Отправлено: 06.08.08 10:24. Заголовок: Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму?

Отряд возглавлял флагманский крейсер 1-го ранга "Минин", на котором я проплавал … летнюю кампания 1904
года.
...

Капитан 1-го ранга, типичный немец, законник, рылся в это время в книжном шкафу. Услышав мой голос, он повернулся ко мне, высокий и широкоплечий.

Кто был командиром корабля у Новикова до «Орла»?

Что известно про капитана и про корабль?

Каковы их дальнейшие судьбы?


Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? Логичнее было бы наоборот, разве что кто-то смастерил машину времени, и понял, что лучше, при ее недостатках, всё равно никто не напишет...

 Отправлено: 15.08.08 09:24. Заголовок: Спасибо. Двойственна..

Спасибо.
Двойственная все-таки цитата.
С явным пренебрежением к белой кости.

С другой стороны, Новиков имел в 30-е и позже двоих секретарей. Мужчин. Один из них вел очерки по природе в Вечорке .
Вокруг Новикова группировались несколько писателей. Один из них москвич – широко известен своими работами и романами о Гжели. Другие – кажется, но один-то точно написал (Океан) больше тяготели к «морской» тематике, но, кажется, были репрессированы.
Нет времени заняться.
Когда же буду на пенсии и от меня отстанут? Глядишь, все тогда оцифруют и мне не надо будет мучиться со своим сканером.


Так что вполне можно говорить о отом, что он сам занял положение не ниже того, какое занимали офицеры ДО 1917 г.
Да, его поругивал наш буревестник, что он стал меньше работать над языком.
Тем не менее.
Есть глазами он мог просто, чтобы доставить человеку удовольствие. В жизни так мало радостей. Неопределенное положение офицеров во 2-й пол. 30-х. Трудно ему что ли, вспомнить молодость? – Пришел к Силычу, а там все как прежде. Есть старший чин. Есть младший, преданно смотрящий... Все понятно. Как в старые добрые времена. Глядишь, старичок расчувствуется и что-н. вспомянет. Оттает... После сообщений в Веч. Ленинграде об очередных чистках.
Нет, Новиков дураком не был.
Подыгрывать – мог.

А что, Минин действительно был так плох, что его не стоило отправлять?
Значит, те, кто отбирал корабли, совсем профанами не были?

Вопрос:
Кто все-таки готовил их для отправки?
Что происходило в Питере? – В Коррридорах власти.
Вот что интересно.

 Отправлено: 15.08.08 13:35. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет..

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

А что, Минин действительно был так плох, что его не стоило отправлять?

Думаю от силы мог дать 10 узл.

 Отправлено: 17.08.08 06:30. Заголовок: GeorgG-L пишет: Дум..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Думаю от силы мог дать 10 узл.

А почему его тогда не списали? Зачем нужен крейсер со скоростью 10 узлов?

 Отправлено: 17.08.08 08:53. Заголовок: Варвар пишет: А поч..

Варвар пишет:

цитата:

А почему его тогда не списали? Зачем нужен крейсер со скоростью 10 узлов?

Учебный корабль. Ланкастерская система - штука хорошая, но все же первичные навыки матрос должен получить на специальном корабле.

Кстати, а может Новикова выкинули с тепленького места на войну за воровство или что-то подобное?

 Отправлено: 18.08.08 12:44. Заголовок: Нет, действительно, ..

Нет, действительно, а Рожественского отправили за мужеложество или еще за что-нибудь...
И пройдёмся по всему составу – камня на камня не оставим.
У каждого грешок-с будет.

Почему сразу плохое? – Просто предсказание было Николаю, что кроме Новикова – никто с такой художественной силой не воплотит схему самодержавие + гроб повапленный. В конце концов, поражение пошло нам на пользу. Зачесались, начали перевооружаться. Не то что чичас.

Между прочим, перекинули с одного на другое. Я с этого и начал. В принципе такое решение вызывает недоумение, согласен.
Факты сами по себе ничего не значат, объяснение фактов -- вот единственное, что принимается в расчет.

В качестве пушечного мяса.
Почти по Гоголю: отсылали куда подальше (столица рядом, нечего мутить воду), помрет в сражении – хорошо, нет – снова пасти будем.

 Отправлено: 18.08.08 16:24. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет..

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

У каждого грешок-с будет.

Игнациус например миноносец потопил (почти), а Григорьев - "Орел" - и ничего, довели корабли до Цусимы.

