Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Мичманъ



Рапорт N: 103
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 19:34. Заголовок: Титаник.


Понимаю, гспода, что емного не в тему, и вообще Титаник уже всех давно достал, но тем не менее решился спросить у спецов.
У меня грандиозная суперидея. Корабль можно было, подобно КР Адмирал Нахимов на время удержать на плаву, если бы сразу после столкновения пар из котлов не стравили бы, и лайнер продолжал бы дваигаться кормой вперед - это оттянуло бы гибель, позволив, я так думаю идти на встречу Карпатии, или Калифорниану, и жертв было бы явно меньше.
Что вы об этом думаете?

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 419 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Гардемаринъ



Рапорт N: 57
Откуда: Россия , Балтийск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 22:42. Заголовок: Re:


Бред

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 13
Корабль: Броненосный крейсер Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 22:50. Заголовок: Re:


Жертв было бы, по всей видимости, больше. На ходу спускать шлюпки и эвакуировать людей сложнее. Тем более в условиях паники. Шлюпок бы ему побольше, да морпехов взвод-другой, чтоб пассажиров унять.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, корабельный инженеръ




Рапорт N: 475
Откуда: Россия , ННовгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 23:26. Заголовок: Re:


Даже если бы правильно использовали имеющиеся шлюпки, погибших было бы гораздо меньше. Ход при спасении людей надо прекращать. На спокойном море можно из подручных средств соорудить что-то вроде плотов и т.д. С самого начало Титаник это череда практически не управляемых случайностей.

С уважением Наумов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 105
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 12:59. Заголовок: Re:


Straz пишет:

 цитата:
Жертв было бы, по всей видимости, больше. На ходу спускать шлюпки и эвакуировать людей сложнее. Тем более в условиях паники. Шлюпок бы ему побольше, да морпехов взвод-другой, чтоб пассажиров унять.


А спускать ли их надо? Если идти задним ходом, то притока воды в носовые отсеки будет меньше, следовательно корабль продержится на воде дольше.
Я так думаю, что успели бы хотя бы приблизиться к Карпатиану на более близкое расстояние.

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 13:36. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Если идти задним ходом, то притока воды в носовые отсеки будет меньше

А если распахан не только нос, а 100 м борта (как в реале) - то куда идти. На мостике Титаника совершили стандартную для мореходов ошибку (ее повторяют и сейчас!). Это команда - "Полный назад". Скорость сбрасывается не так быстро, а управляемость теряется значительно, так что подчас и на ровном курсе не удержаться. Позже была видвинута версия - после обнаружения айсберга идти на таран. 20-30 метров носа всмятку. Но нет рваной дыры 100 м длиной на 5 отсеков.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 106
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 18:49. Заголовок: Re:


Про это я слышал. Когда резко перекладывают ход с полного вперед на полный назад, то под винтами образуется каша, и руль теряет эффективность. Так что Мердок запарился...
Штурман1 пишет:

 цитата:
20-30 метров носа всмятку. Но нет рваной дыры 100 м длиной на 5 отсеков.


Или не теряя головы и скорости резко переложить руль. Тогда можно было бы резко отойти.
А все ли команда предприняла для спасения, как вы думаете?

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1577
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 20:15. Заголовок: Re:


Штурман1 пишет:

 цитата:
Позже была видвинута версия - после обнаружения айсберга идти на таран. 20-30 метров носа всмятку. Но нет рваной дыры 100 м длиной на 5 отсеков.

Встречал и : была вероятность при сохранении скорости повернуть и разойтись с айсбергом. Только как сообразить - влево или вправо.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 09:45. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Когда резко перекладывают ход с полного вперед на полный назад, то под винтами образуется каша, и руль теряет эффективность.

