Отправлено: 20.07.08 23:40. Заголовок: Разбор книги Костенко "На Орле в Цусиме" (продолжение)

Предлагаю начать обсуждать сдесь.

 Отправлено: 29.08.08 22:51. Заголовок: Да, Да, дорогой Кром..

Да, Да, дорогой Кром! Расскажите пожалуйста нам всем сказочку о том, как моряки на всех русских броненосцах и крейсерах из мензурки подливали воду в снаряды!!
Ну надо же и нам повеселиться!!!
Вы только представьте себе эти ужасные тропики, при входе в которые обязательно надо доливать воду в снаряды! И на всех русских кораблях обязательно так делали! Ведь и до похода второй эскадры все российские броненосцы и крейсера вынуждены были идти в тропиках. Например это были походы Наварина и Сисоя на дальний восток, А так же многих других броненосцев: Полтава, Севастополь, Победа, Пересвет, Ретвизан, Цесаревич.
Да и у крейсеров№ Варяг и Баян, Новик и Аскольду - у всех у них по мнению Кром-Круаха обязательно ПОДЛИВАЛИ ВОДУ В СНАРЯДЫ!

 Отправлено: 29.08.08 23:09. Заголовок: редкий пишет: Да, Д..

редкий пишет:

цитата:

Да, Да, дорогой Кром! Расскажите пожалуйста нам всем сказочку о том, как моряки на всех русских броненосцах и крейсерах из мензурки подливали воду в снаряды!!

Зачем же из мензурки? Явно использовалась флотская "чарка", рядом стоял баталер (Новиков?), отмечая в учётном журнале количество влитых в снаряды чарок (получарок?) воды. :) А если серьёзно, речь идёт о повышенной влажности, а не о влитой воде. Чего вы народ веселите?

 Отправлено: 29.08.08 23:30. Заголовок: Пересвет пишет: Чег..

Пересвет пишет:

цитата:

Чего вы народ веселите?

Кто чем богат, тем и делиться...

 Отправлено: 29.08.08 23:48. Заголовок: Пересвет: Зачем же и..

Пересвет: Зачем же из мензурки? Явно использовалась флотская "чарка", рядом стоял баталер (Новиков?), отмечая в учётном журнале количество влитых в снаряды чарок (получарок?) воды. :)

ПраИльно! ПраИльно! И даже не с часркой, а с ведром воды! Как тильки приближаютьси к тропику, тык сразу объявляють Боевую тревогу - дескать в снаряды надо воды долить! Каждый снаряд вытаскивают из стеллажа, ставЮт вертикально, отвинчиваЮть пробку, наливаЮть в него немного воды!
А как только тропики прошли и стали подниматьси к северу, то срузу объявляють аврал по просушке снарядыв от излишней влажности! Для чего по мнению Кром-Круаха снарыда непременно надо засунуть в печку и нагреть немного.! Но видимо по версии Кром-Круаха этот глупый адмирал Рожественский ЗАБЫЛ отдать приказ о просушке снарядыв, и все русские корабли пошли в Цусимское сражение со снарядами повышенной влажности - до 30% - это у тех, у кого комендоры трезвые были, а на тех кораблях, на которых во время доливания воды матросы в крюйт-камерах были пьяные, там пироксилин довели до влажности 50-60%!
А на "Славе" - помните снарыды не взрывались во время обстрела Свеаборга? Думаете от чего это? Дык ясное дело - им приказали к свеаборгу плыть, а комендорам послышалось что опять в тропики. Вот они сдуру и налиллли лишней воды в снаряды! И вообще - перед каждым выходом в море старший арт оффицер непременно спрашивал у командира в какую сторону они в этот раз поплывуть: на юг или на север - потому как ежели на юг поплывуть, то придется воды побольше запасти - чтобы на все снаряды хватило!!!

 Отправлено: 29.08.08 23:58. Заголовок: редкий ЗАВЕДИТЕ НОВ..