 Отправлено: 21.08.08 15:39. Заголовок: GeorgG-L пишет: ком..

GeorgG-L пишет:

цитата:

командиром крейсера "Минин" с 06.12.1901 был капитан 1 ранга Николай Карлович Бергштрессер.

Тут копаясь в документах обнаружил интересный факт. Командиры Новикова Бергштрессер и Юнг были однокурсниками. А в месте с ними учились такие личности как Руднев и Трусов, Григорьев и Лишин. За одной партой так сказать сидели.

 Отправлено: 22.08.08 11:43. Заголовок: Интересно! А не поп..

Интересно!

А не попадалось ли вам, кто был однокурсниками (или, хотя бы на потоке) среди адмиралов?

Кто учился вместе с нашим любимцем – неудачником?

 Отправлено: 22.08.08 12:40. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет..

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

Кто учился вместе с нашим любимцем – неудачником?

Если вы про Рожественского, то он окончил МКК пятым по успеваемости. Из сокурников - Вильгельм Карлович Витгефт (кстати третий по усперваемости), Кригер А. Х. - неудачливый усмиритель "Потемкина", Ирецкий А. И. - тот который в Либаве 2-ю эскадру отправлял. Тоже компания интересная.

 Отправлено: 22.08.08 14:21. Заголовок: GeorgG-L пишет: Тож..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Тоже компания интересная.

А что собственно удивительного? Все из одного Корпуса, примерно одногодки.

 Отправлено: 22.08.08 15:25. Заголовок: Вик пишет: А что со..

Вик пишет:

цитата:

А что собственно удивительного?

Удивительное - рядом... Но нам (то есть вашему покорному слуге) оно тяжело дается. Но думаю числу к 10 сентября обобщу данные по командирам (и командовавшим) броненосцев в РЯВ. Хоть выборка и небольшая но показательная.

 Отправлено: 28.08.08 10:48. Заголовок: Отослали этого новик..

Отослали этого новикова чтоб агитатора сдыхаться.
Вообще по книге создается впечатление-Новиков весьма двуличный тип.
На каждой странице себе противоречит.
Например все офицеры у него сволочи и упыри.И тут же замечает что на погрузке угля работали все,даже офицеры.Так если бы они были упыри то могли скинуться и вместо себя папуасов нанять,а сами в это время сидели бы в тенёчке потягивая пивко.
Дальше помните момент когда во время бунта два машиниста предложили шарахнуть бомбу в кают-компанию и спрашивали совета Новикова.Он сказал мол рано и потом объяснил что его остановила невозможность посоветоваться с Васильевым и то что их могли не поддержать на других кораблях.Получается если бы Васильев сказал "давай бахнем" то Новиков не задумываясь бы отправил на тот свет не только придурошных Воробейчика и Вредного,но и нормальных Гирса,Славинского,Павлинова и других.

Вот такой "хороший" был баталер Новиков.

 Отправлено: 28.08.08 13:15. Заголовок: Ну и что бы этот др..

Ну и что бы этот драндулет смог там сделать в Цусиме? Да ничего. Ноль полный. Так и брать его нечего.

 Отправлено: 28.08.08 13:31. Заголовок: CVG пишет: Так и бр..

CVG пишет:

цитата:

Так и брать его нечего.

Да избавился от него командир Минина. Именно потому, что гниловат боец был. Кто же хороших отдает на сторону?

 Отправлено: 28.08.08 13:53. Заголовок: CVG пишет: Ну и что..

CVG пишет:

цитата:

Ну и что бы этот драндулет смог там сделать в Цусиме?

Ну 9 узлов бы дал Машина хорошая, англицкая

 Отправлено: 28.08.08 14:05. Заголовок: Да ну помойка. Толь..

Да ну помойка. Только как учебный корабль. Не понятно почему он в 1904-м считался крейсером 1-го ранга. Там уж нужно было в 4-й ранг переводить.

 Отправлено: 28.08.08 14:44. Заголовок: Зачем в 4 ранг?Можно..

Зачем в 4 ранг?Можно было там музей сделать или ресторан ))

Представляю как Юнг обрадовался что к нему на корабль такое счастье, в виде штрафных и политических, привалило.

 Отправлено: 28.08.08 14:49. Заголовок: Wanted пишет: Предс..

