Отправлено: 22.02.06 16:24. Заголовок: Vote: На что мы могли рассчитывать в бою?
Вот попробовал сформулировать возможные исходы. Интересно бы послушать мнение о возможых шансах 2 ТОЭ при Цусиме. Последний вариант можно читать и как - надо было идти вокруг Японии)))
Чем, простите? Бронебойными снарядами, не способными пробить главный пояс японцев?
Почему не способными? Вот краткий релиз: "Бородинец" пробивал ГБП "Микасы" в центре из АУ ГК с 24каб, его ГБП в оконечностях с 58каб, ВБП в центре с 42каб. Что же касается "Асахи" и "Сикисимы" то их ГБП в центре "Бородинец" из АУ ГК пробивал с 32каб, их ГБП в оконечностях с 80каб, а ВБП в центре с 46каб. В то же время "Микаса" из АУ ГК пробивал ГБП "Бородинца" в центре с дистанции 34каб, ГБП в оконечностях с 54каб и ВБП в центре с 47каб. Сравните эти цифры. В случае с "Бородином" и "Микасой" они примерно одинаковые, где то преимущество у "Микасы", где то у "Бородина", а вот по сравнению с "Асахи", "Сикисимой" и уж тем более "Фудзи" у "Бородина" определенные преимущества.
Правда тогда прощай универсальные 152мм артустановки...
Вот именно универсальные. Тут было как то сказано, что башни понадобились именно для универсализации АУ СК. И первые попытки сделать АУ СК универсальными были предприняты именно на "Ростиславе" "Цесаре", "Бородинообразных" и их франзузких прототипов. Таким образом можно считать, что на линкорах типа "Бородино" стояли пусть еще несовершенные, но уже вполне универсальные 152мм артустановки, которые могли например сбить ЛА времен 1904 года. А вот на "Микасе" действительно стояли галимые 152мм казематные артустановки среднего калибра.
Рапорт N: 110
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ, Сергиев Посад
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.07.07 08:52. Заголовок: Re:
CVG пишет:
цитата:
сбить ЛА времен 1904 года
Господи, только братья Райт самолет построили, как Русские, чья родина - родина не только слона, но и бегемота обязательно, уже соорудили универсальный калибр и броненосец под него построили Как же вам хочется зенитку... В реале на флоте тогда из воздухоплавательных аппаратов были воздушные шары и привязные наблюдательные змеи. Даже дирижабля не было! Иж не думаете ли вы.... Хотя...
Рапорт N: 111
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ, Сергиев Посад
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.07.07 09:06. Заголовок: Re:
CVG пишет:
цитата:
А воздушный шар,
Ну и как вы это себе представляете? Тепловых аеростатов тогда не было, были водородные, со всеми их минусами, вроде газового генератора и связанных с водородом (Гелием обладали тоько США) проблем, вроде утечек и нестабильности. В итоге перед вами судно-бомба с сомнительной боевой ценностью. Куда вы предлагаете поставить судно-носитель?
Думаете впятером они бы "Бисмарк" не забили? Я думаю легко. Естественно с БРЭО соответствующей 2МВ и доведенными до +45 градусов углами возвышения 305мм АУ. Ведь в ГБП "Бисмарка" наделали дырок и 305мм БС. При этом все пять "Бородинообразных" дешевле одного "Бисмарка".
Вам не надоело такую чушь писать и быть посмешищем форума? Они бы и вдесятером не забили бы. Вот ваши глупейшие ошибки на последней странице этой ветки. 1. По воздушным шарам нельзя стрелять при предельном угле возвышения в 15-20 градусов. Так что свой бред про универсальный калибр забудьте. 2. По броне вам уже раз сто указвали на глупость сравнения. Вы упорно не учитываете скосы и траверзы японцев. Японцы защищены лучше. 3. Никаких попыток создать универсальный калибр в мире не предпринималось за полной ненадобностью.
Рапорт N: 112
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ, Сергиев Посад
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.07.07 09:17. Заголовок: Re:
Господи!!!! Русские корабелы, заглянув в будушее, увидели этого змея-горыныча и....Каак бы вам сказать... почитайте ветку о Шлезвиге-Гольштейне на ВМВ, и все поймете. Усареет ваше Бородино к ВМВ, даже не морально, а физически!!!! Дмитрий Донской, будучи старше своих цусимских противников на 10 лет, сумел лишь с достоинством умереть
1. Впятером не забили бы??? Да это фуфло. 20-305мм против 8-380мм просто подавляет. Бой на дальней дистанции, следовательно снаряды падают сверху. У "Бородиных" палуба до 108мм, а у "Бисмарка" всего 85мм. Плюс в компактный "Бородинец" попасть на порядок сложнее, чем в здоровенный "Бисмарк". В итоге "Бисмарку" долго не провоевать, только драпать. 2. Вы хоть видели угол +20 градусов. Его достаточно, что бы стрелять по воздушным целям которые находятся сбоку.
