправлено: 07.08.08 13:45. Заголовок: Пересвет пишет: И п..

Пересвет пишет:

цитата:

И перед походом им обязательно скажут: "Вся Россия с верой и крепкой надеждой взирает на вас!" (с)

И добавят: "Мы признаем Вашу клятву исполненной, идите и сражайтесь за нас"!!!
И Назгулы тихо будут парить над сопкам Порт-Артура

 Отправлено: 07.08.08 14:05. Заголовок: Что вы так накинулис..

Что вы так накинулись на человека. Сергей-2-0406 предложил следующее:

цитата:

Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? Логичнее было бы наоборот

Вполне нормальное предложение. Каким бы ни был отличным баталер, он не заменит даже старый крейсер. Ну если только при наличии неограниченного количества халявного рома резко поднимет боевой дух.

 Отправлено: 07.08.08 14:37. Заголовок: :sm54: Нет вы посм..

Нет вы посмотрите Баталер и Цусима нераздельные понятия На флот ЕМНИП было призвано во время РЯВ к 20000 резервистов Мели всех А ежели Минина тащить, еще больше надо

 Отправлено: 07.08.08 18:23. Заголовок: Олег 123 пишет: Как..

Олег 123 пишет:

цитата:

Каким бы ни был отличным баталер, он не заменит даже старый крейсер

Баталер был опытным матросом, как скажут одни, поэтому был нужен на эскадре,
или он был политически неблагонадежным, как скажут другие, и поэтому от него поспешили избавиться на Минине.
Так что причины, так или иначе, но были.
Причин же посылать настолько старый (и потерявший всякую боевую ценность) крейсер, как Минин - не было.

 Отправлено: 08.08.08 09:32. Заголовок: grosse пишет: Причи..

grosse пишет:

цитата:

Причин же посылать настолько старый (и потерявший всякую боевую ценность) крейсер, как Минин - не было.

Элементарно - выбирая только Новикова вы выбираете только баталера. А выбирая Минин вы получаете и обученного там Новикова и еще несколько сотен матросов.
ЗЫ: тема конечно кривая изначально. У Крузенштерна (человек и пароход) появился конкурент (баталер или пароход).

 Отправлено: 08.08.08 11:39. Заголовок: Олег 123 пишет: А в..

Олег 123 пишет:

цитата:

А выбирая Минин вы получаете и обученного там Новикова и еще несколько сотен матросов.

Но оставляете Орла без опытного баталера!

 Отправлено: 08.08.08 23:41. Заголовок: Олег 123 пишет: Впо..

Олег 123 пишет:

цитата:

Вполне нормальное предложение.

А как же бесмертный труд Силыча???

 Отправлено: 09.08.08 00:19. Заголовок: GeorgG-L пишет: А ка..

GeorgG-L пишет: А как же бесмертный труд Силыча???

Свято-место пусто не бывает. На 2-й эскадре нашелся бы другой баталер-философ, быть может еще и не один. Русь талантами никогда не оскудеет.

 Отправлено: 09.08.08 00:56. Заголовок: волк пишет: На 2-й ..

волк пишет:

цитата:

На 2-й эскадре нашелся бы другой баталер-философ, быть может еще и не один.

Да вот не "нашёлся" другой "баталер-писатель"! Только инженер-кораблестроитель. Но его работе не хватает "масштабности", которой обладает "Цусима".

 Отправлено: 09.08.08 01:48. Заголовок: Пересвет‚ пишет: То..

Пересвет‚ пишет:
Только инженер-кораблестроитель. Но его работе не хватает "масштабности", которой обладает "Цусима".

Да. Возможно.Но не стоит забывать, что Костенко был впервую очередь инженер, а уж потом автор книги и т.п. Кстати
при всей "маштабности"своего дарования, Новиков до конца жизни так и остался "нижним чином". По воспоминаниям офицеров-цусимцев, когда он с ними беседовал(в советское время) он буквально "ел их глазами вытянув шею"(Ларионов, Шведе, Домерщиков...), как и положено соответственно статусу. Подсознательно чуствовал свой "шесток"... Хорошая была школа.

 Отправлено: 09.08.08 02:00. Заголовок: волк пишет: Но не с..

волк пишет:

цитата:

Но не стоит забывать, что Костенко был впервую очередь инженер, а уж потом автор книги и т.п.