 Отправлено: 30.08.08 00:35. Заголовок: а что такое - "ф..

а что такое - "флейм"?
да в любом случае я просто комментирую высказывание Кром-керуаха, которое он почему-то высказал в этой ветке...

 Отправлено: 30.08.08 02:25. Заголовок: редкий пишет: И да..

редкий пишет:

цитата:

И даже не с часркой, а с ведром воды! Как тильки приближаютьси к тропику, тык сразу объявляють Боевую тревогу - дескать в снаряды надо воды долить! Каждый снаряд вытаскивают из стеллажа, ставЮт вертикально, отвинчиваЮть пробку, наливаЮть в него немного воды! А как только тропики прошли и стали подниматьси к северу, то срузу объявляють аврал по просушке снарядыв от излишней влажности! Для чего по мнению Кром-Круаха снарыда непременно надо засунуть в печку и нагреть немного.! Но видимо по версии Кром-Круаха этот глупый адмирал Рожественский ЗАБЫЛ отдать приказ о просушке снарядыв, и все русские корабли пошли в Цусимское сражение со снарядами повышенной влажности

Значить своего мнения я в состоянием примерно связанно выложить и сам. В силе чего выражение "видимо по версии" обладает не большей стойности, чем рассуждения афтара по поводу ему процитированных (и явно ему известных только по наслышке) источников. Ну и конечно данное "видимо" не отражает моего мнения, а моментного уровня гормонов или давления крови, или еще что-то там у афтара...

цитата:

А на "Славе" - помните снарыды не взрывались во время обстрела Свеаборга? Думаете от чего это? Дык ясное дело - им приказали к свеаборгу плыть, а комендорам послышалось что опять в тропики.

Дык не только ясное, но даже специально упомянутое. Дык не из-за влажности пироксилина. Парни пользовали по сухопутной цели неподходящих взрывателей... Того-же Брынка...
Еще раз медленно для самовлюбленных графоманов - снарядов доп. увлажняли совершенно без связи с их взрываемости (при помощи взрывателя, влажность пироксилина у которого 5%) а из-за предохранением самовзгорания. Подобное практиковалось даже для угля в уг. ям (или просто транспортируемого) или например для перевозимой пшенички или муки... (представьте себе)...

 Отправлено: 30.08.08 02:31. Заголовок: NMD пишет: В этой п..

NMD пишет:

цитата:

В этой подвязываем с флеймом.

Прошу прощения. Немн. увлекся с стимулированием творчестве афтара (зная про его особо любящего отношения к моей скромной особе )... При том он полезен в малых доз поутру, а не поздно вечером и в больших...
Немедленно прекращаю!

 Отправлено: 31.08.08 00:40. Заголовок: редкий пишет: Прост..

редкий пишет:

цитата:

Просто позорные выдумки Крома насчет дополнительного увлажнения снарядов во время похода!

Однако я эти "выдумки" и в книгах читал. И там написано, что увлажнение 30% было в связи с походом в тропики и именно, чтобы не допустить возгорания.

 Отправлено: 31.08.08 00:45. Заголовок: редкий пишет: Ведь ..

редкий пишет:

цитата:

Ведь и до похода второй эскадры все российские броненосцы и крейсера вынуждены были идти в тропиках.

Об уровне влажности пироксилина на них не знаю упоминаний, а на 2 ТОЭ - факт, отмеченный в литературе, причем далеко не художественной.

 Отправлено: 31.08.08 09:56. Заголовок: Я сильно устаю и пок..

Я сильно устаю и пока у меня нет времени написать обстоятельный ответ и shhturman по поводу приемочных испытаний снарядов и Крому по поводу доливания воды в снаряды во время похода.

цитата:

Вик Однако я эти "выдумки" и в книгах читал.