Рапорт N: 114
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ, Сергиев Посад
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.07.07 09:32. Заголовок: Re:
ФИЗИЧЕСКАЯ УСТАЛОСТЬ КОРПУСА!!!! кто сказал вам, что бисмарк вообще будет искать встречи со всеми ними сразу?Вы на разницу в скорости не смотрели? CVG пишет:
цитата:
2. Вы хоть видели угол +20 градусов. Его достаточно, что бы стрелять по воздушным целям которые находятся сбоку
Дело не в этом, дело в том , что тогда это вообще не было нужно!!!
ФИЗИЧЕСКАЯ УСТАЛОСТЬ КОРПУСА!!!! кто сказал вам, что бисмарк вообще будет искать встречи со всеми ними сразу?Вы на разницу в скорости не смотрели?
Если "Бородинцы" будут плавать всегда вместе, например в составе оперативного соединения, то "Бисмарку" если он захочет их уничтожить придеться драться со всеми пятью сразу. Ревунов-Караулов пишет:
цитата:
Дело не в этом, дело в том , что тогда это вообще не было нужно!!!
Простой пример: Во время блокирования Порт-Артура японский воздушный шар-корректировщик висел в поле зрения 1-й эскадры и корректировал огонь 280мм гаубиц, которые благодаря ему могли прицельно обстреливать корабли 1-й эскадры. Из 7,62мм пулемета "Максим" до этого шара было не достать, из 37мм полуавтоматов "Цесаревича" то же. Так вот где нужны были 152мм башенные артустановки "Цесаревича". Ими и надо было сбивать шар-корректировщик. Если бы попробовали, то сбили бы точно. А вы говорите в 1904 году не нужен универсальный калибр.
Рапорт N: 115
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ, Сергиев Посад
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.07.07 09:53. Заголовок: Re:
Господин хороший... Броненосец строится для эскадренного боя. И то что он оказался в блокаде в таких условиях, это его трудности. Неужели вы всерьез полагаете, что разработчики башен всерьез предполагали бы вероятность встречи с таким противником?? Скажите, а японцы тогда куда-то попали? RASTAIRONCLAD "TSESAREVITCH"
Броненосец - крупный боевой корабль, имеющий мощную защиту и предназначенный для поражения всех видов наземных и надводных целей. При этом он имеет ограниченную возможность поражать воздушные и подводные цели.
Броненосец - крупный боевой корабль, имеющий мощную защиту и предназначенный для поражения всех видов наземных и надводных целей. При этом он имеет ограниченную возможность поражать воздушные и подводные цели.
Вы в списке забыли указать подземные и космические цели (все, так все, чего мелочиться).
Рапорт N: 257
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.07.07 10:09. Заголовок: Re:
CVG пишет:
цитата:
Простой пример: Во время блокирования Порт-Артура японский воздушный шар-корректировщик висел в поле зрения 1-й эскадры и корректировал огонь 280мм гаубиц, которые благодаря ему могли прицельно обстреливать корабли 1-й эскадры. Из 7,62мм пулемета "Максим" до этого шара было не достать, из 37мм полуавтоматов "Цесаревича" то же. Так вот где нужны были 152мм башенные артустановки "Цесаревича". Ими и надо было сбивать шар-корректировщик. Если бы попробовали, то сбили бы точно. А вы говорите в 1904 году не нужен универсальный калибр.
Если не секрет то где это Вы вычитали? Во всех известных мне источниках упоминается, что обстрел гавани в период нахождения в ПА "Цесаревича" велся со 120-мм орудий, гаубицы вроде потом завезли...
Рапорт N: 117
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ, Сергиев Посад
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.07.07 10:14. Заголовок: Re:
Вы курите?? Что вы такое курите?? или вам удовольствие доставляет нести в массы этот ТРЕШ??? Это крепостные мортиры!!! (или вы разницы не видите?) Сданные в порт за полной неэффективностью!!!
Рапорт N: 118
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ, Сергиев Посад
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.07.07 10:24. Заголовок: Re:
Вопрос модераторам: нельзя ли вырезать этот лист ветки и выделить его в отдельное производство в разделе "Сборник заветных трав" или еще куда нибудь???
Дело в том что баллистика 120мм орудий не позволяла обстреливать порт с закрытых позиций и 120мм батарея автоматически бы попадала под ответный огонь. А если уж наши видели и не стреляли, то это просто затмение какое то. Действительно иногда боеспособность нашей армии падает до столь низкого уровня, что понимаешь - "Рембо-II" и "Рембо-III" это может быть и не сказкой. Получается, что 1-я эскадра еще хуже 2-й по боеспособности. Во второй да - командование было тупое, но рядовые хоть старались как могли.
Дело в том что баллистика 120мм орудий не позволяла обстреливать порт с закрытых позиций и 120мм батарея автоматически бы попадала под ответный огонь.