И это правильно. Было бы хуже, если бы А.С. Новиков оказался "в первую очередь" баталером, а уж потом писателем.волк пишет:

цитата:

Подсознательно чуствовал свой "шесток"...

Да нет, просто "сила привычки, выработанной годами". Кое-кто из нашей "аристократии" после революции тоже не сразу избавлялся от "старых привычек".

 Отправлено: 09.08.08 02:28. Заголовок: Пересвет пишет: Да ..

Пересвет пишет:
Да нет, просто "сила привычки, выработанной годами". Кое-кто из нашей "аристократии" после революции тоже не сразу избавлялся от "старых привычек".

Возможно. Но скорее всего Новиков "кожей чуствовал", что он как был - так и остался нижним чином, а они как были - так и остались господа офицеры, несмотря ни на какие социальные перемены. Офицер никогда не бывает бывшим(если он конечно настоящий) - тем более офицер флота.

 Отправлено: 09.08.08 02:34. Заголовок: волк пишет: Но скор..

волк пишет:

цитата:

Но скорее всего Новиков "кожей чуствовал", что он как был - так и остался нижним чином,

Зачем же вы у него выискиваете "комплекс неполноценности"? Он стал известным советским писателем, "кто был ничем, тот станет всем" - в действии!

 Отправлено: 09.08.08 02:44. Заголовок: Пересвет пишет пишет..

Пересвет пишет пишет:
Зачем же вы у него выискиваете "комплекс неполноценности"? Он стал известным советским писателем, "кто был ничем, тот станет всем" - в действии!

Нет, что Вы! Я не выискиваю у него никаких комплексов. И писателем он разумеется стал известным. И труд его("Цусима") оставил неоцинимый для потомков след. Но это на литературном поприще. А вот в смысле кастовости(в лучшем смысле) кто был ничем - то всегда таким и останется...

 Отправлено: 09.08.08 02:51. Заголовок: волк пишет: А вот в..

волк пишет:

цитата:

А вот в смысле кастовости

Ну, вот, на дворе XXI век, а вы о "кастовости"...

 Отправлено: 09.08.08 03:00. Заголовок: Пересвет пишет: Ну,..

Пересвет пишет:
Ну, вот, на дворе XXI век, а вы о "кастовости"...

Да, простите, может слово "кастовость" и не подходит, ну тогда братство... В свое время писатель Анатолий Азольский в романе "Затяжной выстрел" дал такой термин как - "великое братство офицеров плавсостава"...

 Отправлено: 09.08.08 05:49. Заголовок: волк пишет: при все..

волк пишет:

цитата:

при всей "маштабности"своего дарования, Новиков до конца жизни так и остался "нижним чином". По воспоминаниям офицеров-цусимцев, когда он с ними беседовал(в советское время) он буквально "ел их глазами вытянув шею"(Ларионов, Шведе, Домерщиков...), как и положено соответственно статусу. Подсознательно чуствовал свой "шесток"...

Гм, а мне недавно попадалсь несколько другая информация.
Когда Силыч встречался со своими бывшими офицерами, то все они понимали, что он теперь маститый советский писатель, а они - "социально чуждые элементы", и тем не менее он общался с ними ровно, без звездности, сохранил уважение...

 Отправлено: 09.08.08 07:54. Заголовок: grosse пишет: Гм, а..

grosse пишет:
Гм, а мне недавно попадалсь несколько другая информация.

Вполне возможно. А, если не секрет, то где это Вы прочли? И кто именно из офицеров? Я например читал в нескольких источниках обратное - в частности в исследовании Н.Черкашина "Судеб морских таинственная вязь", в публицистической статье журнала "Новый мир" за 1991 или 1992г.(сию минуту точно не скажу-нет под рукой), в небольшой книжке "Русская морская эмиграция" Таллинн,1995г.(к 90-й годовщине Цусимы)...

 Отправлено: 09.08.08 08:03. Заголовок: Виноват. Н.Черкашин ..

Виноват. Н.Черкашин здесь ни причем. Это воспоминания покойного Льва Разгона "Плен в своем Отечестве"

 Отправлено: 09.08.08 11:23. Заголовок: Пересвет пишет: Кое..

Пересвет пишет:

цитата:

Кое-кто из нашей "аристократии" после революции тоже не сразу избавлялся от "старых привычек".

