Отправлено: 18.04.08 10:47. Заголовок: Крейсер "Владимир Мономах" против "Идзуми"

Вот еще один из фактов того, что наша техника позволила бы нам при определенных условиях разгромить японцев. В поражении виновен чисто комсостав 2ТОЭ. Вот описание Новикова боестолкновения крейсера "Владимир Мономах" с японским крейсером "Идзуми". Цитата: "С первых же русских выстрелов крейсер «Идзуми» начал терпеть поражение. Попадания приходились по его передней части. Он стал зарываться носом. Через пятнадцать минут неприятельский крейсер повернул вправо и, увеличив ход, стал удаляться. На короткое время он скрылся во мгле. Но скоро снова увидели его. Он шел навстречу «Мономаху» в сорока кабельтовых. По нему опять открыли усиленный огонь. На этот раз корма «Идзуми» окуталась дымом, и это заставило его покинуть поле сражения и направиться влево". Вот вам факт. Старая разбитая каланча чуть было не уничтожила современный японский крейсер. А почему "Мономах" не смог этого сделать? Да все просто - командир виноват. Если крейсер "Идзуми" зарылся носом, то ясно что он уже не был так быстр как прежде. Всего то, что и надо было сделать "Владимиру Мономаху" - это догнать и уничтожить противника. Вести по нему плотный огонь, пока тот не скроется под водой. Мог бы он так сделать? Конечно мог. Почему не сделал? Нерешительный командир не дал соответствующего приказа. А ведь если бы он так сделал, то крейсер "Владимир Мономах", хоть это и помойка уже, был бы единственным кораблем 2ТОЭ, который бы уничтожил в артиллерийском бою крупный японский корабль.
Вот так. Главная беда 2ТОЭ, это командиры. Небогатова бы вместо Рождественского. Миклухо-маклая командиром "Орла". Керна (командира эсминца "Громкий") командиром Александра III, Попова командиром "Бородино", а Новикова артиллерийским офицером туда. Родионова, командиром Суворова. И дело бы пошло...

 Отправлено: 21.05.08 08:16. Заголовок: Может повторим игру?..

Может повторим игру?

 Отправлено: 21.05.08 08:26. Заголовок: С наибольшей вероятн..

С наибольшей вероятностью в втором случае победит японская сторона. В первый раз мало кто ожидал что русская сторона предпочтет "исправленный" вариант критикуемого ими ЗПР. В второй раз потребуется неординарное решение. А реал то тем и отличается что можно "сыграть" только один раз.
Лучше бы еще раз посмотреть вариант первой игры и если в ней нет грубых ошибок то переигрывание неразумно.

 Отправлено: 21.05.08 08:47. Заголовок: invisible пишет: Бр..

invisible пишет:

цитата:

Бросается в глаза, что вы в игре не участвовали, а только выступали в роли стороннего наблюдателя. Когда делаешь ходы, то удивляешься, насколько эта Цусима в действительности широка. Промашка у японцев вышла такая, что их ГС при максимальном ходе не успевали догнать русских к наступлению ночи.

Бросается в глаза только то, что Вы патологически "фильтруете" невыгодные Вам данные.

1. "Широкая Цусима" - она стала таковой потому, что посредники посчитали возможным ночной проход русской эскадры к востоку от Ики. Что невозможно - японцы в реале (!!!), и "японцы" в игре так и посчитали (хотя я, к слову, предлагал и этот пролив прикрыть МН. Но Алекс не в игру играл, а пытался действовать в реалиях того времени. В отличие от остальных).
2. "Промашка у японцев" вышла потому, что стороны по разному вели прокладку (как такое допустили посредники, не понимаю). Русские - по нормальной карте, после чего переносили результат на соты. А японцы сразу работали с сотами. В итоге русские получили фору то ли в 20, то ли в 40 миль, точно не помню. Если отложить этот отрезок по курсу русских назад, получится, что Алекс как раз таки точно вывел японские ГС на русские.

