Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 20:39. Заголовок: Завязка сражения


Доброго времени суток.
Обращаюсь с несколько необычной просьбой. Дело в том, что в одной из статей уважаемого ресурса IXBT (http://www.ixbt.com/cm/almer-jul06.shtml) был дан беглый рассказ о сражении. Считая, что автору будет интересно поглубже разобраться в вопросе, я написал ему письмо, в котором обратил внимание на неточности в указанной статье, не являясь профессиональным исследователем и не предвидя возможные последствия (содержательная часть тут: http://www.kot7325.hotmail.ru/doc.rtf).
К моему глубокому стыду, автора заинтересовало изложенное что поставило меня в крайне неловкое положение. Прошу дать комментарии к вышеназванному тексту и (если ценность написанного соответствует доброму имени одного из лучших "железных" ресурсов рунета) помочь сделать его более приемлемым для публикации (в случае, если такое желание возникнет у адресата).


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 356 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Рапорт N: 192
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 07:54. Заголовок: Re:


А "Асахи" что новый? Втупил в строй в 1900 году. К моменту Цусимского боя ему было 5 лет. Возмите ТТХ "Сисоя Великого" и "Асахи" и сравните. Я ничего не говорю. Может "Асахи" и получше "Сисоя" (скорее всего), но вот например с "Фудзи" они равны. Может даже "Сисой Великий" помощнее "Фудзи". А ведь старьем "Фудзи" ни кто не называл.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ




Рапорт N: 1002
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 08:12. Заголовок: Re:


CVG пишет:

 цитата:
Может даже "Сисой Великий" помощнее "Фудзи".


Вот прямо так с утра? Щас народ все побросает и дружно уйдет в запой. Вы парализуете работу нескольких десятков менеджеров по всей стране. И все это без применения травки и прочего клея. Так зажигать стоит ближе к вечеру. Вам как опытному провокатору стоило бы беречь внимание аудитории и не тратить эксклюзивные номера на начало программы. Приберегите подобные пЁрлы для аншлага!
Впрочем за приставку "Может даже" я Вам готов руку пожать!
CVG пишет:

 цитата:
А ведь старьем "Фудзи" ни кто не называл.


Побожитесь?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 193
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 08:22. Заголовок: Re:


Так ведь правда - "Фудзи" по сути такое же барахло как и "Сисой Великий" если уж на то пошло. Единственный японский линкор боевые качества которого были на уровне "Бородинцев" это "Микаса" и то в основном только из за большого водоизмещения. "Асахи" и "Сикисима" были то же уже старые и хуже их.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3815
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 08:34. Заголовок: Re:


Танго пишет:

 цитата:
Так зажигать стоит ближе к вечеру.


CVG -- воспитанный и вежливый оппонент. Это он видимо для меня так зажигает, у меня как раз вечер...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 194
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 08:47. Заголовок: Re:


Линкор "Фудзи" вступил в строй в 1897 году.
Линкор "Сисой великий" вступил в строй в 1896 году.
Эти два корабля почти ровесники. Имеют сходную конструкцию корпуса английского типа. При этом "Сисой Великий" существенно превосходит "Фудзи" по огневой мощи, а за "Фудзи" некоторое преимущество по защищенности и подвижности. Впринципе равны.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 1082
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 09:32. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
"Ретвизан", "Пересвет" и "Полтава" успешно выдержали более невыгодный для нас Шантунг


Это как? Я про более невыгодный Шантунг.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1539
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 09:34. Заголовок: Re:


CVG пишет:

 цитата:
Линкор "Фудзи" вступил в строй в 1897 году.
Линкор "Сисой великий" вступил в строй в 1896 году.


Учитель, а когда их запроектировали и заложили?
CVG пишет:

 цитата:
При этом "Сисой Великий" существенно превосходит "Фудзи" по огневой мощи


О! Великий Учитель! Объяните это чудо невмоченное народу. Как сие может быть?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3816
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 09:44. Заголовок: Re:


СДА пишет:

 цитата:
Это как? Я про более невыгодный Шантунг.


