Отправлено: 06.08.08 10:24. Заголовок: Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму?

Отряд возглавлял флагманский крейсер 1-го ранга "Минин", на котором я проплавал … летнюю кампания 1904
года.
...

Капитан 1-го ранга, типичный немец, законник, рылся в это время в книжном шкафу. Услышав мой голос, он повернулся ко мне, высокий и широкоплечий.

Кто был командиром корабля у Новикова до «Орла»?

Что известно про капитана и про корабль?

Каковы их дальнейшие судьбы?


Почему Минина оставили, а Новикова отправили в Цусиму? Логичнее было бы наоборот, разве что кто-то смастерил машину времени, и понял, что лучше, при ее недостатках, всё равно никто не напишет...

 Отправлено: 29.08.08 15:23. Заголовок: vvy пишет: Ни в как..

vvy пишет:

цитата:

Ни в какое дальнее плавание «Минин» тогда не был годен. У него в это время были убитые котлы, с которыми он плавал аж с 1888 г. Кампании 1904 г. и 1905 г. он кое-как дотянул, а в 1906 г. пришлось срочно менять трубки.

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

Ну и что – 20 лет не поплавал – и убитые? На сколько же рассчитывался срок службы корабля?

SLV пишет:

цитата:

Вот как раз на 20 лет крейсер и рассчитывался.

Срок службы корабля определялся многими причинами. В первую очередь целесообразностью его использования как боевой единицы исостоянием корпуса.
Но в процессе службы котлы менялись несколько раз. Реальный срок службы котлов - лет 10. Хотя, конечно, были и значительные колебания в ту или другую сторону.
Wanted пишет:

цитата:

Упоминается что на Мадагаскаре один даже умудрился на Суворова пройти.

Это где упоминается? В художественной книге читал, а в хоть сколь-нибудь авторитетных источниках - не приходилось.

 Отправлено: 29.08.08 15:30. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Так новиков не обец - снабженец. Рядом с Кронштадтом и без него можно было обойтись, а вот в дальнем походе

Имеется в виду любой нижний чин - срочник. Аналогично, впрочем, и офицер. Правда с офицером приходится учитывать, что ему продвигаться по службе надо.
И каждый начальник думает в этом вопросе, увы, всегда, в первую очередь, о своих интересах. От личного состава вообще головняк, а от гниловатых бойцов - головняк в десятой степени. Таковы реальности армейской (и флотской) жизни. Иначе откуда бы на 2ТОЭ взялось столько штрафованных.

 Отправлено: 29.08.08 15:31. Заголовок: Вик пишет: Это где ..

Вик пишет:

цитата:

Это где упоминается?

У товарища Новикова.Может он приврал.Меня там не было ))

 Отправлено: 29.08.08 15:36. Заголовок: Пересвет пишет: Так..

Пересвет пишет:

цитата:

Так ведь и "покрейсерствовали" там на крейсерах Добр. флота. Результат - не очень (по не зависящим от кораблей причинам). Неужто "старичок" помог бы?

Вот именно, по независящим от кораблей причинам. А без этих причин помог бы уже своим присутствием. Да и, повторю, поработал бы и по прямому назначению -учебного корабля.
vvy пишет:

цитата:

Ни в какое дальнее плавание «Минин» тогда не был годен. У него в это время были убитые котлы, с которыми он плавал аж с 1888 г. Кампании 1904 г. и 1905 г. он кое-как дотянул, а в 1906 г. пришлось срочно менять трубки.

Не скажу, что трубки Минина были блеск, но Генерал-адмирал совершал дальние плавания, а он ровесник Минина.

 Отправлено: 29.08.08 15:38. Заголовок: Кстати в связи с эти..

Кстати в связи с этим вопрос.Можно ли было у Минина провести модернизацию,чтобы ход был побольше?

 Отправлено: 29.08.08 16:00. Заголовок: Wanted пишет: Можно..

Wanted пишет:

цитата:

Можно ли было у Минина провести модернизацию,чтобы ход был побольше?