Ну, вообще-то руль теряет эффективность несколько по другой причине. Обычно (на переднем ходу) руль работает в потоке винта (несколько меньше, когда винтов 2-4, а руль между ними). Скорость этого потока примерно в 1,5 раза выше скорости судна и поперечечные силы на руле в 1,52=2,25 раза выше чем на руле без винта. При работе винтов на задний ход, руль работает в обратной струе, скорость которой меньше по следующим причинам: 1) мощность заднего хода меньше мощности переднего; 2) винт работает задом-наперед и КПД его значительно меньше; 3) руль работает в потоке подходящем к винту, а у него больше сечение и меньшая скорость. На эту меньшую скорость в одну сторону накладывается скорость от хода судна в другую сторону (несмотря на работу винтов назад, судно идет вперед - например танкер 150 тыс. т имеет выбег при такой перекладке 10 миль). И получается что руль практически работает в стоячей воде - пользы от него нет. Как было сказано в другое время и о другом пароходе - после команды "Позный назад" на мостике можно было пить чай.
Novik пишет:

 цитата:
Или не теряя головы и скорости резко переложить руль.


von Echenbach пишет:

 цитата:
была вероятность при сохранении скорости повернуть и разойтись с айсбергом.

Там где я читал про этот вариант, говорилось так: айсберг был обнаружен в самый неудачный момент: чуть раньше - с ним бы разошлись, чуть позже - был бы лобовой удар, без рваной дыры на полкорпуса.
А стандартное решение для расхождения - это дать полный ход и резко переложить руль. Это еще Макаров отрабатывал. Корабль быстро набрать скорость не сможет, а эффективность руля резко возрастает.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1456
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 12:43. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
А все ли команда предприняла для спасения, как вы думаете?


Честно говоря, складывается ощущение, что команда предприняла для спасения так мало мер, что меньше было уже просто невозможно.
Борьба за живучесть отсутствовала как вид. Конечно, Титаник не боевой корабль, но значит ли это, что меры по борьбе за живучесть изначально не предусматривались???
Нигде не попадалась мне инфа, что воду хотя бы пытались откачивать - это по крайней мере замедлило бы затопления.
Пробоины были очень небольшого размера, и не было принципиальных проблем с подводкой под пробоины пластыря. Это вообще позволило бы удержать корабль на плаву. Но видимо про пластырь, и то как он подводится, на Титанике никто не слышат. "Просвященные мореплаватели"... :((
Далее, Титаник затонул из-за неконтролируемо увеличивающегося дифферента. Неужели не было технических возможностей уменьшить дифферент контрзатоплением??? Или об этом тоже никто не слышал?

Ну а уж об организации эвакуации пасажиров лучше вообще помолчать. Кому вообще пришла в голову мысль, что мужчины должны погибнуть, а женщины спастись? Пришлось разлучать семьи. А людей спросили? Может быть кому то, если не большинству, хотелось жить вместе, и умирать вместе. Думаю, что одно только это решение стоило несколько сот человеческих жизней - пары не хотели разлучаться, а вместе их в шлюпку не пускали. Вот и отходили шлюпки полупустыми. Хотя в условиях полного штиля эти шлюпки можно (и нужно) было загрузить даже не на 100 процентов, а на все 150.
Про неиспользованные возможности по изготовлению плотов тут уже говорилось ранее.

Вообщем цепь случайностей, задуманных природой, усугубил, как всегда, человеческий фактор/ошибки экипажа. И только эти ошибки предопределили столь грандиозную катастрофу...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 13:32. Заголовок: Re:


grosse пишет:

 цитата:
Честно говоря, складывается ощущение, что команда предприняла для спасения так мало мер

Можно сказать жестче, команда предприняла все меры для СОБСТВЕННОГО спасения. Исключая машинную вахту - свет на Титанике был до момента срыва динамо-машин с фундаментов.
grosse пишет:

 цитата:
меры по борьбе за живучесть изначально не предусматривались???

Пробоина 100 м, затоплено 4-5 отсеков. Гражданские суда имеют одно-, двух, максимум трехотсечную непотопляемость. А тут 4-5 отсеков.
grosse пишет:

 цитата:
Нигде не попадалась мне инфа, что воду хотя бы пытались откачивать - это по крайней мере замедлило бы затопления.