У японцев при Шантунге больше время ведения огня и кол-во выпущенных снарядов на рыло, по сравнению с Цусимой.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3817
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 09:47. Заголовок: Re:


CVG пишет:

 цитата:
линейный корабль "Сисой Великий" - первокласный представитель любимой вами казематно-английской схемы.


CVG пишет:

 цитата:
Может "Асахи" и получше "Сисоя" (скорее всего), но вот например с "Фудзи" они равны. Может даже "Сисой Великий" помощнее "Фудзи". А ведь старьем "Фудзи" ни кто не называл.


CVG пишет:

 цитата:
Так ведь правда - "Фудзи" по сути такое же барахло как и "Сисой Великий" если уж на то пошло.


Так я не понял, "Сисой" -- "первоклассный представитель" или "барахло"?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 1660
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 11:01. Заголовок: Re:


CVG пишет:

 цитата:
Будь там не четыре "Бородина", а "Потемкин", "Ретвизан", "Пантелеймон"



Учитель, а как Вы себе представляете "Потемкин" и "Пантелеймон" в одном строю?
Эта вещь посильнее, чем Фауст Гёте Хатсусе при Цусиме.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 294
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 11:06. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:

Есть на "Кузнецове" и бронированный каземат. Вернее, по определению -- батарея. Для ... "Гранитов"...
CVG пишет:

Ето тенденция-Тейкондерога ,А Берк , проект дла арсенального коробля и ПЛАР и прочие все от каземата

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 295
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 11:09. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:

Учитель, а как Вы себе представляете "Потемкин" и "Пантелеймон" в одном строю?
Эта вещь посильнее, чем Фауст Гёте Хатсусе при Цусиме.

А где ЕБр."Светослав:??????? /"Капитан 1 ранг"-Н.Прибой/

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 1083
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 12:15. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Учитель, а как Вы себе представляете "Потемкин" и "Пантелеймон" в одном строю?


Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не 4 разных человека.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 357
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 12:59. Заголовок: Re:


А Слава Капеэсэс совсем не человек

Военный десант Растафари, - объяснил Кейс и поднялся во весь
рост, поправляя перевязь с декой на боку. - Нам нужно всего лишь
подключиться к вашей охранной сети.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3813
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 13:04. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
CVG -- воспитанный и вежливый оппонент.



Между прочим, не отнять. ТАКОГО количества ЛИЧНЫХ наездов не терпел никто. Причем сам CVG на личности вроде не переходил - в отличие, скажем, от Тесленко, который всех в слепых дураков успел записать. Так что глумление над CVG форум как-то не слишком красит.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ




Рапорт N: 1005
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 13:05. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
Так я не понял, "Сисой" -- "первоклассный представитель" или "барахло"?


Это, NMD, называется "диалектика".
Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Объяните это чудо невмоченное народу. Как сие может быть?


В отличие от Фудзи, с его дрянными барбетами, Сисой вооружен страшным оружием: крышей башни ГК. Как шарахнет кому-нибудь "по ушам" - мало не покажется! Испытания этого новейшего и секретнейшего оружия проходили при первых же стрельбах ЭБРа (Крит, кстати - чудесное место). Эффект превзошел все ожидания, только дальность оказалась маловата. Только большая дистанция в Цусиме не позволила Озерову нанести по врагу всесокрушающий удар....

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ




Рапорт N: 1006
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 13:13. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
ТАКОГО количества ЛИЧНЫХ наездов не терпел никто.


Что, кстати, лишний раз доказывает, что перед нами грамотный специалист. Только не понятно какие он преследует цели? Если оценить общий уровень знаний, то вообщем-то, столько времени для этого не требуется. Если данный участник ловит форумчан на "нескладушках" в попытках урезонить его бред, получая от этого процесса удовольствие, то кроме сочуствия он ничего не вызовет.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3814
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 13:13. Заголовок: Re:


kimsky пишет:

 цитата:
почему при таких раскладах - если они были именно таковы - на Цесаре был вполне приличный расход СК.



Интересно, что описание самого боя (в первой части книги) выглядит несколько иначе.

Носовая 305-мм башня в первом бою дей-ствовала без происшествий и повреждений, но стрельбу сильно задерживала необходимость замены (по несколько раз) штатных комендо-ров прислугой мелких пушек. Делать это вы-нуждало скопление ядовитых газов (продуктов сгорания пороха), вырывавшегося при каждом открытии затворов для заряжания после выс-трела.