Некоторые не избавились до сих пор И не собираются
Кстати само названия коробля - "Минин", очень даже "демократическое"... А вот Новиков на эту тему ни-ни

 Отправлено: 09.08.08 11:31. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Кстати само названия коробля - "Минин", очень даже "демократическое"...

Пересвет и Ослябя не хуже.

 Отправлено: 09.08.08 18:56. Заголовок: волк пишет: Вполне ..

волк пишет:

цитата:

Вполне возможно. А, если не секрет, то где это Вы прочли? И кто именно из офицеров? Я например читал в нескольких источниках обратное - в частности в исследовании Н.Черкашина "Судеб морских таинственная вязь", в публицистической статье журнала "Новый мир" за 1991 или 1992г.(сию минуту точно не скажу-нет под рукой)

Забавно.
Я это как раз читал в одной из повестей Черкашина. Книги правда сейчас тоже нет под рукой, если хотите - завтра запостю полную цитату от туда.

 Отправлено: 09.08.08 19:18. Заголовок: grosse пишет: Забав..

grosse пишет:
Забавно.
Я это как раз читал в одной из повестей Черкашина

Если обратили внимание - я исправил ошибку. Не Черкашин, а Лев Разгон "Плен в своем Отечестве"

 Отправлено: 09.08.08 19:57. Заголовок: волк пишет: Если об..

волк пишет:

цитата:

Если обратили внимание - я исправил ошибку. Не Черкашин, а Лев Разгон "Плен в своем Отечестве"

Да конечно заметил.
Просто показалось забавным такое вот совпадение источника, при почти противоположном прочтении.
Пусть даже совпадение и произошло по ошибке, но все равно - совпадение забавное...

 Отправлено: 09.08.08 20:43. Заголовок: grosse пишет: Пусть..

grosse пишет:
Пусть даже совпадение и произошло по ошибке, но все равно - совпадение забавное...

Согласен. Забавное. Бывает знаете ли... С уважением Волк.

 Отправлено: 13.08.08 11:11. Заголовок: Цитату хотелось бы п..

Цитату хотелось бы получить.

Разгон – он и нашим – и вашим.
В советское время писал – ветер подул – он развернулся.
Шлагбаум-с-с-... Что с него взять?

Поэтому надо смотреть не только публикации, но и что в действительности было написано, рукопись.

 Отправлено: 13.08.08 19:40. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет..

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

Цитату хотелось бы получить.

Прошу прощения за задержку. Как то закрутился...
Вот обещанная цитата:
"Тут надо заметить вот что: отношения именитого писателя со своими бывшими начальниками были по мужски прямыми, без панибратства и снисходительности. Да, они все прекрасно понимали, что некогда нижний чин стоит теперь на социальной лестнице наизмеримо выше каждого из них, и все же обращались к нему без заискивания, без горечи ущемленной обиды. Они писали ему просто и уважительно, как все:"Дорогой Силыч!..." Силыч тоже не льстил однопоходникам, гером романа, держась правила - дружба дружбой, а правда правдой. Он ничего не менял в своей матросской памяти в угоду добрознакомству. И в тексте тоже ничего не менял."

 Отправлено: 13.08.08 21:36. Заголовок: grosse пишет: держа..

grosse пишет:

цитата:

держась правила - дружба дружбой, а правда правдой.

Вообще то правило - "Дружба дружбой, а табачок врозь"

 Отправлено: 13.08.08 21:37. Заголовок: grosse пишет: держа..

grosse пишет:

цитата:

держась правила - дружба дружбой, а правда правдой.

Вообще то правило - "Дружба дружбой, а табачок врозь"

 Отправлено: 15.08.08 09:24. Заголовок: Спасибо. Двойственна..

Спасибо.
Двойственная все-таки цитата.
С явным пренебрежением к белой кости.

С другой стороны, Новиков имел в 30-е и позже двоих секретарей. Мужчин. Один из них вел очерки по природе в Вечорке .
Вокруг Новикова группировались несколько писателей. Один из них москвич – широко известен своими работами и романами о Гжели. Другие – кажется, но один-то точно написал (Океан) больше тяготели к «морской» тематике, но, кажется, были репрессированы.
Нет времени заняться.
Когда же буду на пенсии и от меня отстанут? Глядишь, все тогда оцифруют и мне не надо будет мучиться со своим сканером.