На гражданских судах не предполагают пробоины такого размера, поэтому производительность водоотливных насосов расчитывают из других критериев. А потом, откачкой можно компенсировать очень маленькую дырку.
grosse пишет:

 цитата:
Пробоины были очень небольшого размера

Откуда это? Большиство источников говорит о пробоине 100 м.
grosse пишет:

 цитата:
Но видимо про пластырь, и то как он подводится, на Титанике никто не слышат

А на гражданских судах его по-моему вообще нет. (Как на гражданских самолетах нет парашютов)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 109
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 13:45. Заголовок: Re:


Штурман1 пишет:

 цитата:
о другом пароходе


Петр Васев?
Штурман1 пишет:

 цитата:
Откуда это? Большиство источников говорит о пробоине 100 м.


Я тоже слышал, что это была не сплошная пробоина, а куча мелких надрезов и дырок, на протяжении 100 м. Так что даже почтовое отделение не сразу было затоплено. Это из У.Лорда "Последняя ночь Титаника".

А, кстати, можно ли было добиться чего-нибудь кнотрзатоплением?

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 16:32. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Петр Васев?

Угу!
Novik пишет:

 цитата:
А, кстати, можно ли было добиться чего-нибудь кнотрзатоплением?

Если после него останутся положительными плавучесть и остойчивость (хотя бы на больших углах крена) - то ДА. Если нет - увы... В данном случае - скорее второе.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1457
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 16:46. Заголовок: Re:


Штурман1 пишет:

 цитата:
На гражданских судах не предполагают пробоины такого размера, поэтому производительность водоотливных насосов расчитывают из других критериев. А потом, откачкой можно компенсировать очень маленькую дырку.


В каждом конкретном отсеке эта самая "маленькая дырка и была".

Штурман1 пишет:

 цитата:
цитата:
Пробоины были очень небольшого размера


Откуда это? Большиство источников говорит о пробоине 100 м.


Это стало известно при исследовании затонувшего Титаника. Повреждения он получил на длине несколько менее 90 метров, но пробоины были очень незначительного размера. Общая площадь всех пробоин менее 1 квадратного метра. Айсберг процарапал на корпусе черту. Местами насквозь...

Штурман1 пишет:

 цитата:
цитата:
Но видимо про пластырь, и то как он подводится, на Титанике никто не слышат


А на гражданских судах его по-моему вообще нет. (Как на гражданских самолетах нет парашютов)


Заранее подготовленного пластыря наверняка не было. Но столь же наверняка были подходящих размеров куски брезента/парусины и трос. Этого достаточно.

Novik пишет:

 цитата:
А, кстати, можно ли было добиться чего-нибудь кнотрзатоплением?


Добиться видимо можно было очень много, вплоть до спасения судна. Но для этого был необходим комплекс мер. Капитан ограничился посылкой сигнала бедствия...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 110
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 19:54. Заголовок: Re:


grosse пишет:

 цитата:
Добиться видимо можно было очень много, вплоть до спасения судна. Но для этого был необходим комплекс мер. Капитан ограничился посылкой сигнала бедствия...


А на корабле же плыл сам Эндрюс - его строитель.. Что,ж он не предпринял меры по спасению?
Вообще система контрзатопления на гражданских судах того времени была предусмотрена?
Что конкретно вы бы сделали на месте Смита? В расчет не берется то, что корабль бы вы в ледяном поле остановили. Только начиная с момента аварии.

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 111
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 19:57. Заголовок: Re:


Да, кстати, с условием, каковы были пробоины, двигаться задним ходом - не наибольшее из зол. По крайней мере приток воды в совокупности с откачкой со стороны водоотливных устройств был бы явно меньше. Тогда бы наверное не три - четыре или более бы продержались.

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 14:17. Заголовок: Re:


grosse пишет:

 цитата:
Повреждения он получил на длине несколько менее 90 метров, но пробоины были очень незначительного размера. Общая площадь всех пробоин менее 1 квадратного метра. Айсберг процарапал на корпусе черту. Местами насквозь...