Как писал лейтенант Н.Н. Азарьев о своей башне (носовой ГК), в ее амбразуры "все чаще летела масса осколков с водой и едким черным дымом" Попадания двух 305-мм сна-рядов и нескольких калибром 152 мм башню повредить не сумели, но из-за поломки крон-штейна направляющего роульса у правого -за-рядного стола пришлось вести подачу только левым столом. Скорость стрельбы заметно упа-ла. Стрельба (и это тоже общее наблюдение всех участников боя) крайне затруднялась практи-ческой неразличимостью попаданий своих и чужих снарядов. Их разрывы давали такой же малозаметный белый след, как и выстрелы япон-ских орудий.

Отравляющее действие газов, вырывав-шихся из каморы орудий при открывании зам-ка заставило лейтенанта три раза менять при-слугу орудий за счет бездействовавшей мало-калиберной артиллерии.


Вот так, в косвенной цитате уже говорится о том, что прислугу меняли три раза.

По кормовой башне:

Кормовая 305-мм башня уверенно действо-вало под командованием энергично распоря-жавшегося мичмана А.Н. Сполатбога. Он про-явил себя истинным командиром и прирожден-ным артиллеристом. Попаданий в башню дол-го не было, но и здесь люди то и дело задыха-лись от удушливых газов —продуктов стрель-бы — все более концентрировавшихся в замк-нутом пространстве башни. Один матрос, пы-таясь отдышаться, высунул голову, открыв дверь и тут же был убит осколком очередного разорвавшегося вблизи снаряда. Но и после этого, чтобы люди в башне совсем не задох-нулись, дверь пришлось оставить открытой.


Тут о замене прислуги речь вообще не идет.
Про замену прислуги в башнях СК я не нашел.

Аналогичную картину можно найти у Лутонина - в носовой башне ГК заменили прислугу после того, как расчет выбили осколки снаряда, попавшего между стволами. в коромовой башне так же меняли прислугу, поскольку она "выбилась из сил". Про СК так же не видел.

И остается только подивиться, как не перемерли люди в левой средней башне Орла, которая должна была превратиться в "газовую камеру" примерно 131 раз ( или 262 - если стреляли поорудийно, а не залпами).


Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7467
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 13:47. Заголовок: Re:


СДА пишет:

 цитата:


Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не 4 разных человека.

Это еще ничего... Надо было отправить "12 апостолов" - в смысле всех 12 штук!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 798
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 14:03. Заголовок: Re:


Танго пишет:

 цитата:
Если оценить общий уровень знаний, то вообщем-то, столько времени для этого не требуется. Если данный участник ловит форумчан на "нескладушках" в попытках урезонить его бред, получая от этого процесса удовольствие, то кроме сочуствия он ничего не вызовет.



Терзают меня смутные подозрения что г.CVG редкостный мазохист, по другому объяснить не могу

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Это еще ничего... Надо было отправить "12 апостолов" - в смысле всех 12 штук!



Угу и всех ТРЕХ! Святителей..........

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 14:11. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
И остается только подивиться, как не перемерли люди в левой средней башне Орла,


Интересно. Ваше мнение?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3815
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 14:38. Заголовок: Re:


oleg123 пишет:

 цитата:
Интересно. Ваше мнение?



Что сила влияния "загазованности" несколько преувеличена.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1563
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 14:59. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Их разрывы давали такой же малозаметный белый след, как и выстрелы япон-ских орудий.


Интересный момент. Кордит и пироксилин имеют одинаковый след от выстрела/разрыва?
realswat пишет:

 цитата:
Что сила влияния "загазованности" несколько преувеличена.


У ЗПР эскадра крутилась по дугам, да и бой шел гораздо дольше - соответственно корабли меняли свое положение относительно ветра.
И вообще - сильно ли влиял ветер на загазованность башен?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3227
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 17:45. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
Угу и всех ТРЕХ! Святителей..........