Но вообще при таких косяках, и прочих (начало игры по состоянию "реал 1 мая 1905" - по факту же русским были подарены переговоры с ВОК; совершенно отбалдовая РЭБ(помехи привели к тому, что японцы НИЧЕГО не слышали - а должны были слышать огромное количество сигналов), и т.п.) - так вот, при таких косяках говорить о том, что имело место моделирование , можно только, будучи антиподом;-)
Игру русские выиграли, но о моделировании речь и не идет. Может, обсудим перспективы операции "Морской Лев" по результатам моделирования в Panzer General?

 Отправлено: 21.05.08 08:50. Заголовок: Олег 123 пишет: есл..

Олег 123 пишет:

цитата:

если в ней нет грубых ошибок

Проще сказать, что в этой игре правильно.
А именно - строгая прокладка и учет расхода угля у русских (спасибо Антону) и... пожалуй, всё.

 Отправлено: 21.05.08 09:21. Заголовок: С большим удовольств..

С большим удовольствием поиграл бы еще раз!

 Отправлено: 21.05.08 10:20. Заголовок: Duron пишет: Тогда ..

Duron пишет:

цитата:

Тогда сидите в Либаве и не показывайте носа . ИМХО у нас вся война РЯВ шла в таком духе и вот результат

Ну, ну. Вы б книжки лучше почитали. Например, сочинение г-на Кладо.



Обратите особое внимание на подзаголовок. И ser56 поясните

 Отправлено: 21.05.08 10:31. Заголовок: realswat пишет: по ..

realswat пишет:

цитата:

по факту же русским были подарены переговоры с ВОК;

Разве в реале это было невозможно? Иессен ЖДАЛ распоряжений ЗПР в реале.

цитата:

совершенно отбалдовая РЭБ

Опять же, в реале помехи ставились, в Цусиме, но во 2-м походе ВОК. По ним их и "засекли".

А с прокладками - ну да, косяк был.

Жалко, что именно во время игры у меня вырубили доступ к форуму на 3 месяца .
Олег 123 пишет:

цитата:

С наибольшей вероятностью в втором случае победит японская сторона.

Это да. После N-го числа игр Того начнёт ловить ЗПР где-нибудь у Моллукского пролива.

 Отправлено: 21.05.08 10:35. Заголовок: ser56 пишет: А заче..

ser56 пишет:

цитата:

А зачем уничтожать -достаточно выбить из игры,

И сколько на это времени нужно?

По поводу отгона и его эффективности - рекомендую всем историю преследования Глостером Гебена и Бреслау (у Томази и особенно у Корбетта, с чьими трудами можно ознакомиться на милитере).
Во-первых, отогон ничего не дал немцам.
А во-вторых, самое важное - командир Глостера сам атаковал Бреслау, чтобы спровоцировать этот самый отгон с участием Гебена и тем самым задержать противника.

Олег 123 пишет:

цитата:

realswat пишет: цитата: А вот обеспечением прорыва отставших крейсеров Вы заниматься явно не хотите Проблема только у 4-го отряда.

Вообще-то Аврора уступает в скорости если не всем, то большинству Асам, и части собачек.
Так же японцы в течение всей войны поддерживали Асам собачками. Так что эффективность действий наших крейсеров вызывает определенные сомнения (если на руках нету Мэйдзи), при этом риск для Авроры выглядит весьма и весьма серьезным. И для Олега, бегущего рядом.
К слову - машины Изумруда 15 мая накрылись менее чем через 4 часа полного хода, после чего скорость упала до 15 узлов.
Так же рекомендую обратить внимание, что Донской был убит за ЧАС. Не самыми сильными японскими крейсерами.
И т.д.
Так что активность могла привести скорее к тому, что, кроме ЭБр, мы бы потеряли еще и все крейсера (кои в действительности поработали сравнительно достойно).


ser56 пишет:

цитата:

т.е. вы готовы подставить Камимуру под пушки бородинцев и Осляби в одиночестве?