Wanted пишет:

цитата:

Представляю как Юнг обрадовался

Обрадовался не Юнг, а те кому баталер начислял

 Отправлено: 28.08.08 18:43. Заголовок: :sm38: Ну это само..

Ну это само собой.
Надо было за компанию на Орел Куроша отправить.Чтобы народ не скучал.

 Отправлено: 28.08.08 19:00. Заголовок: Курош - стал однако ..

Курош - стал однако контр-адм. Соответствовал духу эпохи или что-то знал по специальности?

А Минина и пр. древности вполне могли в средиземье запустить или в Инд. океан, покрейсерствовать.

 Отправлено: 28.08.08 19:29. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А Минина и пр. древности вполне могли в средиземье запустить или в Инд. океан, покрейсерствовать.

В принципе, да. Хотя бы одного-двух контрабандистов попугал. Заодно и выполнял бы свои функции учебного корабля. Почему учить комендоров обязательно на Балтике?

 Отправлено: 28.08.08 20:19. Заголовок: Минин мог и возле Со..

Минин мог и возле Сомали бандюг погонять.Заодно новобранцы получили бы боевой опыт.
А когда Курош стал адмиралом?Его вроде в 1907 году матросы прикончили.

 Отправлено: 28.08.08 22:45. Заголовок: Wanted пишет: Напри..

Wanted пишет:

цитата:

Например все офицеры у него сволочи и упыри.

Где вы это вычитали? Проведите эксперимент. Разделите лист бумаги на две части. Раскройте "Цусиму". В левую часть листа выписывайте офицеров - "упырей"(по мнению Новикова), а в правую - достойных уважения (по мнению того же Новикова) офицеров русского флота. Уверяю вас, второй список окажется куда длиннее первого!!!

 Отправлено: 28.08.08 22:48. Заголовок: Вик пишет: Да избав..

Вик пишет:

цитата:

Да избавился от него командир Минина. Именно потому, что гниловат боец был.

А что, командир "Минина" собирался в бой идти на своём корабле? Потребовался на уходящую эскадру опытный баталер, вот и отправили Новикова. Да и держать "политиков" лучше на ТВД, чем в тылу.

 Отправлено: 28.08.08 22:51. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А Минина и пр. древности вполне могли в средиземье запустить или в Инд. океан, покрейсерствовать.

Так ведь и "покрейсерствовали" там на крейсерах Добр. флота. Результат - не очень (по не зависящим от кораблей причинам). Неужто "старичок" помог бы?

 Отправлено: 29.08.08 03:58. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А Минина и пр. древности вполне могли в средиземье запустить или в Инд. океан, покрейсерствовать.

Wanted пишет:

цитата:

Минин мог и возле Сомали бандюг погонять.

Ни в какое дальнее плавание «Минин» тогда не был годен. У него в это время были убитые котлы, с которыми он плавал аж с 1888 г. Кампании 1904 г. и 1905 г. он кое-как дотянул, а в 1906 г. пришлось срочно менять трубки.

 Отправлено: 29.08.08 09:38. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А Минина и пр. древности вполне могли в средиземье запустить или в Инд. океан, покрейсерствовать.

Под парусами? Ну-ну.

 Отправлено: 29.08.08 10:01. Заголовок: Если бы действитель..

Если бы действительно хотели бы избавиться от Новикова и прочих ненужных политиков, то крейсер "Минин" надо было брать обязательно. Собрать на нем все эти противные режиму личности и перед боем сделать "Минина" флагманским кораблем первого броненосного отряда. А "Суворов" за ним вторым. Адмиральский флаг с "Суворова" перевесить на "Минин".

 Отправлено: 29.08.08 11:17. Заголовок: CVG пишет: Если бы ..

CVG пишет:

цитата:

Если бы действительно хотели бы избавиться от Новикова и прочих ненужных политиков

CVG пишет:

цитата:

Адмиральский флаг с "Суворова" перевесить на "Минин".

С каких это пор ЗПР стал врагом режима

 Отправлено: 29.08.08 11:45. Заголовок: CVG пишет: Собрать ..

CVG пишет:

цитата:

Собрать на нем все эти противные режиму личности и перед боем сделать "Минина" флагманским кораблем первого броненосного отряда

Да-а-а мой покойный прадед,собираясь в поход, наверняка мечтал об этом.Очень уж не любил агитаторов и политиков.Зиновий Петрович тоже бы там пригодился.Действительно здорово всех самодуров,алкоголиков и политиков на Минина.