Ваще Крестовый поход. Какой там номер по порядку?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 122
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 20:05. Заголовок: Re:


CVG пишет:

 цитата:
Будь там не четыре "Бородина", а "Потемкин", "Ретвизан", "Пантелеймон" и еще что нибудь типа этого то они бы продемонстрировали примерно тот же уровень живучести, что и потопленный через 45 минут после начала боя "Ослябя". Ну их бы потопили через 50 или 60 минут.



А Вы не очень погорячились? Отряд черноморских броненосцев практически однотипных Пантелеймону (он же Потемкин) побывал под огнем Гебена и ничего. Сбежал Гебен. Ретвизан 28 июля тоже как-то случайно уцелел.
И вообще я как-то наивно полагал, что живучесть корабля определяется бронированием корпуса, а не тем, башенный он или казематный.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 123
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 20:12. Заголовок: Re:


CVG пишет:

 цитата:
Единственный японский линкор боевые качества которого были на уровне "Бородинцев" это "Микаса" и то в основном только из за большого водоизмещения. "Асахи" и "Сикисима" были то же уже старые и хуже их.



Должен Вас разочаровать, несмотря на разницу бронирования СК (у Микасы нижняя батарея, у остальных -казематы), в остальном они ОЧЕНЬ похожи.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 124
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 20:16. Заголовок: Re:


CVG пишет:

 цитата:
При этом "Сисой Великий" существенно превосходит "Фудзи" по огневой мощи, а за "Фудзи" некоторое преимущество по защищенности и подвижности. Впринципе равны.



Я бы поставил на Фудзи. Там более и результаты их боевой деятельности говорят в пользу этого.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 125
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 20:24. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
И вообще - сильно ли влиял ветер на загазованность башен?



Думается, что вряд ли. И вообще - загазованность башен, видимо, выше, чем казематов (объем меньше), но ее влияние, видимо, преувеличена.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7473
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 00:35. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Ваще Крестовый поход

Нет конечно. Но и 40 великомучеников пренебрегать нельзя!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3818
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 00:36. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Но и 40 великомучеников пренебрегать нельзя!


+26 Бакинских Комиссаров...
Хотя пардон, это уже слегка другой флот...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 195
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 07:13. Заголовок: Re:


"Сисой Великий" существенно превосходит "Фудзи" по боевой скорострельности 305мм артустановок - на 70%. Это очень важный показатель. "Сисою Великому" не надо возвращать артустановки на угол ГН 0 градусов для перезаряжания. В итоге за десять минут "Сисой Великий" сможет выпустить 16 305мм снарядов, что на 60% больше аналогичного показателя "Фудзи" (10 305мм снарядов). Одним словом артиллерийский комплекс основного калибра "Сисоя Великого" обладает гораздо большей огневой производительностью. По максимальной дальности стрельбы 14800м (80каб) "Сисой Великий" так же лидер и превосходит "Фудзи" на 4%. Достоинство пусть небольшое, но не замечать его нельзя. По точности ведения огня опять же лидер "Сисой Великий". Его 305мм БС имеют начальную скорость 792м/с, что на 8% больше аналогичного показателя 305мм артустановок "Фудзи" - 732м/с. К тому же наш 305мм БС превосходит японский 305мм БС выпущенный из 305мм пушки линкора "Фудзи" и по предельной бронепробиваемости, по крайней мере на большинстве дистанций. Пушки 305мм/40к линкора "Сисой Великий" по сравнению с пушками 305мм/40к "Фудзи" имеют следующие преимущества:
1. Меньшую на 15% массу.
2. Большую на 1% дульную энергию.
3. Большую жесткость ствола и как следствие живучесть (кол. выстрелов).
4. Больший резерв форсирования благодаря лучшей прочности и живучести ствола.
Единственным превосходством "Фудзи" перед "Сисоем Великим" в категории "огневая мощь" является большее на 67% количество вспомогательных 152мм орудий (10 против 6). Но в бортовом залпе превосходство "Фудзи" только на два 152мм орудия по сравнению с "Сисоем Великим", что компенсируется значительно лучшими показателями 152мм артустановок "Сисоя Великого".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1569
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 07:46. Заголовок: Re:


CVG пишет:

 цитата:
В итоге за десять минут "Сисой Великий" сможет выпустить 16 305мм снарядов,


Танго прав, Вы сразу же жестко шокируете прямо с утра. CVG , Вы в курсе что скорострельность ГК более современной Полтавы 0.3-0.7 выстрела в минуту? И чем обернулось для Сисоя попытка развить большую скорострельность даже без точной наводки? Была вскрыта огромная консервная банка с 12".
С чего Вы взяли что 12" Сисоя имели выстрел/38 секунд? Я наверное упустил момент, когда матросики с Сисоя сперли 12" с Микасы.