А зачем? Планировали в 1890-е но отказались... Но если не терпится что-то еще на ДВ отправить, то можно "Память Азова" и "Корнилов", они моложене "Мономаха" с "Донским"

 Отправлено: 29.08.08 16:00. Заголовок: Wanted пишет: Можно..

Wanted пишет:

цитата:

Можно ли было у Минина провести модернизацию,чтобы ход был побольше?

Можно. Такая модернизация во 2-й половине 90-х планировалась. Но от нее отказались в связи с недостатком средств и тем, что полноценным БРКР для конца 19в его уже сделать не получалось.

 Отправлено: 29.08.08 23:20. Заголовок: Вик пишет: Но повер..

Вик пишет:

цитата:

Но поверьте бывшему офицеру: хорошего солдата (соответственно -матроса) начальник никогда добровольно не отдаст. Незвисимо от того, идти ему в бой или нет. Очень уж хороший боец большая ценность.

Верю. Но "добровольной" отдачи не было. Новиков в "Цусиме" сам рассказывает, что командир не хотел его отпускать как опытного баталера, но был вынужден подчиниться предписанию штаба порта.

 Отправлено: 29.08.08 23:22. Заголовок: Вик пишет: А без эт..

Вик пишет:

цитата:

А без этих причин помог бы

А куда "причины" денутся?

 Отправлено: 30.08.08 10:31. Заголовок: Вик пишет: А без эт..

Вик пишет:

цитата:

А без этих причин помог бы уже своим присутствием. Да и, повторю, поработал бы и по прямому назначению -учебного корабля.

Каже-с. Интересно, сколько времени он мог бы идти на 10 узлах? Этого хватило бы, чтоб догнать торговый пароход?
Да и япошки, думаю, отрядили бы какой отряд для борьбы с ним.

 Отправлено: 30.08.08 11:06. Заголовок: Для поднятия народно..

Для поднятия народного духа "Минин" следовало укомплектовать ополченцами

 Отправлено: 30.08.08 11:51. Заголовок: Царя на Минина надо ..

Царя на Минина надо было посадить.

 Отправлено: 30.08.08 17:21. Заголовок: GeorgG-L пишет: Для..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Для поднятия народного духа "Минин" следовало укомплектовать ополченцами

есть еще вариант - отправить его вместе с "Князем Пожарским", тяжело даже представить как сила духа всего народа поднимется , особенно если еще и один из ВКР "Сусаниным" назвать...

 Отправлено: 30.08.08 22:00. Заголовок: andreyfinn пишет: о..

andreyfinn пишет:

цитата:

особенно если еще и один из ВКР "Сусаниным" назвать...

А корабельных священников - обязательно из монахов Ипатьевского монастыря

 Отправлено: 31.08.08 00:32. Заголовок: SLV пишет: Интересн..

SLV пишет:

цитата:

Интересно, сколько времени он мог бы идти на 10 узлах? Этого хватило бы, чтоб догнать торговый пароход?

Большинство торговцев меньше 10. И, вообще, не надо никого особенно догонять: крейсеруй себе, учи людей. Но не в Финском заливе, а у берегов Африки, в Индийком океане. Рядом с торговыми путями.
SLV пишет:

цитата:

Да и япошки, думаю, отрядили бы какой отряд для борьбы с ним.

В Индийский океан? Вряд ли.

 Отправлено: 31.08.08 00:34. Заголовок: Пересвет пишет: Нов..

Пересвет пишет:

цитата:

Новиков в "Цусиме" сам рассказывает, что командир не хотел его отпускать как опытного баталера, но был вынужден подчиниться предписанию штаба порта.

Уж не знаю. У Костенко, по-моему, есть о надовольстве Юнга от получениятакого "ценного специалиста", состоящего под негласным жандармским надзором.

 Отправлено: 31.08.08 01:44. Заголовок: Вик пишет: У Костен..

Вик пишет:

цитата:

У Костенко, по-моему, есть о надовольстве Юнга от получениятакого "ценного специалиста", состоящего под негласным жандармским надзором.

Конечно, если Юнга поставили в известность лишь относительно увлечённости "политикой" Новикова и умолчали о его навыках как баталера.

 Отправлено: 31.08.08 08:25. Заголовок: Пересвет пишет: умо..

Пересвет пишет:

цитата:

умолчали о его навыках как баталера.

А какие это особые навыки? Воровать не попадаясь?

 Отправлено: 31.08.08 10:05. Заголовок: Вик пишет: Не скажу..

Вик пишет:

цитата:

Не скажу, что трубки Минина были блеск, но Генерал-адмирал совершал дальние плавания, а он ровесник Минина.

Так на "Генерал-адмирале" не Бельвили были, а цилиндрические котлы - у них с трубками проще поскольку двление намного меньше (65 фунтов против 150 у Бельвилей). Но и при этом осенью 1905 г. было принято решение о замене котлов на "Генерал-адмирале" вследствие их плохого состояния.

 Отправлено: 31.08.08 21:02. Заголовок: SLV пишет: А какие ..

SLV пишет:

цитата:

А какие это особые навыки?

У баталера, как и у минёра, артиллериста или сигнальщика были определённые обязанности и их надо уметь выполнять. Или вы полагаете, что готовить нужно было только комендоров, а баталеров - нет? А А.С. Новиков, прослужив к тому времени пять лет, надо полагать, опыт имел немалый. А в воровстве он уличён не был.

 Отправлено: 31.08.08 21:50. Заголовок: Он, вроде, согласно ..

Он, вроде, согласно книге по боевому расписанию санитаром числился.

 Отправлено: 31.08.08 22:19. Заголовок: Wanted пишет: Он, в..

Wanted пишет:

цитата:

Он, вроде, согласно книге по боевому расписанию санитаром числился.

Как он сам пишет - "был назначен в распоряжение врачей"(с). Но специальность у него - баталер.

 Отправлено: 01.09.08 04:07. Заголовок: vvy пишет: Так на &..

vvy пишет:

цитата:

Так на "Генерал-адмирале" не Бельвили были, а цилиндрические котлы - у них с трубками проще поскольку

Сейчас посмотрел - на "ГА" вообще стояли огнетрубные котлы.

 Отправлено: 01.09.08 07:21. Заголовок: vvy пишет: "был..

vvy пишет:

цитата:

"был назначен в распоряжение врачей"(с). Но специальность у него - баталер.

То есть в бою должен был обеспечить лазарет и раненых всем необходимым: прежде всего водой, питьем (морс и т. п.), льдом. С этим он справился?

 Отправлено: 01.09.08 09:39. Заголовок: GeorgG-L пишет: С ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

С этим он справился?

В книге он простоял почти все время с чьей-то отрезанной ногой в руках. А вобще он мало упоминает об этом.

 Отправлено: 01.09.08 09:51. Заголовок: Вот кстати он так кр..

Вот кстати он так красочно описывает что происходило на верхних палубах.Кто как упал,ктокому что сказал перед смертью.А сам похоже туда даже не поднимался.

 Отправлено: 01.09.08 11:00. Заголовок: Wanted пишет: Вот к..

Wanted пишет:

цитата:

Вот кстати он так красочно описывает что происходило на верхних палубах.Кто как упал,ктокому что сказал перед смертью.А сам похоже туда даже не поднимался.

Он в "примечаниях" пишет, что все происходящее на них записано после бесед с выжившими матросами, которые были на этих палубах. А сам он поднялся наверх уже ближе к вечеру. Там, где говорит, что на фоне потемневшего неба всышки от выстрелов стали лучше видны. Да и что ему на ней делать? Смотреть на япошек из любопытства?

 Отправлено: 01.09.08 21:02. Заголовок: GeorgG-L пишет: То ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

То есть в бою должен был обеспечить лазарет и раненых всем необходимым: прежде всего водой, питьем (морс и т. п.), льдом. С этим он справился?

Жалоб, вроде, не было.

 Отправлено: 01.09.08 21:04. Заголовок: SLV пишет: В книге ..

SLV пишет:

цитата:

В книге он простоял почти все время с чьей-то отрезанной ногой в руках.

Это, так, наиболее яркое воспоминание. Вот если вам отрезанную ногу в руки дать, то вы об этом и не вспомните?

 Отправлено: 01.09.08 21:06. Заголовок: Wanted пишет: А сам..

Wanted пишет:

цитата:

А сам похоже туда даже не поднимался.

Покинуть свой пост по боевому расписанию?!

 Отправлено: 01.09.08 21:22. Заголовок: В обязанности санита..

В обязанности санитара не входили поиск и переноска раненых?

 Отправлено: 01.09.08 21:38. Заголовок: Wanted пишет: В обя..

Wanted пишет:

цитата:

В обязанности санитара не входили поиск и переноска раненых?

Санитара - да. Но Новиков-то не санитаром был.

 Отправлено: 01.09.08 22:07. Заголовок: Так это понятно.Но о..

Так это понятно.Но он ведь в медпункте был во время тревоги.Получается что и наверх послать могли.

 Отправлено: 02.09.08 23:56. Заголовок: Интересно, а где по ..

Интересно, а где по советским уставам должна тусоваться подобная братия (баталеры, содержатели, писаря и прочий грамотный люд)?
Потому как, по моему разумению, если ревизор лейтенант Бурнашев сидел в Центральном Посту (а так было ЕМНИП на большинстве кораблей) и помогал командованию находящемуся в боевой рубке (ретранслировал приказы, координировал действия ТД и ПД), то и его подчинённые должны были бы быть там же и помогать собственному начальству.

 Отправлено: 03.09.08 07:19. Заголовок: NMD пишет: где по ..

NMD пишет:

цитата:

где по советским уставам должна тусоваться подобная братия

В самом безопасном месте ведь и в царское время так было
NMD пишет:

цитата:

ревизор лейтенант Бурнашев сидел в Центральном Посту

Там погибнуть - это умудрится надо.

 Отправлено: 03.09.08 12:27. Заголовок: Бурнашев судя по все..

Бурнашев судя по всему был "на острие"-Денежки чужие спионерить,консервы недодавть.

 Отправлено: 03.09.08 15:19. Заголовок: Кстати, вот что Нови..

Кстати, вот что Новиков пишет о своем месте в лазарете:
"...Мои обязанности были просты: я сменял загрязненные простыни, подавал что-нибудь врачам или поил жаждущих..."

 Отправлено: 04.09.08 23:27. Заголовок: vvy пишет: Так на &..

vvy пишет:

цитата:

Так на "Генерал-адмирале" не Бельвили были, а цилиндрические котлы - у них с трубками проще поскольку двление намного меньше (65 фунтов против 150 у Бельвилей). Но и при этом осенью 1905 г. было принято решение о замене котлов на "Генерал-адмирале" вследствие их плохого состояния.

Плохое состояние котлов и необходимость их замены - это еще не значит, что корабль завтра станет. Это значит, что полный ход он дать уже не в сотоянии т.к. начинаются проблемы с котлами: подтекают, появляются трещины и т.п. Так, что ход вполне мог позаниматься обучением ЛС "в дальних морях". и Г-А перед замной котлов пришел из плавания сам, а не на буксире приволокли.

 Отправлено: 18.09.08 13:00. Заголовок: NMD пишет: Интересн..

NMD пишет:

цитата:

Интересно, а где по советским уставам должна тусоваться подобная братия (баталеры, содержатели, писаря и прочий грамотный люд)?

Тусуются кто где, иные в аварийных партиях, иные удостаиваются чести быть подле командира.
Это в те времена еще замполитов не было. Иначе бы столько было написано.

 Отправлено: 19.09.08 19:59. Заголовок: vvy пишет: "ГА&..

vvy пишет:

цитата:

"ГА" вообще стояли огнетрубные котлы.

В принципе, огнетрубные и цилиндрические - одно и то же.
Огнетрубные - это вода в котле, пронизанном трубками, по которым идут раскаленные газы. Оптимальная форма для такой конструкции (учитывая технологии того времени) - цилиндр. Водотрубные - раскаленные газы в котле, пронизанном трубками по которым идет вода (пар). В деталях все сложнее, но в общих принципах все так.