 Отправлено: 29.08.08 11:56. Заголовок: Да ЗПР на "Суво..

Да ЗПР на "Суворове" бы остался. Я говорю его флаг на "Минин" перевесить, что бы японские линкоры и крейсера думали, что это флагман 2ТОЭ. А командиром "Минина" поставить какого-нибудь придурка и все.

 Отправлено: 29.08.08 11:59. Заголовок: Японцы бы не повелис..

Японцы бы не повелись.У них ведь шпионы были.Упоминается что на Мадагаскаре один даже умудрился на Суворова пройти.

 Отправлено: 29.08.08 12:14. Заголовок: Ну все равно. "..

Ну все равно. "Минин" долго бы на этом месте не протянул. Могли решить проблему с сотней политических противников. "Суворов" то только 45 минут продержался, а "Минина" потопили бы там за 5 минут.

 Отправлено: 29.08.08 12:28. Заголовок: Ну и что – 20 лет не..

Ну и что – 20 лет не поплавал – и убитые?
На сколько же рассчитывался срок службы корабля? Тогда и сейчас?

 Отправлено: 29.08.08 12:54. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Курош - стал однако контр-адм.

Wanted пишет:

цитата:

А когда Курош стал адмиралом?Его вроде в 1907 году матросы прикончили.

Есть два брата Куроша.
Николай Парфенович описан у Силыча, кстати он в 1900-02 гг был старшим офицером на "Минине". потом преподовал в офицерском артиллерийском классе и командовал эсминцем "Подвижный". На 2-й ТОЭ - 2-й флагарт. Потом командир эсминцев "Капитан Юрасовский" и "Бодрый". 17.10.1907 убит во время бунета во Владивостоке.
Александр Парфенович успел покомандовать "Авророй" до Егорьева, Командует эсминцем «Заветный» (1904-1905). Командует минным крейсером «Финн» (1904-1906), учебным судном «Память Азова» (1906-1909). Капитан 1-го ранга за отличие (1907). Начальник охраны Кронштадтских рейдов (1909). Командир крейсера «Адмирал Макаров» (1909-1911). Командующий под брейнд - вымпелом 2-й минной дивизии БФ (1911-1912). Контр-адмирал (6.12.1912). Начальник 2-й минной дивизии Балтийского моря (1912-1915). Начальник 2-й бригады крейсеров Балтийского флота (17.8.1916). Комендант крепости Кронштадт (23.1.1917). В резерве морского министерства с 3.9.1917, уволен 7.12.1917. Арестован ВЧК 16.9.1918. Дальнейшая судьба не известна, предположительно расстрелян.

 Отправлено: 29.08.08 14:26. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

Ну и что – 20 лет не поплавал – и убитые? На сколько же рассчитывался срок службы корабля? Тогда и сейчас?

Вот как раз на 20 лет крейсер и рассчитывался. Это уже потом от бедности страны и дороговизны кораблей последние стали служить по 40-50 лет.

 Отправлено: 29.08.08 14:41. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ник..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Николай Парфенович описан у Силыча, кстати он в 1900-02 гг был старшим офицером на "Минине". потом преподовал в офицерском артиллерийском классе и командовал эсминцем "Подвижный". На 2-й ТОЭ - 2-й флагарт. Потом командир эсминцев "Капитан Юрасовский" и "Бодрый". 17.10.1907 убит во время бунета во Владивостоке.

А в каком он звании был когда убили?Нигде не могу найти.

 Отправлено: 29.08.08 14:55. Заголовок: Wanted пишет: А в к..

Wanted пишет:

цитата:

А в каком он звании был когда убили?

Капитан 2-го ранга.

 Отправлено: 29.08.08 15:12. Заголовок: Пересвет пишет: А ч..

Пересвет пишет:

цитата:

А что, командир "Минина" собирался в бой идти на своём корабле?

Не собирался. Но поверьте бывшему офицеру: хорошего солдата (соответственно -матроса) начальник никогда добровольно не отдаст. Незвисимо от того, идти ему в бой или нет. Очень уж хороший боец большая ценность.

 Отправлено: 29.08.08 15:18. Заголовок: Вик пишет: Очень уж..

Вик пишет:

цитата:

Очень уж хороший боец большая ценность.

Так новиков не обец - снабженец. Рядом с Кронштадтом и без него можно было обойтись, а вот в дальнем походе