Отправлено: 10.04.06 21:38. Заголовок: Версия Тесленко

Уважаемые участники форума! Не знаю обсуждалась или нет данная версия, но на форуме АИ всплыла нижеследующая ссылка:
http://www.uic.nnov.ru/~teog/tsusim/nap.htm

Хотелось бы услышать Ваше мнение.

 Отправлено: 10.04.06 22:25. Заголовок: Re:

ольга wrote:

цитата:

Хотелось бы услышать Ваше мнение.

В печку.

 Отправлено: 10.04.06 23:02. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

В печку.

Редкостный случай 100% моего согласия с Вами! А потом остатки сгоревшего - закопать мин. в 2 м глубине!

 Отправлено: 11.04.06 00:20. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

В печку.

Я против...
Да разве можно такой "прекрасный афганский план"((с) кажется Ша-Юлинь) и в печку?
Завернуть в бумажку и раздать больным глаукомой...

 Отправлено: 11.04.06 02:10. Заголовок: Re:

Да, этот Олег конечно редкостный кадр.
http://teog.livejournal.com/5745.html
Звеняйте если пиар.

 Отправлено: 11.04.06 10:06. Заголовок: Re:

Негуманно...

 Отправлено: 11.04.06 11:36. Заголовок: Re:

Мдддддяяяяяяяяяяяяяяя ...
Ноу комент :-)))) . А я еще пытался чему то убедить в ветке Альтернативная история ....
С уважением , В.

 Отправлено: 11.04.06 12:47. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Я Вам говорил (на форуме ПМВ), по поводу Вашего творения про польского крейсера, что Тесленко до Вас еще расти надо... Беру своих слов обратно. Он недостыжим! Вам рассудок помешал даже в шуточной альтернативе такое натворить. Ему однако ничего не мешает!

 Отправлено: 11.04.06 15:03. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Я Вам говорил (на форуме ПМВ), по поводу Вашего творения про польского крейсера, что Тесленко до Вас еще расти надо...

Не-а. То покруче было, трава позабористее.

Что-то подобное предлагалось для кругояпонского похода (атака Токио)

А версия, что Петропавловск был утоплен ПЛ (по ТВ) намного забористее.

 Отправлено: 11.04.06 15:24. Заголовок: Re:

ох-ты, пойду поллитру чтоли скушаю, а то без нее читать сие!!!!

 Отправлено: 11.04.06 15:43. Заголовок: Re:

Krom Kruah wrote:

цитата:

Тесленко до Вас еще расти надо... Беру своих слов обратно. Он недостыжим!

ОТ при любой погоде проигрывает ув.Ольге в литературном даре. Как вспомню голые мускулистые торцы бравых поляков-артиллеристов на палубе "Круля Ладислава" - душа радуется:-).

 Отправлено: 11.04.06 19:44. Заголовок: Re:

У нас серьёзное ЛПУ, прекратите провоцировать на создание новых травлений, иначе "...будет назначена касторка и обертывание в простыни..."(Швейк )

 Отправлено: 11.04.06 21:47. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

У нас серьёзное ЛПУ, прекратите провоцировать на создание новых травлений, иначе "...будет назначена касторка и обертывание в простыни..."(Швейк )

Сейчас как начитаюсь... как напишу какую-нибудь.... "историю" :))

 Отправлено: 12.04.06 10:00. Заголовок: Re:

Вы не подскажете в каком магазине продают такое удивительное пойло? А так хочется расслабиться в последнее время..))))

 Отправлено: 12.04.06 10:32. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Не знаю обсуждалась или нет данная версия,

Ingles пишет:

цитата:

Что-то подобное предлагалось для кругояпонского похода (атака Токио)

Прочитал по диагонали:). Зря вы так - у него есть вполне разумные зерна:
1) Прорыв 2ТОЭ через Сангарский
2) Придержка нетралов при движениии
3) Удар по портам противника. Понятно посылать на эти цели ЭБР - - странно, но послать старые БРКР, Урал, вспомогательные с МН - можно для отвлечения противника в момент прорыва. Потом они отходят в океан (им оставить в точке в милях 200 ТР с углем) и рейдируют.
Но вобще-то самый писк (как уже отмечалось) - прорыв 2ТОЭ в Токийский залив, разгром Токио и расстрел ББО (осадка меньше) императорского дворца.
Думаю политический и экономический шум стоит потерь при прорыве через крепость у входа. Против мин можно импользовать ТР - лучше нейтралов:)

 Отправлено: 12.04.06 10:53. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Зря вы так - у него есть вполне разумные зерна

Совсем не зря, потому как совершенно ясно откуда эти "зёрна" взялись (даже не обсуждая степень их разумности).
ser56 пишет:

цитата:

Придержка нетралов при движениии

У ЗПРа только один прокол вышел -- с датским пароходом (хотя вот уж от кого трудно было ожидать болтливости).
ser56 пишет:

цитата:

Удар по портам противника.

А вот это именно бред.
ser56 пишет:

цитата:

послать старые БРКР, Урал, вспомогательные с МН - можно для отвлечения противника в момент прорыва

Странно, что в реале джапы на 4 вспом. кр. не отвлеклись.
ser56 пишет:

цитата:

Потом они отходят в океан (им оставить в точке в милях 200 ТР с углем) и рейдируют.