Так что вполне можно говорить о отом, что он сам занял положение не ниже того, какое занимали офицеры ДО 1917 г.
Да, его поругивал наш буревестник, что он стал меньше работать над языком.
Тем не менее.
Есть глазами он мог просто, чтобы доставить человеку удовольствие. В жизни так мало радостей. Неопределенное положение офицеров во 2-й пол. 30-х. Трудно ему что ли, вспомнить молодость? – Пришел к Силычу, а там все как прежде. Есть старший чин. Есть младший, преданно смотрящий... Все понятно. Как в старые добрые времена. Глядишь, старичок расчувствуется и что-н. вспомянет. Оттает... После сообщений в Веч. Ленинграде об очередных чистках.
Нет, Новиков дураком не был.
Подыгрывать – мог.

А что, Минин действительно был так плох, что его не стоило отправлять?
Значит, те, кто отбирал корабли, совсем профанами не были?

Вопрос:
Кто все-таки готовил их для отправки?
Что происходило в Питере? – В Коррридорах власти.
Вот что интересно.

 Отправлено: 15.08.08 13:35. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет..

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

А что, Минин действительно был так плох, что его не стоило отправлять?

Думаю от силы мог дать 10 узл.

 Отправлено: 17.08.08 06:30. Заголовок: GeorgG-L пишет: Дум..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Думаю от силы мог дать 10 узл.

А почему его тогда не списали? Зачем нужен крейсер со скоростью 10 узлов?

 Отправлено: 17.08.08 08:53. Заголовок: Варвар пишет: А поч..

Варвар пишет:

цитата:

А почему его тогда не списали? Зачем нужен крейсер со скоростью 10 узлов?

Учебный корабль. Ланкастерская система - штука хорошая, но все же первичные навыки матрос должен получить на специальном корабле.

Кстати, а может Новикова выкинули с тепленького места на войну за воровство или что-то подобное?

 Отправлено: 18.08.08 12:44. Заголовок: Нет, действительно, ..

Нет, действительно, а Рожественского отправили за мужеложество или еще за что-нибудь...
И пройдёмся по всему составу – камня на камня не оставим.
У каждого грешок-с будет.

Почему сразу плохое? – Просто предсказание было Николаю, что кроме Новикова – никто с такой художественной силой не воплотит схему самодержавие + гроб повапленный. В конце концов, поражение пошло нам на пользу. Зачесались, начали перевооружаться. Не то что чичас.

Между прочим, перекинули с одного на другое. Я с этого и начал. В принципе такое решение вызывает недоумение, согласен.
Факты сами по себе ничего не значат, объяснение фактов -- вот единственное, что принимается в расчет.

В качестве пушечного мяса.
Почти по Гоголю: отсылали куда подальше (столица рядом, нечего мутить воду), помрет в сражении – хорошо, нет – снова пасти будем.

 Отправлено: 18.08.08 16:24. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет..

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

У каждого грешок-с будет.

Игнациус например миноносец потопил (почти), а Григорьев - "Орел" - и ничего, довели корабли до Цусимы.

 Отправлено: 21.08.08 15:39. Заголовок: GeorgG-L пишет: ком..

GeorgG-L пишет:

цитата:

командиром крейсера "Минин" с 06.12.1901 был капитан 1 ранга Николай Карлович Бергштрессер.

Тут копаясь в документах обнаружил интересный факт. Командиры Новикова Бергштрессер и Юнг были однокурсниками. А в месте с ними учились такие личности как Руднев и Трусов, Григорьев и Лишин. За одной партой так сказать сидели.

 Отправлено: 22.08.08 11:43. Заголовок: Интересно! А не поп..

Интересно!

А не попадалось ли вам, кто был однокурсниками (или, хотя бы на потоке) среди адмиралов?

Кто учился вместе с нашим любимцем – неудачником?

 Отправлено: 22.08.08 12:40. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет..

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

Кто учился вместе с нашим любимцем – неудачником?

Если вы про Рожественского, то он окончил МКК пятым по успеваемости. Из сокурников - Вильгельм Карлович Витгефт (кстати третий по усперваемости), Кригер А. Х. - неудачливый усмиритель "Потемкина", Ирецкий А. И. - тот который в Либаве 2-ю эскадру отправлял. Тоже компания интересная.

