Отправлено: 13.12.05 09:23. Заголовок: Хорошие снаряды

Уважаемые товарищи!
Если представить ситуацию, что входя в Цусимский пролив на эскадре все остается по-прежнему, но снаряды, такие же как на первой эскадре – что бы тогда могло измениться или пойти по – другому? Думается, что это особо нам бы не помогло, только у японцев повреждения были бы побольше. «Микаса» получил бы массу повреждений, может быть даже пошел бы ко дну, «Фудзи» бы взорвался, «Асама» выбыл бы из боя до конца сражения. Минимум два крупных корабля японцы бы потеряли. Наши артиллеристы тоже немного умели стрелять, как мы все знаем. У нас мог бы уцелеть «Бородино», итак в реальности он выстоял почти до конца сражения 14 мая. Наутро эскадра все-таки что-то бы еще представляла из себя – 2 броненосца типа «Бородино», уже облегченные, Николай I, Сенявин, Апраксин, Изумруд. У японцев – предположим выбывший из строя «Микаса», «Сикисима» и «Ниссин», на которых разорвало часть орудий, ну и остальные. Вполне еще можно потягаться и пострелять, как думаете.
Представляется, что такой фактор, как снаряды, конечно, не мог помочь нам выиграть сражение, потому что к победе японцев привела целая совокупность факторов – снаряды, отдых, боевой опыт, подготовка и т.д, но мог бы помочь хотя бы части кораблей прорваться во Владивосток.
Каким будет мнение участников форума?

С уважением, Алексей. 13.12.2005 г.

 Отправлено: 13.12.05 12:02. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата

---

Если представить ситуацию, что входя в Цусимский пролив на эскадре все остается по-прежнему, но снаряды, такие же как на первой эскадре

---

Представить себе такое проще простого, поскольку именно это и произошло.

 Отправлено: 13.12.05 21:13. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата

---

предположим выбывший из строя «Микаса», «Сикисима» и «Ниссин»,

---

У Орла нет снарядов к кормовым 12", Бородино - вероятно не лучше. Увы - итог тот же. Предполагаю, что более активное маневрирование или раздельное (любое) могло бы привести к несколько более утешительному результату... или не могло бы - система проиграла.

 Отправлено: 14.12.05 02:32. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Представить себе такое проще простого, поскольку именно это и произошло.

---

А, разве там пироксилин не был переувлажнен? В отличии от артурских снарядов.

 Отправлено: 14.12.05 09:57. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

А, разве там пироксилин не был переувлажнен? В отличии от артурских снарядов.

---

Басни Крылова...
В перепеве Костенко и Новикова...

 Отправлено: 14.12.05 13:13. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Басни Крылова...

---

Примерно так. Если и переувлажняли, то на проценты. Но никак не 30% воды. Она же в таком кол-ве уже бы хлюпала:-).

 Отправлено: 14.12.05 16:30. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Примерно так. Если и переувлажняли, то на проценты

---

Описано, что для флегматизации добавили 13%, вместо до 12. Насколько это фатально - обстрел Славой Свеаборга.

 Отправлено: 14.12.05 18:24. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Описано, что для флегматизации добавили 13%, вместо до 12. Насколько это фатально - обстрел Славой Свеаборга.

---

А может это взрыватели? Там то не броня, а бетон, кирпич, глина и пр.

 Отправлено: 14.12.05 18:30. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Описано, что для флегматизации добавили 13%, вместо до 12. Насколько это фатально - обстрел Славой Свеаборга.

---

Ну да, снарядом с тугим взрывателем, расчитаным на металоконструкции, попали по грунту. Точно пироксилдин виноват .

 Отправлено: 14.12.05 18:40. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Описано, что для флегматизации добавили 13%, вместо до 12. Насколько это фатально - обстрел Славой Свеаборга.

---

Числа вполне разумные.
Но 1% абс. воды (7-8% относит.) мало сказывается на бризантности пироксилина. Так что содержания воды и Свеаборг здесь не коррелируют. Это больше к взрывателю.

 Отправлено: 15.12.05 02:13. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

А, разве там пироксилин не был переувлажнен?

---

Там в основном была беда вмалых углах возвышения и ударных трубках Неймана. В этих трубках были некоторые существенные недостатки: недостаточная герметичность трубки, возможность проникания внутрь трубки сырости через чековой канал, разрушение при хранении тесьмы... А вторая проблема небольшие углы возвышения стволов... так что даже при идеальных снарядах Русские все равно бы в большей части не доставали бы до кораблей Того, ибо Того держался от кораблей нашей эскадры на дальностях превышающих максимальную дальность наших снарядов...в принципе произошло тоже самое как и в Крымскую войну... когда союзники шли с мушкетами стреляющими на 800-1200 шагов, а наши с гладкостволок стреляющих на 300-400 шагов пытались их задержать..... Те же грабли но большего размера....