 цитата:
"Фудзи" перед "Сисоем Великим" в категории "огневая мощь" является большее на 67% количество вспомогательных 152мм орудий (10 против 6).


А как же наше легендарное превосходство в якорях?

 цитата:
Сисой Великий


Похоже это новый фаворит.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3820
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 07:46. Заголовок: Re:


CVG пишет:

 цитата:
В итоге за десять минут "Сисой Великий" сможет выпустить 16 305мм снарядов, что на 60% больше аналогичного показателя "Фудзи" (10 305мм снарядов).


Шо-то у Вас с математикой не то. Скорострельность была одинаковая. У наших круговое заряжание компенсировалось совершенно долбоёбской конструкцией затвора и его ручным приводом. У японца скорострельность тот же выстрел за 2-2,5 минут. И это при подаче из погреба. А используя снаряды первой очереди "Фудзи" мог выпустить 36 снарядов за 12 минут.
CVG пишет:

 цитата:
По максимальной дальности стрельбы 14800м (80каб) "Сисой Великий" так же лидер


76 в большинстве источников
CVG пишет:

 цитата:
По точности ведения огня опять же лидер "Сисой Великий". Его 305мм БС имеют начальную скорость 792м/с, что на 8% больше аналогичного показателя 305мм артустановок "Фудзи" - 732м/с. К тому же наш 305мм БС превосходит японский 305мм БС выпущенный из 305мм пушки линкора "Фудзи" и по предельной бронепробиваемости, по крайней мере на большинстве дистанций.


"Большинство дистанций" это до 15 кабельтовых? У японцев снаряд тяжелее, сохраняет скорость, энергию и точность лучше. Свыше 20 кабельтовых преимущества по бронепробиваемости у японцев. Тем более, "Фудзи" и бронирован лучше.
CVG пишет:

 цитата:
Но в бортовом залпе превосходство "Фудзи" только на два 152мм орудия по сравнению с "Сисоем Великим", что компенсируется значительно лучшими показателями 152мм артустановок "Сисоя Великого".


Ага, да, а снаряды вообще непревзойдённые, особенно фугасы. Поэтому о них можно умолчать...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 196
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 08:56. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
С чего Вы взяли что 12" Сисоя имели выстрел/38 секунд?


Ни с чего не взял. Боевая скорострельность 305мм артустановок "Сисоя Великого" 1залп/140с. Боевая скорострельность 305мм артустановок "Фудзи" 1залп/240с.
NMD пишет:

 цитата:
76 в большинстве источников


На "Сисое Великом" стояли пушки 305мм/40к - такие же как и на "Бородинах", "Цесаре", "Ретвизане" и т.д. Его артустановки были уравновешенными и обеспечивали углы ВН от -5 до +15 градусов т.е. как и на других наших линкорах. Поэтому показатель максимальной дальности стрельбы 305мм артустановок "Сисоя Великого" не может отличатся от них. При использовании 305мм снарядов обр.1904 года она составляла 14800м (80каб). 76 кабельтовых это видимо более старыми снарядами. И вообще я это значение вижу впервые. Везде стоит 80 кабельтовых. Вот если у 305мм артустановок "Сисоя Великого" были какие то проблемы с приводами вертикального наведения или другими агрегатами при стрельбе с данными углами ВН, то это уже другое дело.NMD пишет:

 цитата:
"Большинство дистанций" это до 15 кабельтовых? У японцев снаряд тяжелее, сохраняет скорость, энергию и точность лучше. Свыше 20 кабельтовых преимущества по бронепробиваемости у японцев.