 Отправлено: 22.08.08 14:21. Заголовок: GeorgG-L пишет: Тож..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Тоже компания интересная.

А что собственно удивительного? Все из одного Корпуса, примерно одногодки.

 Отправлено: 22.08.08 15:25. Заголовок: Вик пишет: А что со..

Вик пишет:

цитата:

А что собственно удивительного?

Удивительное - рядом... Но нам (то есть вашему покорному слуге) оно тяжело дается. Но думаю числу к 10 сентября обобщу данные по командирам (и командовавшим) броненосцев в РЯВ. Хоть выборка и небольшая но показательная.

 Отправлено: 28.08.08 10:48. Заголовок: Отослали этого новик..

Отослали этого новикова чтоб агитатора сдыхаться.
Вообще по книге создается впечатление-Новиков весьма двуличный тип.
На каждой странице себе противоречит.
Например все офицеры у него сволочи и упыри.И тут же замечает что на погрузке угля работали все,даже офицеры.Так если бы они были упыри то могли скинуться и вместо себя папуасов нанять,а сами в это время сидели бы в тенёчке потягивая пивко.
Дальше помните момент когда во время бунта два машиниста предложили шарахнуть бомбу в кают-компанию и спрашивали совета Новикова.Он сказал мол рано и потом объяснил что его остановила невозможность посоветоваться с Васильевым и то что их могли не поддержать на других кораблях.Получается если бы Васильев сказал "давай бахнем" то Новиков не задумываясь бы отправил на тот свет не только придурошных Воробейчика и Вредного,но и нормальных Гирса,Славинского,Павлинова и других.

Вот такой "хороший" был баталер Новиков.

 Отправлено: 28.08.08 13:15. Заголовок: Ну и что бы этот др..

Ну и что бы этот драндулет смог там сделать в Цусиме? Да ничего. Ноль полный. Так и брать его нечего.

 Отправлено: 28.08.08 13:31. Заголовок: CVG пишет: Так и бр..

CVG пишет:

цитата:

Так и брать его нечего.

Да избавился от него командир Минина. Именно потому, что гниловат боец был. Кто же хороших отдает на сторону?

 Отправлено: 28.08.08 13:53. Заголовок: CVG пишет: Ну и что..

CVG пишет:

цитата:

Ну и что бы этот драндулет смог там сделать в Цусиме?

Ну 9 узлов бы дал Машина хорошая, англицкая

 Отправлено: 28.08.08 14:05. Заголовок: Да ну помойка. Толь..

Да ну помойка. Только как учебный корабль. Не понятно почему он в 1904-м считался крейсером 1-го ранга. Там уж нужно было в 4-й ранг переводить.

 Отправлено: 28.08.08 14:44. Заголовок: Зачем в 4 ранг?Можно..

Зачем в 4 ранг?Можно было там музей сделать или ресторан ))

Представляю как Юнг обрадовался что к нему на корабль такое счастье, в виде штрафных и политических, привалило.

 Отправлено: 28.08.08 14:49. Заголовок: Wanted пишет: Предс..

Wanted пишет:

цитата:

Представляю как Юнг обрадовался

Обрадовался не Юнг, а те кому баталер начислял

 Отправлено: 28.08.08 18:43. Заголовок: :sm38: Ну это само..

Ну это само собой.
Надо было за компанию на Орел Куроша отправить.Чтобы народ не скучал.

 Отправлено: 28.08.08 19:00. Заголовок: Курош - стал однако ..

Курош - стал однако контр-адм. Соответствовал духу эпохи или что-то знал по специальности?

А Минина и пр. древности вполне могли в средиземье запустить или в Инд. океан, покрейсерствовать.

 Отправлено: 28.08.08 19:29. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А Минина и пр. древности вполне могли в средиземье запустить или в Инд. океан, покрейсерствовать.

В принципе, да. Хотя бы одного-двух контрабандистов попугал. Заодно и выполнял бы свои функции учебного корабля. Почему учить комендоров обязательно на Балтике?

 Отправлено: 28.08.08 20:19. Заголовок: Минин мог и возле Со..

Минин мог и возле Сомали бандюг погонять.Заодно новобранцы получили бы боевой опыт.
А когда Курош стал адмиралом?Его вроде в 1907 году матросы прикончили.

 Отправлено: 28.08.08 22:45. Заголовок: Wanted пишет: Напри..

Wanted пишет:

цитата:

Например все офицеры у него сволочи и упыри.

Где вы это вычитали? Проведите эксперимент. Разделите лист бумаги на две части. Раскройте "Цусиму". В левую часть листа выписывайте офицеров - "упырей"(по мнению Новикова), а в правую - достойных уважения (по мнению того же Новикова) офицеров русского флота. Уверяю вас, второй список окажется куда длиннее первого!!!

 Отправлено: 28.08.08 22:48. Заголовок: Вик пишет: Да избав..

Вик пишет:

цитата:

Да избавился от него командир Минина. Именно потому, что гниловат боец был.

А что, командир "Минина" собирался в бой идти на своём корабле? Потребовался на уходящую эскадру опытный баталер, вот и отправили Новикова. Да и держать "политиков" лучше на ТВД, чем в тылу.

 Отправлено: 28.08.08 22:51. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А Минина и пр. древности вполне могли в средиземье запустить или в Инд. океан, покрейсерствовать.

Так ведь и "покрейсерствовали" там на крейсерах Добр. флота. Результат - не очень (по не зависящим от кораблей причинам). Неужто "старичок" помог бы?

 Отправлено: 29.08.08 03:58. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А Минина и пр. древности вполне могли в средиземье запустить или в Инд. океан, покрейсерствовать.

Wanted пишет:

цитата:

Минин мог и возле Сомали бандюг погонять.

Ни в какое дальнее плавание «Минин» тогда не был годен. У него в это время были убитые котлы, с которыми он плавал аж с 1888 г. Кампании 1904 г. и 1905 г. он кое-как дотянул, а в 1906 г. пришлось срочно менять трубки.

 Отправлено: 29.08.08 09:38. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А Минина и пр. древности вполне могли в средиземье запустить или в Инд. океан, покрейсерствовать.

Под парусами? Ну-ну.

 Отправлено: 29.08.08 10:01. Заголовок: Если бы действитель..

Если бы действительно хотели бы избавиться от Новикова и прочих ненужных политиков, то крейсер "Минин" надо было брать обязательно. Собрать на нем все эти противные режиму личности и перед боем сделать "Минина" флагманским кораблем первого броненосного отряда. А "Суворов" за ним вторым. Адмиральский флаг с "Суворова" перевесить на "Минин".

 Отправлено: 29.08.08 11:17. Заголовок: CVG пишет: Если бы ..

CVG пишет:

цитата:

Если бы действительно хотели бы избавиться от Новикова и прочих ненужных политиков

CVG пишет:

цитата:

Адмиральский флаг с "Суворова" перевесить на "Минин".

С каких это пор ЗПР стал врагом режима

 Отправлено: 29.08.08 11:45. Заголовок: CVG пишет: Собрать ..

CVG пишет:

цитата:

Собрать на нем все эти противные режиму личности и перед боем сделать "Минина" флагманским кораблем первого броненосного отряда

Да-а-а мой покойный прадед,собираясь в поход, наверняка мечтал об этом.Очень уж не любил агитаторов и политиков.Зиновий Петрович тоже бы там пригодился.Действительно здорово всех самодуров,алкоголиков и политиков на Минина.

 Отправлено: 29.08.08 11:56. Заголовок: Да ЗПР на "Суво..

Да ЗПР на "Суворове" бы остался. Я говорю его флаг на "Минин" перевесить, что бы японские линкоры и крейсера думали, что это флагман 2ТОЭ. А командиром "Минина" поставить какого-нибудь придурка и все.

 Отправлено: 29.08.08 11:59. Заголовок: Японцы бы не повелис..

Японцы бы не повелись.У них ведь шпионы были.Упоминается что на Мадагаскаре один даже умудрился на Суворова пройти.

 Отправлено: 29.08.08 12:14. Заголовок: Ну все равно. "..

Ну все равно. "Минин" долго бы на этом месте не протянул. Могли решить проблему с сотней политических противников. "Суворов" то только 45 минут продержался, а "Минина" потопили бы там за 5 минут.

 Отправлено: 29.08.08 12:28. Заголовок: Ну и что – 20 лет не..

Ну и что – 20 лет не поплавал – и убитые?
На сколько же рассчитывался срок службы корабля? Тогда и сейчас?

 Отправлено: 29.08.08 12:54. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Курош - стал однако контр-адм.