А вот к Вику вопрос: это в каких конкретно книгах вы читали о дополнительном увлажнении снарядов? Не в "Цусиме" ли у Новикова-Прибоя? Я не помню что бы там было об этом. НО весьма показательно, что вы не упоминаете ни одного серьезного военно-исторического документа, в котором было бы упомянуто, что бы в наряды доливали воду Может быть припомните откуда у вас такие сведения?
И вообще любопытно представить как это могло происходить. Кром утверждает, что снаряды храняться без взрывателье. Но поскольку пироксилин очень гигроскопичен - то есть говоря простым языком пироксидлин чрезвычайно любит воду и способен впитывать ее в себя в больших количествах - примерно как самый обычный сахар. Это значит, что даже если у снарядов времен РЯВ вывернуть донные взрыватели и оставить их в таком виде на длительное хранение, то пироксилиновое ВВ снаряда неизбежно впитала бы в себя всю влажность снарядного погреба - например при влажной уборке помещения. Поэтоу если поверить Кром Круаху, что в мирной обстановке донные взрыватели всегда вывинцивались из снарядов и хранились отдельно, то тогда в донышки снарядов обязательно должны ввинчиваться какие-то герметичные заглушки. Однако, перед боем, все матросы в снарядных погребах должны лихорадочно вывинчивать из снарядов эти герметичные заглушки и ввинчивать вместо них боевые взрыватели. . Это весьма любопытно должно было выглядеть, тем более, что в литературе нигде нет ни малейшего упоминания об этой операции. А особенно любопытно было бы знать, что матросы склонны ошибаться и в спешке перед боем неизбежно должны были путать взрыватели: например в фугасные снаряды ввинчивать бронебойные взрыватели, а в бронебойные снаряды - фугасные взрыватели Или вообще - матросы могли забывать вывинтить заглушку и отправлять снаряд наверх к пушке без взрывателя! От чего снаряд разумеется не взорвался бы! Или еще хуже: матросы могли иногда успеть вывинтить заглушку, но впопыхах забыть в нее ввинтить взрыватель - тогда в момент выстрела взорвавшийся пороховой заряд выталкивающий снаряд обязательно поджег бы и взорвал взрывчатую начинку снаряда когда он еще находился в стволе - в самый первый момент выстрела!

 Отправлено: 31.08.08 13:54. Заголовок: А кстати: вопрос ко ..

А кстати: вопрос ко всем: почему вы думаете что при проходе тропиков дополнительно увлажнять нужно только пироксилиновую начинку начинку снарядов? Неужели никто из вас не знает, что бездым ный порох - он тоже пироксилиновый!. Причем пироксилиновым порохо был в Российском флоте очень продолжительный период времени - от самого его изобретения до последних дней существования крупнокалиберной артиллерии на кораблях советского флота! Да и немецкий и французский флоты тоже стреляли пироксилиновым порохом.
И если для предохранения от самовозгорания как считают Кром-Круах и Вик надо было дополнительно наливать воду в начинку снарядов, то значит и в порох картузных зарядов при проходе тропиков на всех кораблях мира
тоже нужно было доливать воду!(это по мнению Кром-Круаха и Вика).
А почему в литературе нигде и никогда не упоминается о доливании воды в порох - как вы думаете? Ведь и в начинке российских снарядов пироксилин, и в порохе - пироксилин?

 Отправлено: 31.08.08 14:39. Заголовок: Да, и вдобавок: если..

Да, и вдобавок: если в снарядах влажность доводили до 30%, то значит и пироксилиновый порох по мнению Кром-Круаха тоже заливали водой чтобы довести влажность до 30% - в соответствии с мнением Вика и Кром-Крауха. А как стрелять таким порохом - вы не задумались?
Ведь если внутри снарядов вместор взрывчатки будет одна треть воды, то это хотя и уменьшит разрывную силу взрыва, но все равно будет достаточным - поскольку российские снаряды имели более толстые стенки чем японские, и значит больее тяжелые русские осколки все равно имеют большую дальность полета и убойную силу, чем мелкие осколки японских снарядов. А вот если в порох налить 30% воды - тогда сильно уменьшится дадльность полета снарядов - и щзначит станут полностью негоднымми все таблицы стрельбы!! Как стрелять морым порохом По мнению глупого Кром-Круаха??