"Прямо так с лошадями и впёрлись?"(с)М.А.Булгаков. Всмысле, прямо так с миноносцами на буксире и рейдируем? О "точке в 200 милях" уже было много раз говорено, не вижу смысла повторяться.
ser56 пишет:

цитата:

Но вобще-то самый писк (как уже отмечалось) - прорыв 2ТОЭ в Токийский залив, разгром Токио и расстрел ББО (осадка меньше) императорского дворца.

Задайтесь вопросами чем (т.е. какими снарядами) громить Токио и самое дворец будем. И всякие подобные мысли пропадут. я уже не говорю о "Damn the torpedoes! Full steam ahead!", потому как здесь будет ещё поганее чем при Мобиле.
ser56 пишет:

цитата:

Против мин можно импользовать ТР - лучше нейтралов:)

Во-во. А потом, когда международная эскадра расфигачит Питер, удивимся "а нас-то за что?"

 Отправлено: 12.04.06 12:25. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

У ЗПРа только один прокол вышел -- с датским пароходом (хотя вот уж от кого трудно было ожидать болтливости).

Проколов хватает - а ловить надо или все или никого.
NMD пишет:

цитата:

А вот это именно бред.

А это голословные утверждения. Нарушение портовой инфраструктуры у островной страны - бред?
Для вас бред все, что отличается от реала - не сотвори себе кумира - ЗПР:)
NMD пишет:

цитата:

А потом, когда международная эскадра расфигачит Питер, удивимся "а нас-то за что?"

А зае... объединяться! В реале расстел рыбаков сошел. А тут просто ТР - причем вопрос компенсации потерь - это не проблема.
NMD пишет:

цитата:

Всмысле, прямо так с миноносцами на буксире и рейдируем?

Именно! МН позволяет резко расширить зону видимости, упростить тактику досмотра ТР. Немны во 2МВ брали ТК на борт вспомогательных КР и это помогало действовать эффективно! В ВОК применял МН при набегах на Корейские порты и успешно
NMD пишет:

цитата:

Задайтесь вопросами чем (т.е. какими снарядами) громить Токио и самое дворец будем.

Сегментными - для 12 и 10дм по 4 на ствол - грубо на эскадре 170 снарядов, да еще 6 и 8дм - раздолбать дворец, адмистративный центр, порт и промзону Токио хватит! Если высадить 8 рот десанта с пушками Барановского - тоже натворят дел.

 Отправлено: 12.04.06 12:29. Заголовок: Re:

Да уж, концентракция бредовых мыслей у этого товарища просто зашкаливает.
Остается предположить, что этот Тесленко/Юнга просто слишком молод. Почитал его измышления и живо вспомнил себя в 13-15 лет. Так же считал себя самым умным на свете, Рожественского - кретином, разгром Японии в той войне - на редкость легонькой задачкой, с которой не справились только из-за крайнего идиотизма нескольких товарищей и т.д. и т.п.
С возрастом это проходит...

 Отправлено: 12.04.06 13:29. Заголовок: Re:

Ндя-я-я, млин...
Только что ознакомился с титульной ссылкой. Внушает...

Впрочем, благородный дон сам поставил точку:

"Они отлично понимают, что стоит мне начать публиковаться, как я просто УНИЧТОЖУ и РАЗНЕСУ В КЛОЧКИ всю эту привычную всем военную историю и военную науку"

И ведь разнесет:-).

grosse wrote:

цитата:

Остается предположить, что этот Тесленко/Юнга просто слишком молод.

Да нет, там на сайте есть его фото. Вполне взрослый:-).

grosse wrote:

цитата:

С возрастом это проходит...

У взрослых бывают весенние обострения. По себе знаю:-).

 Отправлено: 12.04.06 13:30. Заголовок: Re:

ser56 wrote:

цитата:

Сегментными - для 12 и 10дм по 4 на ствол - грубо на эскадре 170 снарядов, да еще 6 и 8дм - раздолбать дворец, адмистративный центр, порт и промзону Токио хватит! Если высадить 8 рот десанта с пушками Барановского - тоже натворят дел.

Ура! Наши подошли!:-)

 Отправлено: 12.04.06 13:47. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

У взрослых бывают весенние обострения.

Угу. Но в данном случае - с продолжительности периода обострения 12 месяцев!

 Отправлено: 12.04.06 15:57. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Вы не подскажете в каком магазине продают такое удивительное пойло? А так хочется расслабиться в последнее время..))))

Вообще-то - 0,3-0,5 абсента, в зависимочти от возможности сидеть за компом и ТАКОЕ напишете!

 Отправлено: 12.04.06 17:10. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Вообще-то - 0,3-0,5 абсента, в зависимочти от возможности сидеть за компом и ТАКОЕ напишете!

Только уши берегите:)

 Отправлено: 12.04.06 19:49. Заголовок: Re:

Мда точно всех порвет как тузик грелку в порыве мескалиново-грибочной эйфории..............

 Отправлено: 12.04.06 20:24. Заголовок: Re:

Renown wrote:

цитата:

такое удивительное ...? А так хочется расслабиться в последнее время..))))

Можно заменить фенолфталеином, однозначно...

