Отправлено: 12.04.07 18:04. Заголовок: Скорость кораблей японской эскадры

Слышал мнение, что японские корабли были ОК и бегали быстро.
Прошу тех, кто может, представить реальные свидетельства этому, относящееся к военному времени. Данные приемочных испытаний очень субъективны и не могут быть приняты за реал.
На деле, Камимура, к примеру, не мог догнать ВОК даже несмотря на поломку у Рюрика.

Просто у них не было Новикова и др, чтобы описывать все неприятности.

 Отправлено: 12.04.07 19:41. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Прошу тех, кто может

А какие именно корабли интересуют?

 Отправлено: 12.04.07 20:26. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А какие именно корабли интересуют?

Его очень интересуют корабли 1 и 2 боевых отрядов. (Разногласия с посредниками )

 Отправлено: 12.04.07 20:35. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

очень интересуют корабли 1 и 2 боевых отрядов.

Поспрошаем у людЁв...
Обещать ничего не могу, но спросить спрошу.

 Отправлено: 12.04.07 20:42. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Поспрошаем у людЁв...

Я путаю, или ты писал, что Ивате с Якумо при потоплении Ушакова 19 узлов выдавали?

 Отправлено: 12.04.07 22:25. Заголовок: Re:

Эскадренный ход 1 отряда в Цусме 15-16 узлов. Где-то у Афанасьева в Ленинке вычитал, что реальный боевой ход составляет 0,9 от показанного на испытаниях. По возможности, поищу у себя в выписках. Кругло 18 на испытаниях умножаем на 0,9 и получаем примерно 16. Так что, видимо, правильно. Перегрузка -только конструктивная. Обрастания нет. Японцы действовали вблизи баз.

 Отправлено: 12.04.07 23:17. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Я путаю, или ты писал, что Ивате с Якумо при потоплении Ушакова 19 узлов выдавали?

точно помню, что начали они с 18, потом могли и прибавить. дома гляну подробнее

 Отправлено: 12.04.07 23:19. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Перегрузка -только конструктивная.

Есть данные, что японцы вышли в бой с палубами заваленными углём (24го приняли full deck loads), с паровыми и минными катерами и частью гребных судов.

 Отправлено: 13.04.07 16:11. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А какие именно корабли интересуют?

Все.

 Отправлено: 13.04.07 22:01. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Есть данные, что японцы вышли в бой с палубами заваленными углём (24го приняли full deck loads), с паровыми и минными катерами и частью гребных судов.

Катера и шлюпки, как понимаю, это входит в нормальное водоизмещение. А палубы-то дома зачем углем заваливать?

 Отправлено: 13.04.07 23:36. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Катера и шлюпки, как понимаю, это входит в нормальное водоизмещение. А палубы-то дома зачем углем заваливать?

Эх, жаль Вас не было тут года полтора назад...
2ТОЭ сильно задержалась против ожиданий японцев, поэтому они решили, что русские пошли в обход. Поэтому, они 24го мая начали принимать меры по подготовке к дейстивям на удалении от базы (пр. Ла-Перуза) -- завалились углём и приняли паровые катера, ранее сданные на берег. По рапорту англичан, уголь на палубу брали даже истребители.

 Отправлено: 14.04.07 13:16. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

По рапорту англичан, уголь на палубу брали даже истребители.

А дополнительный боекомплект снарядов куда пристроили?

 Отправлено: 14.04.07 22:10. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А дополнительный боекомплект снарядов куда пристроили?

Не было там дополнительного боекомплекта. Увеличили штатный за счёт погребов снятых 47мм орудий.

 Отправлено: 18.04.07 02:04. Заголовок: Re:

По независящим от воли человеческой обстоятельствам процесс несколько затянулся.
Пока готова инфа только по "Фудзи" -- на испытаниях перед войной дал 18,5 с форсажом и 17 без.
Есть ещё пара бронепалубников.
Остальные пока выясняются.