Наши 305мм БС выпущенные со скоростью 792м/с имеют большую на 3,5% предельную бронепробиваемость перед японскими 305мм БС выпущенными из модернизированной японской пушки 305мм/40к с дульной энергией 113,9МДж со скоростью 762м/с. При этом наш 305мм БС сохраняет свое преимущество на дистанции 18 кабельтовых. На "Фудзи" стояли дорейсталинговые орудия 305мм/40к с дульной энергией 105,1МДЖ. Они выпускали тот же самый японский 305мм БС массой 386кг уже со скоростью 732м/с. В итоге снаряд выпущенный из данной пушки терял 8,7МДж кинетической энергии (8%). Ясно что бронепробивающие свойства его ухудшались. В данной случае наш 305мм БС сохраняет преимущество в бронепробиваемости уже не до 18 кабельтовых, а до гораздо большей дистанции.
NMD пишет:

 цитата:
Ага, да, а снаряды вообще непревзойдённые, особенно фугасы. Поэтому о них можно умолчать...


Наши ОФС да говоно. Здесь я не спорю.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3821
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 09:14. Заголовок: Re:


CVG пишет:

 цитата:
При использовании 305мм снарядов обр.1904


Поделитесь тайным знанием -- что за "снаряды обр.1904"?
CVG пишет:

 цитата:
года она составляла 14800м (80каб).


Кто сказал?
CVG пишет:

 цитата:
В данной случае наш 305мм БС сохраняет преимущество в бронепробиваемости уже не до 18 кабельтовых, а до гораздо большей дистанции.


Где-то до 22-23

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1571
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 09:47. Заголовок: Re:


CVG пишет:

 цитата:
Ни с чего не взял.


Я был не прав.
Вы написали 16ть 12" за 10 минут , на весь Сисой. Я решил что это из одной установки, а не из всех 4-х. Выстрел в 2.5 минуты - абсолютно верно, для табличной скорострельности Сисоя.
NMD пишет:

 цитата:
Кто сказал?


Титушкин
http://base13.glasnet.ru/text/karjv/1.htm
Хотя тоже чаще встречал 74 каб для русской 12". С японскими 12" тоже неразбериха - от 69.9 каб до 82-х.
Где правда?


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3816
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 09:48. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
У ЗПР эскадра крутилась по дугам, да и бой шел гораздо дольше - соответственно корабли меняли свое положение относительно ветра.



Тоже верно. Кстати конкретно со средней левой башней Орла интересный нюанс - там дверь была заклинена.

Но ведь по 28 июля мы видим, что и тогда проблемы были как минимум разной степени "тяжести". Кто-то дверь открывал, кто-то прислугу менял, а у кого-то вообще ничего не сказано.

Олег 123 пишет:

 цитата:
И вообще - сильно ли влиял ветер на загазованность башен?



Влиял, вероятно, сильно. Но насколько сильным было это "сильно" - не очень ясно.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3822
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 10:06. Заголовок: Re:


Почитавши всё это и вдруг ни с того ни с сего заметил, что проблемы были в основном с башнями ГК. Там заряд вроде 100кг на орудие, против 12кг у СК.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1573
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 10:17. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
проблемы были в основном с башнями ГК. Там заряд вроде 100кг на орудие, против 12кг у СК.


Получается что в башне меньшего объема загазованность повышалась намного чаще, но много меньшими дозами. Выход - может быть не стрелять залпами? было бы легче.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3817
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 10:21. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
Почитавши всё это и вдруг ни с того ни с сего заметил, что проблемы были в основном с башнями ГК.



о чем и речь. Но справедливости ради - описываются проблемы с башнями ГК. Да еще - у Цесаревича. У Полтавы не так, Черкасов вроде тоже не упоминает...

NMD пишет:

 цитата:
Там заряд вроде 100кг на орудие, против 12кг у СК.



Ну да, а соотношение объемов помещения вроде не такое. Однако башня СК стреляет чаще.

В общем, напоминает ситуацию с заливанием казематов - вроде есть, вроде все знают, все недовольны. А казематы стреляют. То есть проблема есть, а учесть ее влияние сложно. За исключением случаев а-ля Коронель. Кстати, давно у меня вопрос возник - а откуда стало известно, что Гуд Хоуп и Монмаут не стреляли из нижних казематов?

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 356 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 82 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100