Т. е. я
1) Написал, как японцы реально использовали отряд Камимуры 15 мая
2) Не совсем владею логикой, которая позволяет гонять Аврору за японскими разведчиками (при том, что Аврора уступает в скорости японским броненомным крейсерам), но при этом не позволяет использовать японские броненосные крейсера для разведки (при том, что они - не поверите - превосходят "бородинцев и ослябя" в скорости). Так что "подставлять под пушки" - это скорее к "активному использованию" Авроры, а не к доразведке силами Камимуры. Да и в реальности Дева подставился под пушки... и что?

 Отправлено: 21.05.08 10:36. Заголовок: Ingles По игре дав..

Ingles

По игре давайте в другой теме. Там отвечу.

 Отправлено: 21.05.08 11:41. Заголовок: realswat пишет: Воо..

realswat пишет:

цитата:

Вообще-то Аврора уступает в скорости если не всем, то большинству Асам, и части собачек.

Как уже писал - появление одного или нескольких судов из второй или первой японских яскадр (не отрядов) - это явное указание на то что ставка на организацию "вокругЯпонской демонстрации" провалилась и следует далее двигатся сомкнутым строем, в том числе - свои крейсера никуда не бегают и из поля зрения своих ГС не отходят.
Но до выяснения этого провала можно было еще надеятся на встречу второстепенных судов - Катаока + ВспКр. Это те силы которые , по ожиданиям русской стороны, должен держать по периферии своей позиции. Так вот против Катаоки и Ко наших крейсеров хватает.
Заметьте - топить не предлагаю.

 Отправлено: 21.05.08 11:46. Заголовок: Олег 123 пишет: Та..

Олег 123 пишет:

цитата:

Так вот против Катаоки и Ко наших крейсеров хватает. Заметьте - топить не предлагаю.

Вы так и не ответили, на какое расстояние предполагается отгонять противника. Посему Ваша позиция - и ее слабые места:-) - не ясны.

 Отправлено: 21.05.08 16:21. Заголовок: NMD пишет: Маразм к..

NMD пишет:

цитата:

Маразм крепчал. С "Микасы" ВИДЕЛИ ОБА БЕРЕГА бОльшую часть времени. И это при т.н. "плохой видимости". Курите дальше.

А почему так грубо? Опять провоцируете?

В 9 утра видимость была 5-6 миль, а в 12 - 7 миль.

Anton пишет:

цитата:

Тут интересно. В самой узкой части Вост.прохода (между о.Цусима и о.Ики) около 24 миль, т.е. с 12 миль действительно видно берег в хорошую погоду (это примерно дальность видимого горизонта). Но при "плохой видимости" бывшей в реале - противники теряли друг-друга и на меньших дистанциях?

В районе боя между берегами 80 км. Впрочем, я встречал утверждения, что с берега Японии в хорошую погоду можно видеть и Цусиму, но не надо забывать, что земля круглая, а Цусима в 100 раз выше кораблей эскадры.
Впрочем, и это, очевидно, иллюзия. Я живу на берегу моря, но никогда не видел с берега остров Кенгуру, до которого всего 18 км.

 Отправлено: 21.05.08 17:54. Заголовок: realswat пишет: Вы ..

realswat пишет:

цитата:

Вы так и не ответили, на какое расстояние предполагается отгонять противника. Посему Ваша позиция - и ее слабые места:-) - не ясны.

А где был Катаока? Он сам не знал точной информации. С.-мару дала ошибку в диспозиции русской эскадры 12 миль, Идзуми, собственно, только курс ННЕ и ошибся в боевом порядке эскадры .В 10.15 Катаока мог сообщить Того только то, что русские идут Восточным каналом.
Если бы в 6.30 атаковали Идзуми, ему никто не смог бы помочь, а сам он со своими 15 узлами не смог бы уйти.

Вообще, из Корбетта видно, насколько противоречивую информацию получал Того:

 Отправлено: 21.05.08 18:54. Заголовок: invisible пишет: Вп..

invisible пишет:

цитата:

Впрочем, и это, очевидно, иллюзия. Я живу на берегу моря, но никогда не видел с берега остров Кенгуру, до которого всего 18 км.