 Отправлено: 18.04.07 20:19. Заголовок: Re:

У Мельникова в "Крейсер Варяг" Асама к моменту боя при Чемульпо давал 19 узлов.

 Отправлено: 19.04.07 15:48. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

У Мельникова в "Крейсер Варяг" Асама к моменту боя при Чемульпо давал 19 узлов.

Мельников такое может написать. Только сам он ее не мерял. Взял из ТТХ наверное.

 Отправлено: 19.04.07 15:50. Заголовок: Re:

Нашел У Джена насчет Нанивы:

see speed - 15 knots.

 Отправлено: 19.04.07 21:31. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Взял из ТТХ наверное

Да по ТТЭ там порядка 22 узлов на испытаниях. А 19 только у него, может взял у Джейна 1904? Там иногда указывается скорость на дату выхода справочника.

 Отправлено: 20.04.07 00:42. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Взял из ТТХ наверное.

Из Джексона.
invisible пишет:

цитата:

Нашел У Джена насчет Нанивы

Поищу обоих, хотя как раз с участниками Инчхона могут возникнуть трудности.

 Отправлено: 20.04.07 07:42. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Из Джексона.

А можно подробней ссылку. Я этого источника не знаю

 Отправлено: 20.04.07 22:02. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

А можно подробней ссылку.

В сети его, по-моему, нет. Это был английский атташе при отряде Камимуры (так же как и Кемпбелл был при Того). Печаталось в сборнике "British Attache Reports".

 Отправлено: 21.04.07 19:21. Заголовок: Re:

Если Асам давали 20-21узул тогда как ушли Россия и Громобой скорее всево их скорость была одинокова 18-19 уз

 Отправлено: 21.04.07 19:35. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

Если Асам давали 20-21узул тогда как ушли Россия и Громобой скорее всево их скорость была одинокова 18-19 уз

- скорее всего бой это не испытания... к концу преследования - Ивате был с взорваными казематами а Адзума с поломкой машины...

 Отправлено: 21.04.07 19:37. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Просто у них не было Новикова и др, чтобы описывать все неприятности.

- людям, которые во время боя снимали диаграмы давления пара и обороты машин, такие как Новиков-Прибой были ненужены и даром ...

 Отправлено: 22.04.07 15:43. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

Если Асам давали 20-21узул тогда как ушли Россия и Громобой скорее всево их скорость была одинокова 18-19 уз

А какая скорость у них была, когда они не могли догнать обломанного Рюрика?
Что тоже 18-19?

 Отправлено: 22.04.07 17:36. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Данные приемочных испытаний очень субъективны и не могут быть приняты за реал.

Интересную точку зрения по этому поводу выдвинул Вествуд в своей книге "Свидетели Цусимы".
Описывая типы и качества русских миноносцев он писал:
"... справочники того времени наделяли японские миноносцы скоростями порядка 29-30 с лишним узлов, а таким же русским присваивали лишь 26-27. .... В действительности русские миноносцы обладали такой же ходкостью, что и японские; их скорости, видимо, занижали сами же русские в силу величайшей секретности, которой было окружено все, связанное с боевыми кораблями. Эта секретность часто доходила до абсурда, принимая во внимание тот факт, что на ходовых испытаниях присутствовали обыкновенно представители иностранных фирм. Русские моряки-офицеры жаловались, что они знают больше о чужых кораблях, чем о своих собственных, и что иностранные морские офицеры знают о русских кораблях больше, чем они сами...."

 Отправлено: 22.04.07 18:26. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

"... справочники того времени наделяли японские миноносцы скоростями порядка 29-30 с лишним узлов,

Если по Сулиге, то 31 и даже 31,8.

 Отправлено: 22.04.07 18:52. Заголовок: Re:

В отношении скорости японских кораблей из Вествуда:
"... На протяжении всей войны, например, японские линнейные корабли ни разу не достигали "официальной" скорости, хотя при Цусиме "Асахи" действительно шел короткое время со скоростью 15 узлов..."