 Отправлено: 15.12.05 07:02. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

А вторая проблема небольшие углы возвышения стволов... так что даже при идеальных снарядах Русские все равно бы в большей части не доставали бы до кораблей Того, ибо Того держался от кораблей нашей эскадры на дальностях превышающих максимальную дальность наших снарядов...в принципе произошло тоже самое как и в Крымскую войну... когда союзники шли с мушкетами стреляющими на 800-1200 шагов, а наши с гладкостволок стреляющих на 300-400 шагов пытались их задержать..... Те же грабли но большего размера....

---

Меня улыбнуло -)

 Отправлено: 15.12.05 09:38. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Ну да, снарядом с тугим взрывателем, расчитаным на металоконструкции, попали по грунту. Точно пироксилдин виноват

---

А разве бронебойными обстреливали? А фугас болжен взрывать и при ударе о землю! А бронебойный и при ударе о каменную стену (ускорения торможеня должно быть достаточно) - у него главное замедление!
Кроме того, я хорошо помню, что были снаряды со взорвашимися взрывателями - но не сдетонировавшие от этого - а это уже к пироксилину!

 Отправлено: 15.12.05 10:04. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А разве бронебойными обстреливали? А фугас болжен взрывать и при ударе о землю! А бронебойный и при ударе о каменную стену (ускорения торможеня должно быть достаточно) - у него главное замедление!
Кроме того, я хорошо помню, что были снаряды со взорвашимися взрывателями - но не сдетонировавшие от этого - а это уже к пироксилину!

---

Дак ведь одинаковый был взрыватель на фугасах и ББ - пресловутая трубка Бринка. На фугасах просто выше содержание ВВ в снаряде.

 Отправлено: 15.12.05 11:17. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А фугас болжен взрывать и при ударе о землю!

---

Наш фугас -- это common.
ser56 пишет:

цитата

---

А бронебойный и при ударе о каменную стену (ускорения торможеня должно быть достаточно) - у него главное замедление!

---

При достаточной толщине преграды снаряд разрушится раньше, чем сработает взрыватель.
ser56 пишет:

цитата

---

Кроме того, я хорошо помню, что были снаряды со взорвашимися взрывателями - но не сдетонировавшие от этого - а это уже к пироксилину

---

См. выше. Вероятно это и произошло -- снаряды разрушились от удара, а посчитали за неполный взрыв.

 Отправлено: 15.12.05 12:18. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата

---

Меня улыбнуло -)

---

А меня удивило. Уж столько написано, переписано про цусиму, и до сих пор встречаются столь наивные высказывания.

 Отправлено: 15.12.05 12:38. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

так что даже при идеальных снарядах Русские все равно бы в большей части не доставали бы до кораблей Того, ибо Того держался от кораблей нашей эскадры на дальностях превышающих максимальную дальность наших снарядов...

---

По схемам в морском атласе дальности Цусимского боя были не столь большими - до 40 кбт

 Отправлено: 15.12.05 15:42. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата

---

А меня удивило. Уж столько написано, переписано про цусиму, и до сих пор встречаются столь наивные высказывания.

---

Суеверия живучи

 Отправлено: 16.12.05 00:08. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

На фугасах просто выше содержание ВВ в снаряде

---

На фугасах определенная скорость срабатывания взрывателя которая регулируется пороховой дорожкой, в случае бринка и Нормана - запальным шнуром... даже в нынешних условиях ОФ снаряд один и взрыватель тоже один. Но на осколочное действие взрыватель на О колпачек свинчен. на фугасное взрыватель на О колпачек навинчен, Замедленное взрыватель на З колпачек навинчен.

 Отправлено: 16.12.05 00:17. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А фугас болжен взрывать и при ударе о землю!

---

фугас должен немного войти в землю и там взорваться. им окопы разрушают и блиндажи - укрытая живая сила противника, при ударе о землю взрывается осколочный или картечь, против открытой живой силы... если угол возвышения маленький, то могут появиться рикошеты тогда взрыватель лучше замедлять, ибо на рикошетах убойная сила осколков выше чем у осколочного действия. Замедление взрывателя так-же применяют при стрельбе на разрушение, когда снаряд должен глубоко войти в цель и взорваться уже изнутри.....
В случае Цусимы наши снаряды чаще проетали насквозь и не разрывались, что соответствует очень большому замедлению взрывателя, а пирокселин, пусть даже и увлажненный он все равно взорвется от срабатывания взрывателя....

 Отправлено: 16.12.05 00:21. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата

---

Меня улыбнуло -)

---

Слава затапливала один борт, дабы увеличить углы возвышения стволов...Ingles пишет:

цитата

---

до 40 кбт

---

так и повреждений у той же Микасы было полно... но тот же Того старался держаться на расстоянии не менее 45 кбт

 Отправлено: 16.12.05 00:31. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

На фугасах определенная скорость срабатывания взрывателя которая регулируется пороховой дорожкой, в случае бринка и Нормана - запальным шнуром... даже в нынешних условиях ОФ снаряд один и взрыватель тоже один.

---

ОФ - один, но ББ - совсем другой. Да и у ОФ морского (того периода) взрыватель донный и 1:1 как у ББ. По сути это ближе до бетонобойного в земной артилерии, чем до совр. фугаса. ...

 Отправлено: 16.12.05 01:04. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

взрыватель донный

---

А какая разница, способом накалывания иглы на капсуль детонатор? А основной заряд снаряда не воспламенится до тех пор, пока не прогорит пороховая дорожка (запальный шнур) во взрывателе.... чем быстрее она горит, тем быстрее произойдет взрыв основного заряда...

 Отправлено: 16.12.05 01:17. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

при ударе о землю взрывается осколочный или картечь,

---

Извините , а разве картечь не в воздухе разрывалась ? Ведь если мне не изменяет память , картечь по своему действию , напоминает зенитные снаряды , т.е. рвалась на определённой высоте , раскидывая поражающие элементы (осколки , шарики и т.д. и т.п.)
С уважением , В.

 Отправлено: 16.12.05 01:31. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

а разве картечь не в воздухе разрывалась

---

Абсолютно верно, для этого существуют дистанционные трубки, а в последствии и радиовзрыватели. убойные элементы наносят наибольшее поражающее действие именно при воздушном разрыве, поэтому при настильной стрельбе ОФ снарядами, при появлении большого числа рикошетов для уничтожения ОЖС переходят к стрельбе на рикошетах как наиболее эффективной в замедленном действии взрывателя (кран на "З" колпачек навинчен).. но сии трубки и радиовзрыватели иногда и не срабатывают, а посему при ударе снаряд немедленно взрывается, дабы убойные элементы все не ушли в землю и нанесли хоть какой-то ущерб противнику...

 Отправлено: 16.12.05 01:33. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

но сии трубки иногда и не срабатывают, а посему при ударе снаряд немедленно взрывается

---

Т.е., у современной шрапнели два взрывателя? Дистанционная трубка и контактный 0?

 Отправлено: 16.12.05 01:38. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Дистанционная трубка и контактный

---

взрыватель один, но он сраатывает и на контакт

 Отправлено: 16.12.05 01:39. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

Слава затапливала один борт, дабы увеличить углы возвышения стволов...

---

Это было немного позже...
Годяй пишет:

цитата

---

но тот же Того старался держаться на расстоянии не менее 45 кбт

---

Он сближался и менее чем на 4600м.
Годяй пишет:

цитата

---

А какая разница, способом накалывания иглы на капсуль детонатор?

---

Вроде как в отличие от головного, донный не разрушается при преодолении приграды, почему и ставится на ББ и Коммоны. Поэтому, такие взрыватели могли уцелеть в деформировавшихся снарядах.

 Отправлено: 16.12.05 01:41. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

два взрывателя

---

пороховая дорожка и игла при обрыве горения пороховой дорожки во взрывателе он не сработает, тогда при ударе угла нкакалывает капсуль-детонатор..

 Отправлено: 16.12.05 01:44. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

не разрушается

---

В данном случае речь шла о взрывателях, а не о снарядах.. за счет резкого толчка накалывается игла на капсуль детонатор который запаливает шнур или пороховую дорожку для замедления срабатывания основного заряда

 Отправлено: 16.12.05 01:47. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

---

Я бы даже сказал , намного позже :-))) .
NMD пишет:

цитата

---

Поэтому, такие взрыватели могли уцелеть в деформировавшихся снарядах.

---

Если мне не изменяет память то писали о том что находили , вообще целые не разорвашиеся снаряды , после обстрела "Славой" Свеаборга . Как уже писал ранее , немцы писали о том , что во время ПМв , после бомбардировок берега черноморскими ЭБРами тоже была большая масса неразорвавшихся снарядов , вполне возможно , что по берегу отстреливали как раз таки боеприпасы времён РЯв.
С уважением , В.

 Отправлено: 16.12.05 01:48. Заголовок: Re:

чем дольше горит пороховая дорожка (запальный шнур) тем позднее произойдет взрыв основного заряда... в трубках Неймана отсыревание запального шнура была больная тема, и это в наземной артиллерии, а что говорить про морскую?

 Отправлено: 16.12.05 01:54. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

находили

---

И сейчас на Лужском полигоне масса неразорвавшихся.... даже нынешняя техника от долгого хранения хорошо не сохраняется высыхают электролиты в магнитофонах, изменяют параметры иные радиодетали, а взрыватели - это та же техника, снаряды же не с заводов присылали непосредственно на Цусиму, их до этого долго возили в отнюдь не лабораторных условиях......