 Отправлено: 12.04.06 20:44. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Впрочем, благородный дон сам поставил точку: "Они отлично понимают, что стоит мне начать публиковаться, как я просто УНИЧТОЖУ и РАЗНЕСУ В КЛОЧКИ всю эту привычную всем военную историю и военную науку" И ведь разнесет:-).

Чем больше элементов в системе, тем выше вероятность отказа.
Предположим (ПРЕДПОЛОЖИМ!!!! КОЭФФИЦИЕНТЫ ВЫМЫШЛЕННЫЕ!!!!)что:
Вероятность необнаружения 2эск японцами при предложенном маршруте - 0,7
Вероятность исправной работы систем и механизмов ЭУ 2эск - 0,7
Вероятность успешности минной постановки с "Кореи" - 0,7
Вероятность попадания японцев на минное поле - 0,7
Вероятность хорошей, не штормовой погоды - 0,7
и т.д.

Отсюда вероятность успеха выполнения данного сценария = 0,7*0,7*0,7*0,7*0,7*.... = менее 0,175

Это так на вскидку, коэффициенты явно не все да и значения вымышленные.

 Отправлено: 12.04.06 23:36. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Проколов хватает - а ловить надо или все или никого.

Ну так и назовите кото-то кроме датчанина.
А остальных не брали, т.к. это всё было до броска к Шанхаю, т.е. эскадра шла курсом типа вокруг Японии...
ser56 пишет:

цитата:

Нарушение портовой инфраструктуры у островной страны - бред?

В предлагаемой редакции -- он самый.
ser56 пишет:

цитата:

Для вас бред все, что отличается от реала - не сотвори себе кумира - ЗПР:)

Это оттого, что я -- реалист...
А Зеновей был правильный пацан, да ещё и жертва т.н. "свободной прессы" и "общественного мнения".
Странно, что Вы -- не фанат ЗПРа...
ser56 пишет:

цитата:

Именно! МН позволяет резко расширить зону видимости, упростить тактику досмотра ТР.

Как они это будут делать находясь на буксире транспортов -- лично для меня загадка...
ser56 пишет:

цитата:

Немны во 2МВ брали ТК на борт вспомогательных КР и это помогало действовать эффективно!

Лично мне о бОльшей эффективности как-то не попадалось, но посмотрим...
ser56 пишет:

цитата:

ВОК применял МН при набегах на Корейские порты и успешно

Ну так могли бы и в океан взять. Почему-то не взяли...

Всё-равно, идея крейсирования -- не просто лишняя, но даже и вредоносная.
Т.к. никакого судоходства ни в проливах, ни в океане попросту не было. На подходах к Цусиме (коммуникации с ПА и Маньчжурией -- главное направление, между прочим), за сутки замечено 0 судов. При выходе из пролива -- 1 (коммуникации с Кореей).
Так что, крейсирование это -- просто пустая трата времени и ресурсов.
ser56 пишет:

цитата:

А зае... объединяться! В реале расстел рыбаков сошел.

Рыбаков постреляли неумышленно.
А здесь...
Вы думаете Адмиралтейство долго выдержит завывания британской прессы? А Рузвельту только дай повод, он уже в феврале требовал у Морского Департамента планов операции по блокаде Владивостока, хорошо, что там были вменяемые люди и тихонько это дело похоронили... (Оффтоп, но метаморфоза взглядов президента США -- яркий пример отстойности русской и прогрессивности японской дипломатии, ведь в начале войны его позиция была явно про-российской).
ser56 пишет:

цитата:

А тут просто ТР - причем вопрос компенсации потерь - это не проблема.

Тут не просто ошибка и "туман войны", тут явно-выраженные пиратские действия российской стороны.
ser56 пишет:

цитата:

Сегментными

Сегментный -- суть шрапнель.
ser56 пишет:

цитата:

Если высадить 8 рот десанта с пушками Барановского - тоже натворят дел.

2 баталиона, причём моряков против Гвардейской бригады... Внушаить...

Прорыв в Токийский залив -- глупость.
1.Вас засекут и потрепают ещё при прорыве Иокосукского оборонительного раёна.
2.Вы сами себя загоняете в ловушку, т.к. Того нужно менее суток, чтобы прибыть на место из-под Цусимы.
3.У Вас будет ну очень мало снарядов после прорыва вовнутрь. Шабаша с Токио и дворцом может и не случиться.
4.На выходе вас будут сторожить та же крепость, Того и новые минные постановки.

ИМХО -- это наилучший способ гарантированного уничтожения главных сил эскадры.

 Отправлено: 13.04.06 09:25. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

.к. Того нужно менее суток, чтобы прибыть на место из-под Цусимы.

Ха-ха - на карту бы посмотрели - или не выспались? От Мозапо до Токио около 750 миль, это на 12 уз - 62 часа ходу, на 14 - 52, 5. Чтобы дойти за сутки надо 32 узла:))) Любопытко - сколько уголька останется у Того после такого рывка на 14 узлах и как будут выглядеть кочегары. При это Того еще нужно получить сообщение, принять решение - это еще часа 4-5. А нам более суток и делать нечего. Ночью зашли, днем по-стреляли и ночью назад.
NMD пишет:

цитата:

.Вас засекут и потрепают ещё при прорыве Иокосукского оборонительного раёна.