Совершенно верно. Но высота Ваших глаз над поверхностью ок 2 м, на корабле же наблюдатель на марсе 25-30 м над поверхностью.
Вообще упрощенная формула дальности видимого горизонта: дальность горизонта в милях равна удвоенному корню квадратному высоты глаз наблюдателя в метрах. Это отсюда http://randewy.narod.ru/nav/ucheb6.html

 Отправлено: 21.05.08 19:51. Заголовок: Anton пишет: Соверш..

Anton пишет:

цитата:

Совершенно верно. Но высота Ваших глаз над поверхностью ок 2 м, на корабле же наблюдатель на марсе 25-30 м над поверхностью.

Это да. Но если ему оттуда видны горы высотой в 1000 км, то на их фоне заметить трубы кораблей совсем сложно. Лучше, когда горизонт чист, да еще и солнышко неприятеля подсвечивает.

 Отправлено: 21.05.08 19:56. Заголовок: Anton пишет: Да, на..

Anton пишет:

цитата:

Да, надо открывать форум игры - сами и посмотрите, каким-таким послезнанием пользовались (японцы кстати тоже могли пользоваться послезнанием) - в результате послезнания практически и не было с обоих сторон.

Да, я действительно не открывал форум игры и прошу прощения за огульное допущение о послезнании. Надо посмотреть материал.
Тем не менее, что ж в реале (в 1905) так все плохо вышло...даже как-то не по себе становится.
А, между прочим, смотрите-ка, какую пищу для мозгов дал мудрейшина. Жаль, что сам сбежал куда-то. Нам его не хватает.

 Отправлено: 21.05.08 21:17. Заголовок: 4 invisible: >&#..

4 invisible:
>>Опять провоцируете?
> От о.Цусима до о.Окиносима -- 40 миль по прямой, судоходный канал ещё меньше.
Простой вопрос: сколько времени должна японская колонна (около 4 миль длиной, скорость 12 узлов) лежать на одном галсе, чтобы контролировать весь пролив?

>>В районе боя между берегами 80 км.
> По Окиносиме на гусеницах броненосцы пройдут или ещё как?

 Отправлено: 21.05.08 21:41. Заголовок: NMD пишет: По Окин..

NMD пишет:

цитата:

По Окиносиме на гусеницах броненосцы пройдут или ещё как?

CVG!!!!Проект Русского линкора с двумя всенепременнейше башнями ГК и ГУСЕНИЦАМИ в студию! И всенепременнейше ГЭУ чтобы на нефти, или накрайняк на луце работало!!!

 Отправлено: 21.05.08 23:12. Заголовок: NMD пишет: От о.Цус..

NMD пишет:

цитата:

От о.Цусима до о.Окиносима -- 40 миль по прямой, судоходный канал ещё меньше. Простой вопрос: сколько времени должна японская колонна (около 4 миль длиной, скорость 12 узлов) лежать на одном галсе, чтобы контролировать весь пролив?

Пару часов?

 Отправлено: 22.05.08 10:19. Заголовок: NMD пишет: > От..

NMD пишет:

цитата:

> От о.Цусима до о.Окиносима -- 40 миль по прямой, судоходный канал ещё меньше. Простой вопрос: сколько времени должна японская колонна (около 4 миль длиной, скорость 12 узлов) лежать на одном галсе, чтобы контролировать весь пролив?

Кстати, любопытная задачка.
Берем вводные - дальность видимости (Дв) 5 миль, ширина участка наблюдения (Ун)30 миль (40-2*5). Скорость поиска 12 узлов, скорость противника - 9.
Тогда из формулы, которая приводится в книжке "Тактика подводных лодок" для одной лодки и одиночной (точечной) цели, движушейся в известной полосе, получается

Роб=(2*Дв/Ун)*sqrt(1+Vп^2/Vц^2)=(2*5/30)*sqrt(1+144/81)=55%

Это вероятность обнаружения одним Микаса одного Суворова при равновероятных направлениях движения Суворова.
Как модифицировать формулу для двух колонн, надо подумать

 Отправлено: 22.05.08 11:12. Заголовок: realswat пишет: Бер..

realswat пишет:

цитата:

Берем вводные - дальность видимости (Дв) 5 миль

Это ночью? Прорыв предпологался ночью. ИМХО, если пересчитать на 10 кбт, то не очень радужная картина получится.

 Отправлено: 22.05.08 11:41. Заголовок: realswat пишет: Прощ..

realswat пишет:

цитата:

Проще сказать, что в этой игре правильно. Обратите особое внимание на подзаголовок. И ser56 поясните Не совсем владею логикой, которая позволяет гонять Аврору за японскими разведчиками (при том, что Аврора уступает в скорости японским броненомным крейсерам), но при этом не позволяет использовать японские броненосные крейсера для разведки

1) Это понятно:) горе побежденным:)
2) Спасибо, я давно знаю, что шибко опасливых топять в гавани, из гаубиц, а смелых пуля боиться:)
3) Заметно, что с логикой у вас туго, когда вы предлагаете РАЗДЕЛИТЬ японские ГС перед боем. Авроа, с Олегом действую вблизи своих ГС и разница в скоростях с асамами смешная -1-2 уз, наши КР банально уходят под защиту ГК ЭБР.
Ingles пишет:

цитата:

Разве в реале это было невозможно? Иессен ЖДАЛ распоряжений ЗПР в реале.

полагаете вам будут давать РАЗУМНЫЕ аргументы? Ни-зя и усе...
Vilgraf пишет:

цитата:

Тем не менее, что ж в реале (в 1905) так все плохо вышло...даже как-то не по себе становится. Вы ЗПР с Небогатовым в виду имеете?

1) так такой ГК был - идти в бой со странным строем и с обозом...
2) Не-а у меня были другие флагманы
3) где-то был отчет русских по игре с картами и приказами...

 Отправлено: 22.05.08 11:53. Заголовок: ser56 пишет: полага..

ser56 пишет:

цитата:

полагаете вам будут давать РАЗУМНЫЕ аргументы? Ни-зя и усе...

Соответствующие аргументы были в соответствующей теме. Которую Вы читали. Так что врать не хорошо.

ser56 пишет:

цитата:

Спасибо, я давно знаю, что шибко опасливых топять в гавани, из гаубиц, а смелых пуля боиться:)

А Мольтке он к какой категории относится?

ser56 пишет:

цитата:

Заметно, что с логикой у вас туго,

Потому бедете рвать тельняшку по поводу того, что Вам хамят?

ser56 пишет:

цитата:

Авроа, с Олегом действую вблизи своих ГС

В таком случае пользы от отгона - НОЛЬ.

ser56 пишет:

цитата:

когда вы предлагаете РАЗДЕЛИТЬ японские ГС перед боем.

Если бы Вы знали, как маневрировал 3 отряд после установления контакта между русскими и японскими ГС, Вы бы поняли, что проблем соединиться у японцев нет.
Ну этого Вы, ясное дело, не знаете. Но хотя бы о том, сколько времени прошло от контакта до начала боя, слыхали вероятно. И о том, что японцы делали в это время. И о том, что японцы быстрее. И т.п.

Наконец, я указывал еще и на то, что всю войну у японцев одиночные броненосные крейсера ходили с собачками.

ser56 пишет:

цитата:

наши КР банально уходят под защиту ГК ЭБР.

О чем и речь. У ГС может возникнуть необходимость маневрировать для прикрытия крейсеров. То есть - лишний геморрой и ноль пользы.

 Отправлено: 22.05.08 11:58. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Это ночью?

Нет, речь о том, мог ли ЗПР проскочить мимо Того в реале (типа, если бы Идзуми, Катаоку и Дева утопили сразу после установления контакта. Ну, там, ПКР Термит например )

 Отправлено: 22.05.08 16:34. Заголовок: realswat пишет: Ну,..

realswat пишет:

цитата:

Ну, там, ПКР Термит например

незримый дух МУДРОГО И ВЕЛИКОГО CVG продолжает витать над темой. Вот уж и "Термит" появился...

 Отправлено: 22.05.08 16:45. Заголовок: NMD пишет: > От..

NMD пишет:

цитата:

> От о.Цусима до о.Окиносима -- 40 миль по прямой,

То есть 72 км.

NMD пишет:

цитата:

>>В районе боя между берегами 80 км. > По Окиносиме на гусеницах броненосцы пройдут или ещё как?

А что бой происходил именно на серединке кратчайшей линии между этими островами?

Кстати, можно было пройти и между Окиносима и Кюсю. Между ними 30 миль. Да еще и Западный пролив был.

NMD пишет:

цитата:

Простой вопрос: сколько времени должна японская колонна (около 4 миль длиной, скорость 12 узлов) лежать на одном галсе, чтобы контролировать весь пролив?

Странный вопрос. Контролировать она может только площадь вокруг себя на расстоянии видимости (5-8 каб для того дня). То есть примерно 140-320 кв. миль, или примерно 10-ю часть акватории Восточного пролива. Время здесь никакой роли не играет.

realswat пишет:

цитата:

Берем вводные - дальность видимости (Дв) 5 миль, ширина участка наблюдения (Ун)30 миль (40-2*5). Скорость поиска 12 узлов, скорость противника - 9. Тогда из формулы, которая приводится в книжке "Тактика подводных лодок" для одной лодки и одиночной (точечной) цели, движушейся в известной полосе, получается Роб=(2*Дв/Ун)*sqrt(1+Vп^2/Vц^2)=(2*5/30)*sqrt(1+144/81)=55% Это вероятность обнаружения одним Микаса одного Суворова при равновероятных направлениях движения Суворова.

Ага, движущейся в известной полосе.
А если в неизвестной?

 Отправлено: 22.05.08 16:52. Заголовок: invisible пишет: Аг..

invisible пишет:

цитата:

Ага, движущейся в известной полосе. А если в неизвестной?

А че Вы зубы скалите? Совсем плохо стало?
Попросите кого нибудь пояснить тогда. Я думаю, только Вам непонятно

 Отправлено: 22.05.08 17:09. Заголовок: realswat пишет: Нет..

realswat пишет:

цитата:

Нет, речь о том, мог ли ЗПР проскочить мимо Того в реале

Ну и какой по Вашим расчетам получился шанс?
55% ?

 Отправлено: 22.05.08 17:16. Заголовок: grosse пишет: Ну и ..

grosse пишет:

цитата:

Ну и какой по Вашим расчетам получился шанс? 55% ?

55% - это вероятность того, что одиночный корабль, патрулирующий 40-мильный пролив на 15 узлах при видимости 5 миль, обнаружит одиночный корабль, идущий со скоростью 9 узлов.

Для колонн или сложных строев я еще не знаю, как точно считать - но то, что вероятность обнаружения будет больше, думаю, и так ясно.

Но вообще-то никто не запрещает Того увеличить зону поиска, отделив как минимум отряд Уриу и выслав вперед авизо. Только этого хватит, чтобы ПОЛНОСТЬЮ закрыть 40 миль (4 неподвижных точки наблюдения всего-то надо, при 5 милях видимости. Подвижных еще меньше)
Можно приказать ВспКР прочесать район. И т.д.
Так что для меня очевидно, что шанса проскочить незамеченным после контакта с Синано-Мару у Рожественского попросту не было.

 Отправлено: 22.05.08 17:27. Заголовок: realswat пишет: А ч..

realswat пишет:

цитата:

А че Вы зубы скалите? Совсем плохо стало? Попросите кого нибудь пояснить тогда. Я думаю, только Вам непонятно

По-моему, скалите вы. Я только улыбаюсь.

 Отправлено: 22.05.08 17:32. Заголовок: realswat пишет: 55%..

realswat пишет:

цитата:

55% - это вероятность того, что одиночный корабль, патрулирующий 40-мильный пролив на 15 узлах при видимости 5 миль, обнаружит одиночный корабль, идущий со скоростью 9 узлов.

Вы смеетесь? У него обзор всего 10 миль, то есть 25% от ширины пролива (вернее, западной части его). Это при том, что восточная часть Восточного пролива от Икиносимы до Кюсю вообще не контролируется.

 Отправлено: 22.05.08 17:35. Заголовок: realswat пишет: Но ..

realswat пишет:

цитата:

Но вообще-то никто не запрещает Того увеличить зону поиска, отделив как минимум отряд Уриу и выслав вперед авизо. Только этого хватит, чтобы ПОЛНОСТЬЮ закрыть 40 миль (4 неподвижных точки наблюдения всего-то надо, при 5 милях видимости. Подвижных еще меньше) Можно приказать ВспКР прочесать район. И т.д. Так что для меня очевидно, что шанса проскочить незамеченным после контакта с Синано-Мару у Рожественского попросту не было.

Ну вот Вы и сами написали, что шанса проскочить незамеченным у ЗПР не было, только если работают японские разведчики и после обнаружения 2ТОЭ.
Если этих крейсеров нет - то шансы проскочить у ЗПРа соответственно есть. Вплоть до 55% !!! (по Вашим же расчетам)

Из всего этого Вам самому не очевидно, что японским разведчикам необходимо было противоборствовать?

 Отправлено: 22.05.08 19:49. Заголовок: grosse пишет: Вплот..

grosse пишет:

цитата:

Вплоть до 55% !!! (по Вашим же расчетам)

55% - вероятность обнаружения. По заданным условиям видимости в ситуации "1 корабль против 1 корабля". Для колонн - существенно больше.

grosse пишет:

цитата:

Ну вот Вы и сами написали, что шанса проскочить незамеченным у ЗПР не было, только если работают японские разведчики и после обнаружения 2ТОЭ.

Ну так, извините, это после того, как мы уже "занулили" Идзуми, Дева и силы Катаоки (а так же вспомогательные крейсера). То есть оставили ВСЕ свои крейсера позади с непонятными шансами на прорыв во Владивосток (собственно, против указанных сил даже всех наших крейсеров не хватит, ну да чего мелочиться:-)).

И ПОСЛЕ этого Того ВСЕ РАВНО обнаружит русские силы, используя оставшийся у него 4 отряд и авизо.

Именно из этого и следует, что японским разведчикам противодействовать бесполезно с точки зрения избежания контакта ГС. И вредно с точки зрения возможных потерь в крейсерах.

И вместо всех этих хитрых расчетов достаточно просто принять во внимание тот факт, что противник обладает существенным численным перевесом в крейсерах. Что ЗПР и сделал.

invisible пишет:

цитата:

Вы смеетесь? У него обзор всего 10 миль, то есть 25% от ширины пролива (вернее, западной части его).

Понятно. Дело в том, что условие задачи - корабль галсирует поперек пролива со скоростью 12 узлов.

invisible пишет:

цитата:

Это при том, что восточная часть Восточного пролива от Икиносимы до Кюсю вообще не контролируется.

Потому что там плавать эскадрой можно только в игре. А если вернуться с небес на землю и посмотреть, например, схему дозоров японцев - то многое станет выглядеть иначе.

 Отправлено: 22.05.08 20:37. Заголовок: invisible пишет: во..

invisible пишет:

цитата:

восточная часть Восточного пролива от Икиносимы до Кюсю вообще не контролируется.

Откройте ещё раз томик Корбетта, который Вы тут давеча фоткали, и внимательно почитайте откуда и каким маршрутом шли в точку контакта Катаока и Того-мл.

 Отправлено: 22.05.08 21:15. Заголовок: NMD пишет: Откройте..

NMD пишет:

цитата:

Откройте ещё раз томик Корбетта, который Вы тут давеча фоткали, и внимательно почитайте откуда и каким маршрутом шли в точку контакта Катаока и Того-мл.

Вы говорили за Микасу, так и отвечайте за него. Как поступать с крейсерами, мы уже показали.

 Отправлено: 22.05.08 21:21. Заголовок: realswat пишет: Пон..

realswat пишет:

цитата:

Понятно. Дело в том, что условие задачи - корабль галсирует поперек пролива со скоростью 12 узлов.

realswat пишет:

цитата:

Это вероятность обнаружения одним Микаса одного Суворова при равновероятных направлениях движения Суворова.

То есть, Микаса галсирует поперек пролива?

realswat пишет:

цитата:

Потому что там плавать эскадрой можно только в игре.

 Отправлено: 23.05.08 04:58. Заголовок: Кстати, о вероятност..

Кстати, о вероятности. Если колонны идут в проливе навстречу друг другу, не требуется для расчета никаких сложных формул. Для указанного узкого места шириной 40 миль и видимостью 5 миль, при условии, что корабли проходят не менее чем в 5 милях от берега, вероятность встречи составит 2*5/30 = 0,33.
Но, если бы ЗПР держал скорость на 2 узла больше и остров Окиносима остался позади, то вероятность встречи составила б уже 2*5/60 = 0,16.
Если же он избежал преждевременного обнаружения со стороны Синано-Мару (т.е. просто заставил потушить иллюминацию на госпитальных судах или распорядившись, что б они прошли позже), тогда б Того вышел из Мазампо на 3 часа позже и ЗПР успевал бы проскочить Цусиму с хорошими шансами не встретиться до сумерек.

 Отправлено: 23.05.08 11:28. Заголовок: invisible пишет: Ес..

invisible пишет:

цитата:

Если колонны идут в проливе навстречу друг другу

Почему именно "навстречу"? Там ни разу "навстречу" не было в реале.
invisible пишет:

цитата:

Но, если бы ЗПР держал скорость на 2 узла больше и остров Окиносима остался позади, то вероятность встречи составила б уже 2*5/60 = 0,16.

Может заодно расчитать вероятность потери строя на бОльшей скорости?
invisible пишет:

цитата:

Если же он избежал преждевременного обнаружения со стороны Синано-Мару (т.е. просто заставил потушить иллюминацию на госпитальных судах или распорядившись, что б они прошли позже),

Ещё не факт, что японцы заметили "иллюминацию". Сперва было замечено судно, потом было установлено, что оно несёт огни.
На досмотр тоже надо пару часов, при условии, что командир "Орла" не станет как в реале баловаться со световой сигнализацией.

 Отправлено: 23.05.08 11:56. Заголовок: realswat пишет: 55%..

realswat пишет:

цитата:

55% - вероятность обнаружения. По заданным условиям видимости в ситуации "1 корабль против 1 корабля". Для колонн - существенно больше.

Очень существенно.
Можно использовать тот же мат.подход, только вместо "попадания точки в движущийся круг" решать задачу "попадания линии (хотя бы одной ее точки) в движущийся круг". Это для одной колонны; для нескольких можно заменить точку прямоугольником.

Я только не очень понял: анализируется дневное обнаружение (R = 50 каб) или ночное?

 Отправлено: 23.05.08 11:56. Заголовок: invisible пишет: Ес..

invisible пишет:

цитата:

Если же он избежал преждевременного обнаружения со стороны Синано-Мару (т.е. просто заставил потушить иллюминацию на госпитальных судах или распорядившись, что б они прошли позже), тогда б Того вышел из Мазампо на 3 часа позже и ЗПР успевал бы проскочить Цусиму с хорошими шансами не встретиться до сумерек.

Правильно. Именно поэтому избранное ЗПР время было оптимальным - и минных атак до боя избежали, и могли "проскочить". С пресловутым ночным вариантом так не получается. Нас обнаруживают вечером перед входом в пролив.