А Вы думаете, что это очень мало?
По известной формуле для интенсивности поступления воды получаем:
Q = μF*sqrt(2*g*hв) = 0,6*1*sqrt(2*9.81*5) = ~ 6 м3/с, здесь
F - площадь отверстия м2;
hв - напор воды, м - я его условно принял 1/2 осадки, в начале затопления - больше, в конце - меньше, для первой прикидки вполне сойдет.
Получили поступление воды ~6 т/с, за час это будет 6*3600 = ~ 22 тыс. т ! За 2 часа вполне перекрывает запас водоизмещение по палубу переборок, что весьма близко к реалу, так что допущения верные.
Можно ли такое количество воды откачать? Какие на Титанике стояли осушительные насосы я не знаю. Но возьмем современное пассажирское судно - "Дмитрий Шостакович", водоизмещение 9000 т, 400 каютных мест + 300 палубных - 700 пассажиров. На нем стоят 4 балластно-осушительных насоса производительностью по 100 т/ч. 2% от потребного для Титаника - комментарии надеюсь излишни. Кстати, у него всего 2-х отсечная непотопляемость.
По поводу подвода пластырей. Поднял наставления по борьбе за живучесть - везде пластыри заводятся только после прекращения (или значительного сокращения) поступления воды в отсек - оно и понятно, давление поступающей воды не даст поставить пластырь как надо. Вода это вообще страшная штука! На моих глазах на учениях по борьбе за живучесть шестерых парней относило от дырки диаметром всего-то 6 см и напором 10 м водяного столба!
По поводу контрзатопления. Обычно последовательность действий такова - судно получает пробоину - отсек затапливается до предела - производится затопление противоположного отсека - накладывается пластырь - начинается откачка воды. Скорость затопления через кингстоны в разы меньше скорости затопления через пробоину. Поэтому одновременно затапливать не получится.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Рапорт N: 308
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 19:33. Заголовок: Re:


Нужно научиться для откачки винты использовать.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 113
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 20:00. Заголовок: Re:


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Нужно научиться для откачки винты использовать.


Каким же образом?

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 114
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 20:04. Заголовок: Re:


Мне вот еще что интересно. Как говорят источники, вода пошла выше переборок, заливая последовательно отсеки, распространяясь по палубам. А что у них за палубы дырявые были? Неужто нельзя было просто закрыть отсек сверху, чтобы вода не поступала на палубы F и E?
И, наконец, почему корабль, особенно в районе 3 класса кают нельзя было всплошную прегородить преборками, а трюмах - еще и продольными? Ведь в этом случае, если бы тот же Титаник имел бы продольные переборки, то воды попало бы в нос меньше. По крайней мере раза в два...

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1461
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 21:07. Заголовок: Re:


Штурман1 пишет:

 цитата:
А Вы думаете, что это очень мало?


Я не думаю, что это очень мало. Я думаю только то, что уже написал - пробоины были очень маленького размера. На один-два порядка меньше привычных нам боевых...

Штурман1 пишет:

 цитата:
Но возьмем современное пассажирское судно - "Дмитрий Шостакович", водоизмещение 9000 т, 400 каютных мест + 300 палубных - 700 пассажиров. На нем стоят 4 балластно-осушительных насоса производительностью по 100 т/ч. 2% от потребного для Титаника - комментарии надеюсь излишни.


Вот ведь штука - нигде не нашел данных по осушительной системе Титаника. Надо понимать этим вопросом никто не интересовался????
Но сдается мне, что производительность его насосов должна была быть в разы больше.
Вот взял 1-ую попавшуюся книгу - по допотомному ББО "Адмирал Ушаков". Так у него насосы были общей производительности 1500 тонн в час. Конечно, это боевой корабль, но он был в 10 раз меньше Титаника, и построен на 15 лет раньше.

Штурман1 пишет:

 цитата:
Поднял наставления по борьбе за живучесть - везде пластыри заводятся только после прекращения (или значительного сокращения) поступления воды в отсек - оно и понятно, давление поступающей воды не даст поставить пластырь как надо.


При пробоине значительного размера - может и не даст. Но трещины на Титанике были слишком малы...
Впрочем, согласен, что на Титанике просто не было достаточно квалифицированной команды, чтобы заняться столь сложной операцией, как подводка пластаря. Интересно, что об этом никто даже не вспомнил...