 Отправлено: 31.08.08 14:42. Заголовок: И еще добавка: если ..

И еще добавка: если вы думаете что эти мои посты не относятся к обсуждению книги Костенко, то вот вам до кучи: а ведь Костенко ни одним словом не упоминает, чтобы на броненосце "Орел" в походе матросы в крюйт-камерах производили какие-либо важные авральные работы по доливанию воды в снаряды!
Это Костенко не написал в своей книге, или на самом деле никаких таких выдуманных Кром-Круахом работ не было?

 Отправлено: 31.08.08 17:01. Заголовок: Вообще-то сталь тоже..

Вообще-то сталь тоже гигроскопичная. Если залить жидкий металл в холодные металлические формы, будет небольшой взрыв. Поэтому их перед заливкой долго и тщательно просушивают.
Сталь не является надежной преградой для проникновения воды. В условиях 100%-й влажности тропиков пироксилин вполне мог отсыреть. Никто не знает какая у него влажнность была действительно. По данным некоторых наблюдателей треть русских снарядов при попаданиях не взрывались.

 Отправлено: 31.08.08 20:35. Заголовок: Боже мой! До чего ва..

Боже мой! До чего вас довели!!
Ответ о том, почему в русских снарядах процент влажости составлял невероятно большую величину 30% - конечно очень прост. Но на самом деле вся информация об этом строго засекречена вот уже сто лет. Так, чтобы никакие знатоки военно-морской истории не узнали об этом. И вот, бедные умом форумчане, не имея твердого знания вынуждены применять всяческие больные фантазии, пытаясь хоть как-то разгадать этот чрезвычайно важный вопрос для понимания главнейших причин поражения в Цусимском сражении.
Но меня потрясает убогость вашего мышления и полное отсутствие знаний!
Предположение invisible о гигроскопичности стали - это просто верх илиотизма! Сравнимый только с глупостью Кром-круаха съевшего наеврное тарелку ядовитых грибов и придумавшего версию, что матросы чарками подливали в снаряды воду.
Гигроскопичность стали, которую придумал invisible может шокировать любого нормального человека. Вы только представтье себе - обыкновенный кусок железа оказывается впитывает в себя воду!!! Подобной дурости я не слышал даже от маленьких детей! Аргументирует это invisible тем, что дескать стальные холодные формы высушивают перед заливкой в них расплавленного металла. На самом деле стальные формы действителььно подогревают, но совсем с другой целью: потому, что если залить расплавленный металл в холодную форму, или изложницу внутри которой случайно остались капли воды - то вода мгновенно испариться и произойдет небольшой взрыв.
invisible вероятно не знает одного достопамятного опыта произведенного еще в уже позапрошлом - девятнадцатом веке. Тогдла ученые спорили: может ли воздух долго сохранать свою упругость. И один знаменитый ученый произвел самый простой опыт: взял обычное воздушное ружье (типа "монте-кристо"), зарядил его - то есть сжал в нем воздух, и в заряженном состоянии опечатал это ружье и повесил на стенку. Чтобы проверить: через определенный промежуток времени не потеряет ли воздух внутри ружья свою упругость и сможет ли ружье выстрелить. Так вот, это ружье провисело 16 (ШЕСТНАДЦАТЬ) ЛЕТ!!! И спустя этот огромный срок из него выстрелили как ни в чем ни бывало. То есть - воздух не только не потерял своей упругости, но и не смог просочится через уплотнения ружья.
А чтобы вам было известно - то любой газ по текучести гораздо лучше чем вода. Например отсеки подводной лодки проверяют не только на водонепроницаемость, но и более серьезное испытание - на ГАЗОПЛОТНОСТЬ!
Так вот, если обыкновенное ружье выдержало под давлением воздуха 16 лет, то эти же 16 лет оно запросто выдержало бы внутри себя воду под таким же давлением - и ни капли не дало бы утечки ни внутрь, ни наружу. То есть - НИКАКОЙ ГИГРОСКОПИЧНОСТИ И ВОВСЕ НЕТ! Это плод больной фантазии invisible.
И в снаряды не могло проникнуть ни внутрь ни наружу НИ КАПЛИ посторонней ВОДЫ!! А тайну содержания 30% влаги в русских снарядах хранять самые секретные военно-морские архивы, куда нет доступа никаким любителям военно-морской истории...

 Отправлено: 01.09.08 10:12. Заголовок: редкий пишет: А так ..

редкий пишет:

цитата:

А так же низкой степени его понимания артиллерийских вопросов

однако он просто артофицер:)
Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, топил ж..пу на Черном морем в прекрасном городке Китен в 60 км южнее города Бургас...

Там где-то был молодежный центр им. Г.Димитрова - я там бывал:)

 Отправлено: 01.09.08 13:53. Заголовок: редкий пишет: А тай..

редкий пишет:

цитата:

А тайну содержания 30% влаги в русских снарядах хранять самые секретные военно-морские архивы, куда нет доступа никаким любителям военно-морской истории...

Знал я что (в очередной раз) речь идет про нек. секреции... Мировой заговор, никак иначе...

 Отправлено: 01.09.08 15:57. Заголовок: редкий Слушай, как..

редкий

Слушай, как там тебя. Пошел подальше со своими зехерами.
У меня по сплавам список научных трудов на 7 страниц печатного текста.
А что у тебя? Тоже мне знаток объявился. Какого ты тут выделываешься?

 Отправлено: 01.09.08 16:10. Заголовок: Krom Kruah пишет: З..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Знал я что (в очередной раз) речь идет про нек. секреции... Мировой заговор, никак иначе...

Да уж. Николай 2 перед смертью завещал большевикам свято хранить его военные секреты.
Они сейчас так надежно упрятаны в подземелье, что никакому Волкогонову до них не добраться.
Оффтоп: Правда, иногда появляются редкие интеллектуалы, которым удается наладить контакт с душами усопших.

 Отправлено: 01.09.08 16:23. Заголовок: редкий пишет: А тай..

редкий пишет:

цитата:

А тайну содержания 30% влаги в русских снарядах хранять самые секретные военно-морские архивы, куда нет доступа никаким любителям военно-морской истории...

Ну вот, наконец-то мы подошли к самому интересному. Сейчас должно начаться...

 Отправлено: 02.09.08 11:45. Заголовок: редкий пишет: Ответ..

редкий пишет:

цитата:

Ответ о том, почему в русских снарядах процент влажости составлял невероятно большую величину 30% - конечно очень прост. Но на самом деле вся информация об этом строго засекречена вот уже сто лет. Так, чтобы никакие знатоки военно-морской истории не узнали об этом. И вот, бедные умом форумчане, не имея твердого знания вынуждены применять всяческие больные фантазии,

"Узнаю брата Васю":-). В ссыле, Алика:-)). Только ОН так может.

 Отправлено: 02.09.08 20:47. Заголовок: Алекс пишет: И вооб..

Алекс пишет:

цитата:

И вообще, выйдет статья realswat, вот тогда придется на основеприведенных фактов много чего пересматривать.

Полагаю, ждать осталось уже недолго...
Господин Алекс, давайте всё же вернёмся к вашим вариантам перекачки пресной воды из отсеков одного борта, в отсеки другого.
Надеюсь, для этого не обязательно дожидаться выхода статьи realswat`a...
Итак, как по-вашему, это можно осуществить?

 Отправлено: 02.09.08 21:13. Заголовок: kronma пишет: Надею..

kronma пишет:

цитата:

Надеюсь, для этого не обязательно дожидаться выхода статьи realswat`a...