Wanted пишет:

цитата:

А когда Курош стал адмиралом?Его вроде в 1907 году матросы прикончили.

Есть два брата Куроша.
Николай Парфенович описан у Силыча, кстати он в 1900-02 гг был старшим офицером на "Минине". потом преподовал в офицерском артиллерийском классе и командовал эсминцем "Подвижный". На 2-й ТОЭ - 2-й флагарт. Потом командир эсминцев "Капитан Юрасовский" и "Бодрый". 17.10.1907 убит во время бунета во Владивостоке.
Александр Парфенович успел покомандовать "Авророй" до Егорьева, Командует эсминцем «Заветный» (1904-1905). Командует минным крейсером «Финн» (1904-1906), учебным судном «Память Азова» (1906-1909). Капитан 1-го ранга за отличие (1907). Начальник охраны Кронштадтских рейдов (1909). Командир крейсера «Адмирал Макаров» (1909-1911). Командующий под брейнд - вымпелом 2-й минной дивизии БФ (1911-1912). Контр-адмирал (6.12.1912). Начальник 2-й минной дивизии Балтийского моря (1912-1915). Начальник 2-й бригады крейсеров Балтийского флота (17.8.1916). Комендант крепости Кронштадт (23.1.1917). В резерве морского министерства с 3.9.1917, уволен 7.12.1917. Арестован ВЧК 16.9.1918. Дальнейшая судьба не известна, предположительно расстрелян.

 Отправлено: 29.08.08 14:26. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

Ну и что – 20 лет не поплавал – и убитые? На сколько же рассчитывался срок службы корабля? Тогда и сейчас?

Вот как раз на 20 лет крейсер и рассчитывался. Это уже потом от бедности страны и дороговизны кораблей последние стали служить по 40-50 лет.

 Отправлено: 29.08.08 14:41. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ник..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Николай Парфенович описан у Силыча, кстати он в 1900-02 гг был старшим офицером на "Минине". потом преподовал в офицерском артиллерийском классе и командовал эсминцем "Подвижный". На 2-й ТОЭ - 2-й флагарт. Потом командир эсминцев "Капитан Юрасовский" и "Бодрый". 17.10.1907 убит во время бунета во Владивостоке.

А в каком он звании был когда убили?Нигде не могу найти.

 Отправлено: 29.08.08 14:55. Заголовок: Wanted пишет: А в к..

Wanted пишет:

цитата:

А в каком он звании был когда убили?

Капитан 2-го ранга.

 Отправлено: 29.08.08 15:12. Заголовок: Пересвет пишет: А ч..

Пересвет пишет:

цитата:

А что, командир "Минина" собирался в бой идти на своём корабле?

Не собирался. Но поверьте бывшему офицеру: хорошего солдата (соответственно -матроса) начальник никогда добровольно не отдаст. Незвисимо от того, идти ему в бой или нет. Очень уж хороший боец большая ценность.

 Отправлено: 29.08.08 15:18. Заголовок: Вик пишет: Очень уж..

Вик пишет:

цитата:

Очень уж хороший боец большая ценность.

Так новиков не обец - снабженец. Рядом с Кронштадтом и без него можно было обойтись, а вот в дальнем походе

 Отправлено: 29.08.08 15:23. Заголовок: vvy пишет: Ни в как..

vvy пишет:

цитата:

Ни в какое дальнее плавание «Минин» тогда не был годен. У него в это время были убитые котлы, с которыми он плавал аж с 1888 г. Кампании 1904 г. и 1905 г. он кое-как дотянул, а в 1906 г. пришлось срочно менять трубки.

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

Ну и что – 20 лет не поплавал – и убитые? На сколько же рассчитывался срок службы корабля?

SLV пишет:

цитата:

Вот как раз на 20 лет крейсер и рассчитывался.

Срок службы корабля определялся многими причинами. В первую очередь целесообразностью его использования как боевой единицы исостоянием корпуса.
Но в процессе службы котлы менялись несколько раз. Реальный срок службы котлов - лет 10. Хотя, конечно, были и значительные колебания в ту или другую сторону.
Wanted пишет:

цитата:

Упоминается что на Мадагаскаре один даже умудрился на Суворова пройти.

Это где упоминается? В художественной книге читал, а в хоть сколь-нибудь авторитетных источниках - не приходилось.