 Отправлено: 23.04.07 03:22. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

В действительности русские миноносцы обладали такой же ходкостью, что и японские; их скорости, видимо, занижали сами же русские в силу величайшей секретности

Вествуд ошибся -- у нас просто испытания были более приближены к реальным условиям службы. Хотя "Сирануи" на 2/3 котлов не давал оторваться "Грозному".

 Отправлено: 23.04.07 18:48. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Вествуд ошибся -- у нас просто испытания были более приближены к реальным условиям службы. Хотя "Сирануи" на 2/3 котлов не давал оторваться "Грозному".

По-моему, здесь именно Грозный задал ему жару и благополучно сбежал.

 Отправлено: 23.04.07 19:39. Заголовок: Re:

Вот еще табличка из Джейна:
.

Оказываетсмя, Такачихо даже в 1894 году давал всего 15 узлов.

 Отправлено: 23.04.07 20:25. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А какая скорость у них была, когда они не могли догнать обломанного Рюрика? Что тоже 18-19?

Скорее всего несколько меньше. 17, возможно 17,5 узлов.

 Отправлено: 23.04.07 21:58. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

NMD пишет: цитата: Вествуд ошибся -- у нас просто испытания были более приближены к реальным условиям службы. Хотя "Сирануи" на 2/3 котлов не давал оторваться "Грозному". По-моему, здесь именно Грозный задал ему жару и благополучно сбежал.

Виноват, описАлся -- "Громкому".

 Отправлено: 24.04.07 10:49. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Скорее всего несколько меньше. 17, возможно 17,5 узлов.

Так у Рюрика было 16 и меньше.


Кстати, по Кладо японская летучая эскадра при Ялу смогла набрать ход аж 14 узлов.

 Отправлено: 24.04.07 10:51. Заголовок: Re:

Насчет хода японскиъ ЭМ.
Интересный отрывок из Патянина:

В ночь на 13 апреля "Икадзути", "Инадзума", "Акебоно", "Оборо" сопровождали пароход "Кориу-Мару", поставивший минное заграждение у Порт-Артура. На рассвете был обнаружен русский миноносец "Страшный". После преследования и жестокого боя он был потоплен. Любопытно, что японцами отмечалось превосходство русского корабля в скорости хода, хотя на сдаточных испытаниях он показал всего 27 уз.

 Отправлено: 24.04.07 11:12. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Так у Рюрика было 16 и меньше.

В первом выходе Рюрик развил скорость в 17,5 узлов.

 Отправлено: 24.04.07 17:38. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

В первом выходе Рюрик развил скорость в 17,5 узлов.

Ага. Но во время преследования Камимурой у него случилась поломка и скорость упала до 15 узлов (даже Корбет эту цифру указывает). Тем не менее, японцы не смогли даже приблизиться на дистанцию артогня. К 8 часам вечера дистанция была между 8 и 10 милями. Затем Рюрик починился, увеличил скорость и в течение нескольких минут японцы вообще потеряли русских из виду.

Не думаю, что Камимура выжимал больше 17 узлов.

 Отправлено: 25.04.07 12:27. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

скорее всего бой это не испытания... к концу преследования - Ивате был с взорваными казематами а Адзума с поломкой машины...

Но были ещо 2 БРкр

 Отправлено: 25.04.07 12:30. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А какая скорость у них была, когда они не могли догнать обломанного Рюрика? Что тоже 18-19?

Я имел в виду что их скорость ни больше чем у Вл.отряда

 Отправлено: 25.04.07 14:56. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Не думаю, что Камимура выжимал больше 17 узлов.

Согласен.

 Отправлено: 25.04.07 15:34. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Согласен.

Тоже... По всех утверждений у японцев только 2 Ивате в реале обладали дост. "конкурентной" реальной скорости...