Это точно не обязательно. Простите, а что вал Теслух нас уже миновал??? Если да то можно продолжать, а если нет я лучше пока в подводной лодке посижу...

 Отправлено: 02.09.08 21:28. Заголовок: Алекс пишет: ...а е..

Алекс пишет:

цитата:

...а если нет я лучше пока в подводной лодке посижу...

Надеюсь, миновал...
Жаль, что модератор/администратор не выделил взрыватели в отдельную тему.
Млин, потом их действительно, не найдёшь... Столько раз уже всё это обсуждалось.
Итак, с какого отсека начнём?

 Отправлено: 02.09.08 22:41. Заголовок: kronma пишет: Госпо..

kronma пишет:

цитата:

Господин Алекс, давайте всё же вернёмся к вашим вариантам перекачки пресной воды из отсеков одного борта, в отсеки другого.

По-моему, вы замучили его этими отсеками. Он, наверное, уже в кошмарных снах перекачивает воду из отсека в отсек, и просыпается в холодном поту.

 Отправлено: 02.09.08 23:48. Заголовок: редкий "Ты поль..

 Отправлено: 03.09.08 09:06. Заголовок: NMD: Ещё один перех..

NMD:
Ещё один переход на личности
Редкий: Ага, понятно. Значит высказывания Круаха про грибы и траву переходом на личности не считаются. То есть можно предпологать сколько он сам съел тарелок ядовитых грибов?
Угу. Здесь грибами и травой не обойтись. ИМХО налицо применение новейшей синтетики в сочетанием с традиционных гриб...
А " вал Теслух" Алекса тоже не считаются переходами на личности?
Но примечательнее всего, от того что у меня тоже нет времени, и просто руки болят от больших нагрузок, несколько дней не могу написать пост об истинной причине большого собержания воды в русских снарядах. Так все притихли! Никто не знает! Я признаться даже не ожидал этого...
Модератор сообщал что на этом форуме постоянно участвуют и кандидаты наук, и доктора наук... И вообще большое количество весьма начитанных людей которые изучили всю возможную литературу о русско-японской войне.
НО оказывается что НИКТО НЕ ЗНАЕТ истинную причину высокого содержания воды в русских снарядах!!! Вот это да...

Причем Кром уверяет, что у первой тихоокеанской эскадры процент влажности БЫЛ ДРУГИМ!
Круах: "I TOЭ и II TOЭ содержание воды не одинаковое. До 30% - у балтийцев "
Интересно: какво же был процент влажности у первой эскадры и на что это влияло?

 Отправлено: 03.09.08 09:49. Заголовок: Влажный п..

Влажный пироксилин, который можно использовать в качестве взрывчатого вещества, имеет влажность от 10 до 30%.При влажности около 50% и более он совершенно теряет взрывные свойства.
Когда пироксилин применяется в качестве бризантного ВВ, то целесообразно по соображениям безопасности в обращении использовать влажный (10-25%) пироксилин, при этом требуется использовать с таким зарядом в качестве промежуточного детонатора сухой пироксилин (5-процентный). И если последний отсыреет тоже, то снаряд вобще может не взорваться
В целях безопасности снаряды хранили без взрывателей, и влага проникала к пироксилину через гнезда для взрывателей. А в условиях многомесячного плавания через два океана добиться поддержания требуемой влажности было просто невозможно.
Японские же снаряды были снаряжены мелинитом совершенно нечувствителен к сырости
Каст в книге Spreng und Zuendstoffe, 1921 г Берлин,
- уже в период Первой мировой войны пироксилин использовали только в торпедах и морских минах (там, где обеспечивается полная герметичность), и лишь в Швейцарии и России его применяли в снарядах крупных калибров (152–210 мм), да и то лишь потому, что в свое время были созданы слишком большие их запасы.

 Отправлено: 03.09.08 12:34. Заголовок: Dampir пишет: уже в ..

Dampir пишет:

цитата:

уже в период Первой мировой войны пироксилин использовали только в торпедах и морских минах (там, где обеспечивается полная герметичность), и лишь в Швейцарии

неужели швейцария воевала в 1МВ?

 Отправлено: 03.09.08 12:39. Заголовок: ser56 пишет: неужел..

ser56 пишет:

цитата:

неужели швейцария воевала в 1МВ?

Ну рыбу в Женевском озере надо же чем то глушить.
а так продавали видимо втихую и тем и другим.

 Отправлено: 03.09.08 12:52. Заголовок: Все ясно, садитесь у..

Все ясно, садитесь уважаемый Dampir. Вам если не двойка, то тройка с двумя минусами. Ваша версия абсолютно ошибочна. Хотя вы нашли хоть какую-то мало-мальски правдоподобную информацию (в отличие от вообще всех остальных участников форума) - но все же приходится признать, что по существу вся ваша информация глубоко ошибочна, и лишь немного правдоподобна в той части, что мокрый пироксилин с влажностью 50% полностью теряет способность взрываться.

 Отправлено: 03.09.08 12:57. Заголовок: редкий пишет: в отл..

редкий пишет:

цитата:

в отличие от вообще всех остальных участников форума

 Отправлено: 03.09.08 13:04. Заголовок: редкий пишет: То ес..

редкий пишет:

цитата:

То есть можно предпологать сколько он сам съел тарелок ядовитых грибов?

Про грибы можно и даже нужно.
редкий пишет:

цитата:

А " вал Теслух" Алекса тоже не считаются переходами на личности?

Если Вы -- О.Тесленко, то мы попросим тов.Алекса публично извиниться за искажение ФИО.
редкий пишет:

цитата:

НО оказывается что НИКТО НЕ ЗНАЕТ истинную причину высокого содержания воды в русских снарядах!!! Вот это да...

Не было такой причины. 18% пироксилин применялся на обеих эскадрах. Почему влажность ВВ могла быть завышена на 2ТОЭ уже сказал Dampir, однако я сомневаюсь, чтобы она превысила "порог срабатывания". ИМХО, сказки это Крыловско-Бубновской компании, чтобы отвести взор общественности от глючности ихнего оптического прицела.

 Отправлено: 03.09.08 13:05. Заголовок: редкий пишет: мокры..

редкий пишет:

цитата:

мокрый пироксилин

какой он в "мокрый"?

 Отправлено: 03.09.08 13:05. Заголовок: Dampir пишет: Ну рыб..

Dampir пишет:

цитата:

Ну рыбу в Женевском озере надо же чем то глушить

Dampir пишет:

цитата:

снарядах крупных калибров (152–210 мм)

ну вы садист - так и рыбы не останется

 Отправлено: 03.09.08 15:23. Заголовок: НМД: 18% пироксилин..

НМД: 18% пироксилин применялся на обеих эскадрах.
А докажите это! Конкретной фразой из конкретного текста!
А я легко докажу вам обратное: что на обеих эскадрах процент влажности был строго контролируемым и равнялся 30% во время всего срока хранения снарядов!

 Отправлено: 03.09.08 21:30. Заголовок: NMD пишет: редкий ..

NMD пишет:

цитата:

редкий ЗАВЕДИТЕ НОВУЮ ВЕТКУ! В этой подвязываем с флеймом.

Уважаемые NMD и РЮРИК,
если "редкий" не хочет заводить отдельную ветку, может, вам сделать это принудительно?

 Отправлено: 03.09.08 21:36. Заголовок: kronma пишет: если ..

kronma пишет:

цитата:

если "редкий" не хочет заводить отдельную ветку, может, вам сделать это принудительно?

Да, видимо придётся

 Отправлено: 03.09.08 21:39. Заголовок: Для флуда насчёт сна..