 Отправлено: 16.12.05 01:54. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Я бы даже сказал , намного позже :-))) .

---

Чегой то сглючило :-)) , вставлял цитату НМД
NMD пишет:

цитата

---

Это было немного позже...

---

А её не вставило :-( .
С уважением , В.

 Отправлено: 16.12.05 01:57. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Это было немного позже...

---

Так равильно, боевой опыт подсказал.. А в Цусиме его еще не было... стреляли на тех углах возвышения которые доступны...

 Отправлено: 16.12.05 02:11. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

А меня удивило. Уж столько написано, переписано про цусиму, и до сих пор встречаются столь наивные высказывания.

---

Так в том-то и дело, что написано/переписано и все по-разному. У одного снаряды, у другого цакуга-дзен, у третьего Сикисима - дредноут, у четверного маневрирование, у пятого точность стрельбы, шестой просто Рожственского с г... мешает . И кому верить?

 Отправлено: 16.12.05 02:42. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Я бы даже сказал , намного позже :-)))

---

Ну да, я о том же...:-) Всего-то десяток лет... Кстати, англы одновременно сподобились на то же самое с "Ривенджем" у Остенде...
Годяй пишет:

цитата

---

стреляли на тех углах возвышения которые доступны...

---

Дык а разница всего в градус (у нас 15 у японцев 16), а по дальности 8 каб (у нас 76, у японцев 84). Учитывая, что 27го мая видимость не превышала 35-40каб., то даже у нас доступная дистанция просто запредельная...

 Отправлено: 16.12.05 11:14. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Т.е., у современной шрапнели два взрывателя?

---

Оно сейчась шрпнель (т.е. такой тип снаряда) не очень и применяется. Обычно это речь идет об ОФ снаряда с дист. взрывателя (в расчете возд. разрыва над откры той пехоте противника) или "на рикошет" с взрывателя "на замедлением" (с той-же цельи). Это впрочем в разы менее еффективно, чем норм. настоящая шрапнель (у которой есть направленности разпределения всех убойных елементов конусом впереди, а не просто осколки во всех сторон). Но у шрапнели слышком ограниченное применение и отсуствие универсальности, поэтому ... А у наст. шрапнельи - только дист. взрыватель на неск. фикс. дистанциях или радиовзрыватель (но это для ПВО больше. Как раз именно там и в употребе шрапнельные снаряды в современности).

 Отправлено: 16.12.05 12:41. Заголовок: Re:

Годяй
По огневому наставлению для ОФ гранаты колпачек снимается обязательно, а осколочное или фугасное действие выбирается краником. С колпачком срабатывание взрывателя не гарантируется.
NMD
Сейчас вместо шрапнели снаряды с радиовзрывателями и стреловидными элементами. Для Д30 вроде 3Ш1 назывались.

 Отправлено: 16.12.05 20:31. Заголовок: Re:

Sergey_E
Уважаемый, покажите мне это наставление!!!
Кроме того ОФ граната на складах лежит неокснареная, а какой на нее взрыватель навинтишь - это зависит от структуры выполнения огневой задачи. А по поводу взрывателей: В мирное время и в ненастную погоду (дождь, град) стрельба без колпачка взрывателем РГМ-2 ЗАПРЕЩЕНА!!!! Дабы не пробить тонкую жестяную мембрану в полете или при выходе из канала ствола.... а осколочное, фугасное или замедленное действие действительно выбирается краником и колпачком, я уже об этом писал, кран на "О" колпачек навинчен - фугасное (УЖС и ОС), кран на "О" колпачек снят - Осколочное (ЖС расположеная открыто... в касках). Кран на "З" колпачек навинчен - Замедленное (Стрельба на рикошетах и стрельба на разрушение))
Sergey_E пишет:

цитата

---

3Ш1 назывались.

---

Да, 3Ш1, 3Ш2, но они запрещены Венской конвенцией... но мы про снаряды РЯВ, а колпачки на взрывателях ОФ снарядов и радиовзрыватели это для более полного представления действия снаряда) можно и кумулятивный оперенный снаряд приплести) Я бумаю Микасо бы от него неплохо бы пострадал, представляете какова была бы кумулятивная струя у главного калибра, уголь бы загорелся тут же))?))))))

 Отправлено: 16.12.05 23:11. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

Уважаемый, покажите мне это наставление!!!

---

И мне, если можно. Это мода такая есть или что - про всяких экзотиках в реале не лучших нормального ОФ.... Или чтобы компании ВПК США не захирели...
А колпачек снимается в зав,симости от огн. задачи просто. А не обязательно...
На учебе - действ. обязательно, однако...