Да и не очень - ночь, можно поджечь пару ТР.
NMD пишет:

цитата:

2 баталиона, причём моряков против Гвардейской бригады

У них эскадра за спиной на МК. Вы в Токио то были - речка там не хилая, а в районе залива - где порт - что эта бригада против орудий КР?
NMD пишет:

цитата:

пиратские действия

Следите за словами - это даже не корсарство - корабли военные !!!!
NMD пишет:

цитата:

Всё-равно, идея крейсирования -- не просто лишняя, но даже и вредоносная.

Т.е. линии на США вообще нет?
NMD пишет:

цитата:

Ну так могли бы и в океан взять. Почему-то не взяли...

А зачем - заход/удар в порты Японии не планировался, а в Корее - да, поэтому и брали.
ольга пишет:

цитата:

Отсюда вероятность успеха выполнения данного сценария = 0,7*0,7*0,7*0,7*0,7*.... = менее 0,175

С теорией вероятности у вас не особо, поэтому лучше не наводите наукообразие:))

 Отправлено: 13.04.06 11:49. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

ИМХО -- это наилучший способ гарантированного уничтожения главных сил эскадры.

Не надо быть максималистами! Ведь могли бы и самозатопится!
NMD пишет:

цитата:

Всё-равно, идея крейсирования -- не просто лишняя, но даже и вредоносная. Т.к. никакого судоходства ни в проливах, ни в океане попросту не было. На подходах к Цусиме (коммуникации с ПА и Маньчжурией -- главное направление, между прочим), за сутки замечено 0 судов. При выходе из пролива -- 1 (коммуникации с Кореей). Так что, крейсирование это -- просто пустая трата времени и ресурсов.

100%!

 Отправлено: 13.04.06 11:58. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Всё-равно, идея крейсирования -- не просто лишняя, но даже и вредоносная. Т.к. никакого судоходства ни в проливах, ни в океане попросту не было. На

Ну, ВОК же себе добычу находил не только в Цусимском проливе. Есть впечатление, что во время похода 2 ТОЭ судоходство несколько уменьшилось (добровольно, по принципу "как бы чего не вышло").

ser56 пишет:

цитата:

Думаю политический и экономический шум стоит потерь при прорыве через крепость у входа.

Достаточно было просто показаться у Токио. Эффект был бы тот же самый.

 Отправлено: 13.04.06 13:27. Заголовок: Re:

ольга wrote:

цитата:

Чем больше элементов в системе, тем выше вероятность отказа.

Вы совершенно правы! Плох даже не каждый элемент в отдельности (хотя и там идиотичности с избытком), а то, что там длинная цепочка, причем вер-сть "отказа" в каждом случае - десятки процетнтов.
При умножении - абсолютный нуль!:-).

ser56 wrote:

цитата:

С теорией вероятности у вас не особо, поэтому лучше не наводите наукообразие:))

Аднако! Даме совершенно зря грубите: она очень точно ухватила самую суть бредовых планов!
При их "разборке" на элементы бред выступает очень отчетливо.

NMD wrote:

цитата:

Шабаша с Токио и дворцом может и не случиться.

Его не случится в любом случае и по свосем простой причине. Надо бы знать, куда стрелять.
Там вон выделили 170 снарядов ГК, причем совершенно не "береговых". Посмотрим любой обстрел берега на такую "сумму". Итог будет близким к нулю.
У наших даже Бедекера по Токио еще не было:-).

 Отправлено: 13.04.06 13:29. Заголовок: Re:

Ingles wrote:

цитата:

Думаю политический и экономический шум стоит потерь при прорыве через крепость у входа. Достаточно было просто показаться у Токио. Эффект был бы тот же самый.

Да, пожалуй. Посколько материального эффекта от "прорыва" ждать трудно.
Вспомим хотя бы атаку Петропавловска в Крым.войну.

 Отправлено: 13.04.06 20:38. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

С теорией вероятности у вас не особо, поэтому лучше не наводите наукообразие:))

Ага, то есть с реальным железом вы не знакомы! И ЭУ корабля видели только на чертежах, и фотографиях!
О том, что корабли нужно ремонтировать знаете? А о том как это делается в реальных условиях?
А мины ставить не имея пыта и тренировок? Или всю дорогу до Цусимы экипаж Кореи тренировался мины ставить?
Причем ночью ставить! Чтобы не заметили! А поле это нужно еще в нужных координатах выставить! А еще погода хорошая должна быть! А то вжик - тайфун - и собирай неделю всю эскадру! А еще нужно синхронно нагрянуть в порты, а еще...., а еще... и так далее! Между тем у Вас не вермахт с планом "Барбаросса" на 22 июня 1941 (у немцев тоже кстати не было все гладко!). Поэтому никакого наукообразия я не напускаю.

 Отправлено: 14.04.06 10:00. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Посколько материального эффекта от "прорыва" ждать трудно.

А что - Ослябя не сможеть получить чемодана при попытке прорватся в Токийский залив? Вы только подумайте что будет, если один единственный ЕБР получить мало-мальски приличное повреждение! Не обязательно из бородинцев. Ослябя, Сисой, Наварин, ББО - идеальные кандидаты! 1 попадение в "хорошем месте" - и усе! Не утонет, конечно, но надо выбирать - топить его собственноручно и драпать, или хероически и идиотски ждать вместе с нем Того с Камимурошки (имея уже худших начальных условий для сражения по сравнением с Цусимы). Т.е. - для половину из броненосных кораблей 1 попадение может быть роковым и подставляет под угрозы уничтожения всей эскадры! Для кажд. флота до появлением авиации - игрушки с берег. батареями плохие! Разница в качестве арт. платформы, поражаемости и (иногда) боевой устойчивости - как между Микасы и Ушакова (образно говоря, на самом деле - просто не сравнить).
Если это и не мат. еффект...

 Отправлено: 14.04.06 11:06. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Любопытко - сколько уголька останется у Того после такого рывка на 14 узлах и как будут выглядеть кочегары.

Хе, с расстоянием я таки напутал.
Но, Цусима -- хороший пример, тоже почти 2 суток на 15-16уз.
ser56 пишет:

цитата:

При это Того еще нужно получить сообщение, принять решение - это еще часа 4-5.

Это 2 часа на всё про всё -- от получения сообщения до окончания выхода эскадры.
ser56 пишет:

цитата:

А нам более суток и делать нечего. Ночью зашли, днем по-стреляли и ночью назад.

Вам нужно ещё прорвать укреплённую зону Иокоски. Или Вы это собираетесь делать в стиле своего прорыва через Цугару? "Время подхода условно не засчитывается"...
ser56 пишет:

цитата:

ночь, можно поджечь пару ТР

Простите, а зачем?
ser56 пишет:

цитата:

У них эскадра за спиной на МК.

Торможу на ночь глядя. Что есть МК? Моделист-Конструктор или Морксая Коллекция?
ser56 пишет:

цитата:

Вы в Токио то были - речка там не хилая

Речка там нафиг не надо, т.к. дистанцию до замка не сокращает.
ser56 пишет:

цитата:

а в районе залива - где порт - что эта бригада против орудий КР?

В штыки бросятся...
ser56 пишет:

цитата:

Следите за словами - это даже не корсарство - корабли военные !!!

Занимаются пиратством, сиречь нарушают законы войны. Я-то за словами слежу, а вот следите ли Вы?
Вполне легально остановить нейтральное судно. НО, ни на само судно, ни на груз нельзя посягать до решения призового суда. Исключения оговорены -- мало угля или команды, тогда можно топить, но потом придётся доказывать наличие контрабанды.
А вот использовать захваченных нейтралов в своих военных целях -- за подобное Штаты начали войну с Англией в своё время.
ser56 пишет:

цитата:

Т.е. линии на США вообще нет?

Есть, но кораблей на ней не будет.
ser56 пишет:

цитата:

А зачем - заход/удар в порты Японии не планировался, а в Корее - да, поэтому и брали.

И типа после этих ударов КРЕЙСИРОВАЛИ В ОТКРЫТОМ МОРЕ с миноносцами? Или может всё-таки отправляли до хаты?

 Отправлено: 14.04.06 11:08. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Надо бы знать, куда стрелять.

Выше всё совершенно ясно описано:
ser56 пишет:

цитата:

Вы в Токио то были - речка там не хилая

Т.е., заводим броненосцы в речку а потом...
ну короче там видно будет...

 Отправлено: 14.04.06 11:45. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Т.е., заводим броненосцы в речку а потом...

В смысле? С бантиком и поздрав. карточки для Микадо? Типа - дарим Вам энтого шипа!
Да тут просто поднять белый флаг и все! Зачем заморачиваться ...бантиками?
И... как именно до речки доберемся без получением хоть одного "плохого" попадения в хоть одного из выше упомянутых мною шипов? Я понимаю что ночью и под перископом, но как там с лоцманом будет?

 Отправлено: 14.04.06 13:09. Заголовок: Re:

Уважаемые господа, ну чего здесь реально обсуждать??? Бред он и есть бред. Если уж обсуждать, то давайте обсуждать береговую оборону Токийской бухты. Мож кто чего знает???

 Отправлено: 14.04.06 13:17. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

уж обсуждать, то давайте обсуждать береговую оборону Токийской бухты. Мож кто чего знает???

Вот это действительно интересно!

 Отправлено: 14.04.06 13:53. Заголовок: Re:

Единственное чего знаю, что все подразделения и батареи подчинялись армии. Да есть картинка какой-то батареи за №. Обычная 4-х орудийная батарея в бетонных двориках. Орудия очень смахивают по внешнему виду на 11" мартиры.

 Отправлено: 14.04.06 14:08. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Орудия очень смахивают по внешнему виду на 11" мартиры

Если предварительно пристреляли точек по вероятном курсе атакующего/проходившего через проток шипа - шипу однозначно трындец! По наблюдением из 2-3 привязанных (как и батарея) берег. точек засекут относ. координат и прохождение через точки с точности до метра. Через палубе выпотрошат даже с закрытой позиции (правда не знаю как тогда дела обстояли с полной подготовки и т.д.) А если не пристреляли - сеппуко адназначно - неряхи и лежебоки!

 Отправлено: 14.04.06 15:16. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Ага, то есть с реальным железом вы не знакомы! И ЭУ корабля видели только на чертежах, и фотографиях!

Так, мадам, минутку - Вы лично имели дело с кораблями в нутральном виде? Вы обладаете опытом экпслуатации судовых энергетических установок? Причем столетней давности?

 Отправлено: 14.04.06 17:12. Заголовок: Re:

Более действенно было бы - вероятно, "зависнуть" в качестве неопределённой угрозы отрядами на подходах к Нагасаки, Токио, показаться у Цусимы быстроходной группой - не локальные точки, а некие районы океана. И "демонстрировать" флаг по расписанию, вопросы у японцев точно появятся - кто, сколько, где и как ловить. Условие - у "ТОЭ есть уголь и не ломаются, команды бодрые.
Ну а если неудержимо желание "аттаковать" Токио - в первую линию 2-3 ТР и ББО

 Отправлено: 14.04.06 18:25. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Ну а если неудержимо желание "аттаковать" Токио - в первую линию 2-3 ТР и ББО

И готовности их отставить/затопить после повреждений и/или дратся с Того при условиями хуже цуссимских.

 Отправлено: 14.04.06 22:00. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Так, мадам, минутку - Вы лично имели дело с кораблями в нутральном виде? Вы обладаете опытом экпслуатации судовых энергетических установок? Причем столетней давности?

И не только ЯЭУ в натуральном виде, только вот не столетней давности , а посовременней, и могу уверить вас, что очень многое не изменилось ( я о железе а не о КСУ). Трубки на УВА-25 забиваются аналогично котельным трубкам, и ваабще, если вы считаете, что женщина изначально глупее мужчины, и не может разбираться в корабельном железе, то я очень разозлюсь на Вас лично, насобираю Ваших реплик на форуме, распечатаю и покажу тем кто служит в Гаджиево и Оленьей - а потом опубликую все их высказывания о Вашей компетентности как практика в области ремонта и эксплуатации ЭУ, и не только ЭУ! И выставлю по боевым частям - БЧ-1, БЧ-2, БЧ-3, БЧ-4, БЧ-5, БЧ-7 - я думаю будет очень смешно.
Особенно мне в Гаджиево. :)))

 Отправлено: 15.04.06 10:15. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

если вы считаете, что женщина изначально глупее мужчины

Ни боже мой. Просто женщины обычно рассуждают по другому. А так, встречал вполне умных дам.
ольга пишет:

цитата:

то я очень разозлюсь на Вас лично

Мне уже страшно....
ольга пишет:

цитата:

высказывания о Вашей компетентности как практика в области ремонта и эксплуатации ЭУ

А что, я когда-то высказывался по этим вопросам?
ольга пишет:

цитата:

я думаю будет очень смешно.

А вот тут я поспорю...

 Отправлено: 15.04.06 13:35. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

А что, я когда-то высказывался по этим вопросам?

Вот ваши слова:vvy пишет:

цитата:

Так, мадам, минутку - Вы лично имели дело с кораблями в нутральном виде? Вы обладаете опытом экпслуатации судовых энергетических установок? Причем столетней давности?

Задаю Ваши же вопросы Вам:
Вы лично имели дело с кораблями в натуральном виде? Вы обладаете опытом эксплуатации корабельных ЭУ?

 Отправлено: 15.04.06 13:37. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

http://www.uic.nnov.ru/~teog/tsusim/nap.htm

Фффтопку...
Основная масса уцелевших (тот же Кирилл Владимирович) находилась на мостике и в боевой рубке - а они ДАЛЬШЕ к носу относительно котлов.
Все они видели взрыв ВПЕРЕДИ относительно себя, в районе носовой башни ГК.
Чтобы бредить так, как ОТ - столько абсента не выпьешь...

 Отправлено: 15.04.06 15:26. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

vvy пишет: цитата: А что, я когда-то высказывался по этим вопросам? Вот ваши слова:vvy пишет: цитата: Так, мадам, минутку - Вы лично имели дело с кораблями в нутральном виде? Вы обладаете опытом экпслуатации судовых энергетических установок? Причем столетней давности? Задаю Ваши же вопросы Вам: Вы лично имели дело с кораблями в натуральном виде? Вы обладаете опытом эксплуатации корабельных ЭУ?

Так, и где тут высказывание по поводу конструирования, эксплуатации, ремонта судовых ЭУ?
На этой ветке обсуждаем историю РЯВ и суда того времени. Поэтому тут все в равных условиях - т.е. никто тех установок видеть не мог.
А на кораблях ВМФ мне бывать приходилось (в 70-80-е гг.).

 Отправлено: 15.04.06 16:08. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Так, и где тут высказывание по поводу конструирования, эксплуатации, ремонта судовых ЭУ? На этой ветке обсуждаем историю РЯВ и суда того времени. Поэтому тут все в равных условиях - т.е. никто тех установок видеть не мог.

Ага! Тогда были особенные трубы! В них жили особенные пчелы и они делали особенный мед! Извините, но железо на первом поколении АПЛ практически ничем не отличается от нынешнего, а прошло почти пятьдесят лет! Поэтому не нужно мне грузить, что сто лет назад паропровод был какой-то особенный и отличался от нынешнего, и что ремонт его отличается от ремонта современного..., Равно как и многое другое в трюмах осталось практически прежним.

vvy пишет:

цитата:

А на кораблях ВМФ мне бывать приходилось (в 70-80-е гг.).

Бывать в качестве кого? Судя по вашим репликам вы в трюм ни разу не спускались!

 Отправлено: 15.04.06 16:09. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Простите, а зачем?

А стрелять/наблюдать ночью через огонь сложно.
NMD пишет:

цитата:

Это 2 часа на всё про всё -- от получения сообщения до окончания выхода эскадры.

Пока на месте поймут - кто и сколько... В реку отправим МН и легкие КР.
МК - это миные катера, с них десант в порты и давай рвать пироксилином все вокруг...
ольга пишет:

цитата:

Ага, то есть с реальным железом вы не знакомы!

В огороде бузина.... Я вам писал о том, чтобы вы не наводили наукообразие на свои рассуждения о вероятности.
С помощью такого подхода легко доказать, что ничего сделать нельзя - но делали при желании:)
Кстати - давайте о феменизме в другом месте поговорим? Вообще-то мне эта тема не интересна....
vov пишет:

цитата:

Посколько материального эффекта от "прорыва" ждать трудно.

Разгром порта Токио и Иокогамы - мало? Потопить там все ТР, вывести из строя доки, краны.
vov пишет:

цитата:

она очень точно ухватила самую суть бредовых планов! При их "разборке" на элементы бред выступает очень отчетливо.

Частично ответил выше. Удар по Токио - далеко не бред и сделать это реально. Эффект же будет не хилый и вполне окупит потери!

 Отправлено: 15.04.06 16:13. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

железо на первом поколении АПЛ практически ничем не отличается от нынешнего

Если не секрет - вы о чем? Если о марке стали, из которого изготавливались реактор, парогенераторы - то отнюдь...
Но АПЛ в РЯВ не было - может перенесете выяснение вопроса о своей крутизне в 5-ый форум:)))

 Отправлено: 15.04.06 20:55. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Если не секрет - вы о чем? Если о марке стали, из которого изготавливались реактор, парогенераторы - то отнюдь...

Речь идет о конструктивном и технологическом сходстве теплообменных аппаратов, ТМ, ГОМ, паропроводов, а не о моей крутизне. Фланцы и штуцера они и в Африке фланцы и штуцера.
Мой оппонент пытается доказать, что если нельзя пощупать руками ЭУ времен РЯВ, то и разговор вести о ней нельзя, так и большинство кораблей времен РЯВ уже не существуют, и разговор о них если следовать его логике получается бессмысленным.

Или вы считаете, что во времена РЯВ применялась особенная резьба, особенные заклепки и т. д....?

 Отправлено: 16.04.06 05:06. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Мой оппонент пытается доказать, что если нельзя пощупать руками ЭУ времен РЯВ, то и разговор вести о ней нельзя, так и большинство кораблей времен РЯВ уже не существуют, и разговор о них если следовать его логике получается бессмысленным.

Совсем не это я говорю. Вы заявили, что ser56 видел корабли и их системы только на чертежах и фото. А я поинтересовался - Вы то сами корабли обсуждаемого периода видели в живую? "Аврора" не в счет, разумеется...
ольга пишет:

цитата:

Речь идет о конструктивном и технологическом сходстве

Тогда объясните мне конструктивную разницу между котлами Ярроу и котлами Шихау. Давно хочу разобраться, а проконсультироваться не у кого. А тут такой случай представился...

 Отправлено: 16.04.06 09:24. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Речь идет о конструктивном и технологическом сходстве теплообменных аппаратов, ТМ, ГОМ, паропроводов, а не о моей крутизне. Фланцы и штуцера они и в Африке фланцы и штуцера.

Ага, с такими мыслями посадили в Чернобыле на пульт реактора не физиков, они и нарулили... Незаменимых у нас нет...
ольга пишет:

цитата:

особенная резьба, , особенные заклепки

думаю резьба была дюймовая, а на заклепках никогда не проектировал - как -то сварки хватает:)
vvy пишет:

цитата:

Тогда объясните мне конструктивную разницу между котлами Ярроу и котлами Шихау. Давно хочу разобраться, а проконсультироваться не у кого. А тут такой случай представился...

Вас сейчас обвинят в наезде по половому признаку - сексизме:))

 Отправлено: 16.04.06 20:16. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Тогда объясните мне конструктивную разницу между котлами Ярроу и котлами Шихау. Давно хочу разобраться, а проконсультироваться не у кого. А тут такой случай представился...

Скиньте ссылки на чертежи и описания, пару дней посижу и объясню!

ser56 пишет:

цитата:

Ага, с такими мыслями посадили в Чернобыле на пульт реактора не физиков, они и нарулили... Незаменимых у нас нет...

Как раз таки в Чернобыле посадили на пульт безбашенных физиков-теоретиков вместо штатных операторов - они и нарулили - отключили все блокировки предусмотренные для защиты от дураков и неправильных действий....!

Рассуждая по вашему - самым лучшим космонавтом должен быть Циолковский, а самым лучшим летчиком - Жуковский.
ser56 пишет:

цитата:

думаю резьба была дюймовая, а на заклепках никогда не проектировал - как -то сварки хватает:)

То есть сейчас по Вашему дюймовая резьба не применяется???

 Отправлено: 17.04.06 04:21. Заголовок: Re:

ольга
vvy
ser56
Может хватит меряться познаниями?
Взрослые люди, ей-богу, а устроили какой-то детский сад...

Ольга, если интересно, я вам сброшу неплохое описание со схемками из тогдашнего Джейна. Только мыло укажите...
И прошу использовать исключительно в мирных целях...

 Отправлено: 17.04.06 06:58. Заголовок: Re:

ольга пишет:

цитата:

Как раз таки в Чернобыле посадили на пульт безбашенных физиков-теоретиков вместо штатных операторов - они и нарулили - отключили все блокировки предусмотренные для защиты от дураков и неправильных действий....!

Вы хоть читали описание действий персонала аварии (не в газете:))))? Для простоты отчвечу - там сидели штатные операторы, но вот безбашенные - это точно:) Кстати - СП сам хотел слетать....

 Отправлено: 17.04.06 07:11. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Для простоты отчвечу - там сидели штатные операторы, но вот безбашенные - это точно:)

Безбашенные сидели в Киевэнерго.

 Отправлено: 17.04.06 08:58. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Безбашенные сидели в Киевэнерго.

Согласен, но тамошние физику реактора не знали - энергетики:), а те, что на пульте - о йодной яме и последствиях раскачки АЗ должны были догадываться:)

 Отправлено: 17.04.06 10:07. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Ага, с такими мыслями посадили в Чернобыле на пульт реактора не физиков, они и нарулили... Незаменимых у нас нет...

Не хочу вмешиваться, но причем здесь Чернобыль
NMD пишет:

цитата:

Взрослые люди, ей-богу, а устроили какой-то детский сад...

Эх, так и хочется стянуть штаны и сказать вызывающе:
"Господа, давайте уж сразу тем чем надо меряться!"

 Отправлено: 17.04.06 10:54. Заголовок: Re:

Krom Kruah wrote:

цитата:

А что - Ослябя не сможеть получить чемодана при попытке прорватся в Токийский залив? Вы только подумайте что будет, если один единственный ЕБР получить мало-мальски приличное повреждение!

Я говорил о материальном эффекте в отношении противной стороны:-).
Насколько понимаю, сторонники "Дранг нах Токио" с русским флотом распрощались заранее...:-)

NMD wrote:

цитата:

Т.е., заводим броненосцы в речку а потом... ну короче там видно будет...

К тому же вся эта бодяга, кажется, предполагается ночью:-).

Еще один оч-чень интересный момент: надо подойти к Токио в очень точно выбранное время (после захода солнца). Иначе эту кишку обнаружат до начала самоубийства. И тогда будет крайне интересно, что будет делать любимый "десант на пирсы".

Алекс wrote:

цитата:

Единственное чего знаю, что все подразделения и батареи подчинялись армии. Да есть картинка какой-то батареи за №. Обычная 4-х орудийная батарея в бетонных двориках. Орудия очень смахивают по внешнему виду на 11" мартиры.

Да, с японской БО печально: почти никаких сведений.
Известно только, что "вход в Токийскую бухту защищен многочисленными батареями". Что это значит, сказать невозможно.

 Отправлено: 17.04.06 10:55. Заголовок: Re:

ser56 wrote:

цитата:

Зря вы так - у него есть вполне разумные зерна: 1) Прорыв 2ТОЭ через Сангарский 2) Придержка нетралов при движениии 3) Удар по портам противника.

Так это ОТ уже здесь начитался.
Обратная связь:-).

 Отправлено: 17.04.06 11:30. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Известно только, что "вход в Токийскую бухту защищен многочисленными батареями". Что это значит, сказать невозможно.

Минимальная ширина пролива 9км - маневрировать есть где.
vov пишет:

цитата:

Я говорил о материальном эффекте в отношении противной стороны:-).

разгром портов и заводов Токио и Иокогамы - это не мало!!!
vov пишет:

цитата:

Иначе эту кишку обнаружат до начала самоубийства. И тогда будет крайне интересно, что будет делать любимый "десант на пирсы".

Размеры залива 30*50км - как можно защитить все побережье? А уничтожать лучше днем - что может сделать полиция под огнем КР?
vov пишет:

цитата:

с русским флотом распрощались заранее...:-)

Почему - непосредственно в залив идут ББО, старые БРКР и ЭБР, МН и МК (последние с десантом). Для разгрома портов и заводов - хватит.

 Отправлено: 17.04.06 12:19. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

"вход в Токийскую бухту защищен многочисленными батареями".

Может, воспользуемся сведениями из Гончарова, раз других нет? :) Про пушки, всплывающие в волнах ;)

 Отправлено: 17.04.06 12:48. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Почему - непосредственно в залив идут ББО, старые БРКР и ЭБР, МН и МК (последние с десантом). Для разгрома портов и заводов - хватит.

Картина маслом:
Место действия - каюта броненосца "Николай 1".
Действующие лица - Небогатов, Смирнов, перед ними на коленях мер Токио.
Из полуразрушенного города доносятся крики пьяных российских матросов и визги японских женщин
Небогатов (пощипывая серьгу в ухе):
- Я пощажу Ваш презренный город, и не стану его сжигать за какие-нибудь 2 миллиона иенн мелкими купюрами...
Смирнов:
- Каждому...

 Отправлено: 17.04.06 14:37. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

- Я пощажу Ваш презренный город, и не стану его сжигать за какие-нибудь 2 миллиона иенн мелкими купюрами...

По-любому картина лучше, чем при сдаче...
Что-то серьезных аргументов против - нет! Был довод у НМД, но он ошибся с расстоянием. Двое суток 2ТОЭ могла делать у Токие, что хотела...