Ужос, это какие-то лазерные пушки. А как же баллистическая траектория? Её можно положить на бок и стрелять изза угла, оставаясь невидимым. CVG, а разъясните, как именно "баллистика 120мм орудий не позволяла обстреливать порт с закрытых позиций "? Ну типа, физику явления.
Имеется ввиду с закрытых для русских корабельных и наземных артустановок. Так то конечно могла, но после обнаружения места развертывания эта артиллерийская батарея попадала под огонь наших артбатарей, которые ее душили и все. А вот с 280мм гаубицами сложнее. У них низкая баллистика и фактически навесная траектория полета снаряда. Поэтому они обстреливали корабли из за горы развернувшись с другой ее стороны у самого подножия. У 305мм артустановок наших линкоров была высокая баллистика и настильная траектория. Следовательно положить 305мм снаряд через гору сразу за нее в расположение японской 280мм артбатареи они не могли. Конечно можно было попробовать стрелять уменьшенным зарядом, но до этого че то не доперли. Это при том, что угла возвышения +15 градусов на МК-2-12тип2 наших линкоров хватало, что бы послать 305мм снаряд выше горы (с полным зарядом разумеется).
Рапорт N: 1894
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 24.07.07 10:45. Заголовок: Re:
Ревунов-Караулов пишет:
цитата:
Олег 123 пишет: цитата: CVG пишет: Прежде чем писать, почитайте что-нибудь.
Кому адресованно? Sha-Yulin пишет:
цитата:
"баллистика 120мм орудий
Кстати, в данном отрывке 120мм указаны как гаубицы: "С 25 июля корабли в гавани Порт-Артура стали обстреливаться осад-ными 120-мм гаубицами, и Витгефту уже ничего не оставалось, как снова прорываться эскадрой во Владивос-ток." http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Poltava/11.htm Соответствует? Всегда полагал что это была батарея морских 120-ок
Рапорт N: 380
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
-1
Отправлено: 24.07.07 10:48. Заголовок: Re:
>это вам третий зелёный человечек сказал или четвёртый?
Женя, это Собрание на ликеро-водочном заводе: "Вчера уборщица Симакова вызвала нач.пож.охраны на склад готовой продукции и они вдвоем пытались изгнать чертенка из междуящичного пространства. Он дразнился, кричал ерунду, прыгал по плечам, нагадил и скрылся в трубе. К концу недели многие его видят..."
Рапорт N: 119
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ, Сергиев Посад
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.07.07 10:51. Заголовок: Re:
Правлю свое ипрошу прощения - не вам. Не помню, где читал, но отложилось, что это были гаубицы, т.к. именно после их появления ВКВ решился таки на прорыв.
Ну я знаю так. 1. Артустановка МК-2-12тип1 это двухорудийная 305мм артустановка, стоявшая на "Сисое", "Три Святителя". 2. Артустановка МК-2-12тип2 это двухорудийная 305мм артустановка, стоявшая на "Бородинах", "Потемкине", "Ретвизанте" и т.п. Вообщем на большинстве наших линкоров. Самая распространенная. 3. Артустановка МК-2-12тип3 это двухорудийная 305мм артустановка, стоявшая на "АП" и "Императоре Павле 1" 4. Артустановка МК-3-12 это трехорудийная 305мм артустановка, стоявшая на дредноутах типа "Гангут-II" и "Императрице Марии". 5. Артустановка МК-3-180 это трехорудийная 305мм артустановка, стоявшая на крейсерах типа "Киров".
Рапорт N: 120
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ, Сергиев Посад
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.07.07 11:07. Заголовок: Re:
Бирсерг пишет:
цитата:
Это откуда????
Я знаю откуда это взялось!! Брошюра Амирханова "Морские пушки на железной дороге" Только там так обозначались транспортеры, но не башни! А Мк - это , ИМХО, из Роял Неви взято. CVG пишет:
цитата:
5. Артустановка МК-3-180 это трехорудийная 305мм артустановка, стоявшая на крейсерах типа "Киров"
Но Откуда взято это?
цитата:
Это - белее лунного света!
Наш CVG похоже решил осуществить свою давнюю мечту и поймать Бисмарка крейсером с 305мм стволами
Имеется ввиду с закрытых для русских корабельных и наземных артустановок. Так то конечно могла, но после обнаружения места развертывания эта артиллерийская батарея попадала под огонь наших артбатарей, которые ее душили и все.
Почтенный, а вы хоть знаете, что означает термин "закрытая позиция"? А то несёте такую же херню, как и по "универсальным" орудиям. Подозреваю, что вы просто вообще не знаете, о чём пишете. СVG пишет:
цитата:
5. Артустановка МК-3-180 это трехорудийная 305мм артустановка, стоявшая на крейсерах типа "Киров".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет