Отправлено: 15.01.07 22:42. Заголовок: Цусима на равных

Как мог бы протекать бой при равной/сравнимой подготовке команд и исправной технике? Особенно принимаем исправными машины стар. БР, БРКР, Бородино (хотя все сомнения в его аварийности "плавающие"). Качество снарядов (АР и НЕ/Сомм) принимаем равным .
Если это альтернатива - прошу ув. модератора переместить. Возможно на грани реальности

 Отправлено: 13.03.07 16:08. Заголовок: Re:

omalin пишет:

цитата:

При нормальной загрузке головных 5 броненосцов(Бородино, Суворов, Александр ,Орёл и Ослябя) и при увеличинении скорости до 15-16 узлов( хрен на старьё Фелькерзама и Небогатова! Их Кавимура бы чай не всех утопил бы , у них бронезащита лучше и на 45 каб они не подпустили бы их, а с большей дистаннции эффективность бы огня у Кавимуры бы была невысокой, а охват можно было бы парировать отворотами на 3-4 румба от противника.) можно было бы устроить равный бой с броненосным отрядом Того.

Стоит добавить, что ЗПР открыл огонь вообще с 32 кб - т.е., как истинный джентльмен, добрых 40 минут совершенно не мешал Того крутиться перед ним.

 Отправлено: 13.03.07 18:53. Заголовок: Re:

marks пишет:

цитата:

Стоит добавить, что ЗПР открыл огонь вообще с 32 кб - т.е., как истинный джентльмен, добрых 40 минут совершенно не мешал Того крутиться перед ним.

А куда бы он по вашему стрелять должен был? И если только Того один умный, почему он тогда не открыл огонь по примеру Шантунга?

 Отправлено: 13.03.07 18:56. Заголовок: Re:

omalin пишет:

цитата:

и при увеличинении скорости до 15-16 узлов

Давайте до 25 уз. - чего их басурманов жалеть!
В реале после перехода бородинцы вряд ли и 14 уз. дали бы. Что совершенно не оправдает 9 уз. скорости. Вместе с стариков дасть мин. 11 уз. (а возможно на нек. времени и 12) - вполне реально.
Только для бородинцев с Ослябы - ск. всего до 13-14, но особого смысла нет - скорость не достаточна для упомянутого Вами маневра, а теряется связь с стариков.

цитата:

При данных манёврах и увеличеной скорости

В общем для того необходимо иметь пр. равенство или даже превозходство по скорости. И кораблей в хорошей кондиции, а не "со стапеля - в бою" (даже не считая чисто конструктивных, строительных и эксплуатационных недостатков новых броненосцев, как и старости и выношенности старых)...
То что Рожественски допустил немало ошибок, для меня - бесспорно, в т. ч. и решающих если не для самого поражения, то для его беспрецедентности. Но не тех ошибок. Это уже не его не вина, а беда...

 Отправлено: 14.03.07 13:50. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

И если только Того один умный, почему он тогда не открыл огонь по примеру Шантунга?

Того открыл огонь по примеру Шантунга на следующий день, когда ему это было выгодно.

 Отправлено: 15.03.07 02:28. Заголовок: Цусима на равных

Японцы 1.5 года учились воевать.Ходили и прекрасно маневрировали практически на максим. скорости.Стреляли в несколько раз лучше. В каждом эпизоде были активной стороной. Постоянно искали пути к победе. Однако до немцев или англов им было далеко.(это показала ВМВ).
Русские стреляли плохо и неучились. Маневрировали плохо (с такими разнотипными судами это не просто).О победе и непомышляли. С какой скоростью могли идти одному богу известно.
Если бы вместо русских на наших судах были англы или немцы .то японцы бы получили.

 Отправлено: 15.03.07 09:50. Заголовок: Re:

pppp пишет:

цитата:

Русские стреляли плохо и неучились. Маневрировали плохо (с такими разнотипными судами это не просто).О победе и непомышляли. С какой скоростью могли идти одному богу известно. Если бы вместо русских на наших судах были англы или немцы .то японцы бы получили.

?? - англы или немцы победят японцев с божественной помощью? Корабли и проблемы прежние остаются.
Или немцы и англичане 1.5 лет учиться будут. И по качеству стрельбы, подготовки различие не в "разы".

 Отправлено: 15.03.07 12:19. Заголовок: Re:

pppp пишет:

цитата:

Маневрировали плохо (с такими разнотипными судами это не просто

Чем разнотипнее японцев?
По типов:
1. Микаса
2. Акаси
3. 2 Сикисимы
4. 2 Фудзи
5. 2 Кассуга
6. 2 Асамы
7. 1 Адзума
8. 1 Якумо
9. 2 Ивате

Это по крупных кораблей только. При том например даже Хацусе и Сикисима или Фудзи и Ясима вполне сериозно различаются по маневренными характеристиками.

 Отправлено: 15.03.07 12:53. Заголовок: Re:

рррр пишет:
"Если бы вместо русских на наших судах были англы или немцы .то японцы бы получили"

После ТАКОГО перехода? В тех же условиях? Ни немцы, ни тем более англичане ничего в таких масштабах не совершали.

 Отправлено: 15.03.07 13:13. Заголовок: Re:

Bars пишет:

цитата:

После ТАКОГО перехода? В тех же условиях?

В общем не я писал. Но думаю, что после такого перехода, но на английских/немецких кораблей при данном соотношением сил у англов/немцев вышло бы сериозно лучше. Да и у русских могло быть по минимуме не столь плохо...

 Отправлено: 16.03.07 02:15. Заголовок: Цусима на равных

 Отправлено: 16.03.07 02:21. Заголовок: Цусима на равных

Переход был конечно трудным. Но что страшного произошло? Судя по Н1 и ББО ничего с ними не сделалось. 12-13 узлов они давали .Могли ли больше хрен его знает, никто не пробовал.

 Отправлено: 16.03.07 09:58. Заголовок: Re:

Усталость команд, неудовлетворительное состояние механизмов на новых судах. Всё это сильно влияет на реальную боеспособностью

 Отправлено: 16.03.07 11:22. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но думаю, что после такого перехода, но на английских/немецких кораблей при данном соотношением сил у англов/немцев вышло бы сериозно лучше.

Если по машинам - то вроде бы у немецких крейсеров в ПМВ были такие же проблемы. Шарнхорст с Гнейзенау вроде больше 20 узлов выжать не могли против 23 на испытаниях, а Эмден, Нюрнберг, Лейпциг так же давали 19-20 против 23-24.

 Отправлено: 16.03.07 11:34. Заголовок: Re:

von Echenbach- цитата:
Как мог бы протекать бой при равной/сравнимой подготовке команд и исправной технике? Особенно принимаем исправными машины стар. БР, БРКР, Бородино (хотя все сомнения в его аварийности "плавающие"). Качество снарядов (АР и НЕ/Сомм) принимаем равным .

Если сравниваем только ранееперечисленное, то победа (достижение главной и других целей) были бы , увы, за япами - ну хотя бы "по очкам".
В мае 1905г. Того проводил то, что сейчас в больших и малых военно-морских энциклопедиях называют "операцией флота", а то что творил ЗПР-до сих пор спорят- бой или сражение...
В корне разный уровень планирования и реализации решения.

 Отправлено: 18.03.07 02:45. Заголовок: Цусима на равных

Все суда участвовавшие в РЯВ совершили переход из европы на ТВД. Какие у них возникли проблемы и какой потребовался ремонт?

 Отправлено: 18.03.07 10:35. Заголовок: Re:

Посмотрите для начала

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_01/15.htm

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_04/13.htm

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_05/05.htm

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Forel/04.htm

 Отправлено: 26.04.07 09:08. Заголовок: Re:

GLEB пишет:

цитата:

marks пишет: цитата: Стоит добавить, что ЗПР открыл огонь вообще с 32 кб - т.е., как истинный джентльмен, добрых 40 минут совершенно не мешал Того крутиться перед ним. А куда бы он по вашему стрелять должен был? И если только Того один умный, почему он тогда не открыл огонь по примеру Шантунга?

По первому вопросу - по "Микасе". 12" как раз и предназначены для боя на больших дистанциях, экономить боезапас смысла нет.
По второму: А Того и выгодно начинать бой на минимальных дистанциях - когда полностью реализуется преимущество охвата. И если-бы не случайный (возможно) выстрел с "Орла" - Того открыл-бы огонь только еще спустя 10-15 минут - после полного охвата, полностью выведя свой хвост из-под бортового залпа русских.

 Отправлено: 26.04.07 09:48. Заголовок: Re:

marks пишет:

цитата:

если-бы не случайный (возможно) выстрел с "Орла" - Того открыл-бы огонь только еще спустя 10-15 минут

"Орел" являлся "инициатором" стрельбы по крейсерам произошедшей до встречи с Того, а право первого выстрела по "Микасе" в Цусимском бою принадлежит "Сувророву".