Штурман1 пишет:

 цитата:
Обычно последовательность действий такова - судно получает пробоину - отсек затапливается до предела - производится затопление противоположного отсека


Это все же не совсем так. Если ждать полного затопления отсека - можно и оверкиля дождаться.
Поэтому контрзатопления начинают сразу же после получения информации о пробоине и появлении крена/дифферента.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 15
Корабль: Броненосный крейсер Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 22:54. Заголовок: Re:


grosse пишет:

 цитата:
Если ждать полного затопления отсека - можно и оверкиля дождаться.



Точно. И даже если оверкиля не будет, можно получить такой крен, что затопить противоположный отсек будет непросто.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 176
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 23:27. Заголовок: Re:


Пожалуй, добавлю и я свои шесть копеек...
В 1913 году материалы расследования этой катастрофы были переведены на русский язык и изданы отдельной книгой.
В ней есть ответы на некоторые вопросы, поставленные участниками обсуждения.


Расположение водонепроницаемых отделений:


Расположение водонепроницаемых переборок:


Поступление воды в отсеки:


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 177
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 23:39. Заголовок: Re:


grosse пишет:

 цитата:
Вот ведь штука - нигде не нашел данных по осушительной системе Титаника. Надо понимать этим вопросом никто не интересовался????



Ну, почему же... Прошу!





Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 178
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.07 23:57. Заголовок: Re:


grosse пишет:

 цитата:
Штурман1 пишет:
цитата:
цитата:
Пробоины были очень небольшого размера
Откуда это? Большиство источников говорит о пробоине 100 м.

Это стало известно при исследовании затонувшего Титаника. Повреждения он получил на длине несколько менее 90 метров, но пробоины были очень незначительного размера. Общая площадь всех пробоин менее 1 квадратного метра. Айсберг процарапал на корпусе черту. Местами насквозь...



Действительно, на такой картине повреждений настаивают французы.
Поскольку носовой фрагмент корпуса зарылся в грунт практически по ГВЛ, для обследования района пробоины (кстати, ниже скулы, а не у ГВЛ) они использовали метод ультразвукового сканирования (ЕМНИП).
Потом, они же первыми выдвинули версию о несоответствии механических свойств листов наружной обшивки, условиям плавания в Северной Атлантике. Что-то там было не так с пластичностью... Айсберг не порвал металл - от ударов разошлись клёпанные швы обшивки.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 179
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 00:12. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
А, кстати, можно ли было добиться чего-нибудь контрзатоплением?



ЕМНИП, годах в 90-х, в "Судостроении" была очень неплохая статья на тему упущенных возможностей во время этой катастрофы.
Там, кстати, разбирался и вариант лобового удара в айсберг - его возможные последствия.
Было в статье и про контр-затопление отсеков, с расчётами и вариантами аварийной посадки судна.
Вывод, ЕМНИП, был однозначным - контр-затопление не предотвратило бы гибель, но однозначно удержало бы судно на плаву до рассвета, до прихода "Карпатии", позволив спасти всех пассажиров (и драгоценности ).
Другое дело, что подобный метод борьбы за живучесть не применялся в гражданском флоте. Знал ли о нём Эндрюс?
И главное - были ли у него ВОЗМОЖНОСТИ для этого контр-затопления.
Ведь, скорость поступления воды в кормовые отсеки должна была превышать скорость затопления отсеков через пробоины, а как это реализовать? Далеко не каждый кормовой отсек обладает нужным объёмом, и уж совсем не в каждом из них имеется кинстон или клинкет. А помпой много не накачаешь...
Помнится, автор статьи предлагал ни много ни мало, как взрывать наружную обшивку корабля изнутри малыми зарядами динамита, используемого на судне для того-то и того-то (уж и не вспомню, для чего...).
Представляете себе эту картинку?
На верхней палубе - мелодии англиканской церкви, а в трюмах - "Бум!"..."Бум!"
Реально?


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, корабельный инженеръ




Рапорт N: 476
Откуда: Россия , ННовгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 00:18. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Помнится, автор статьи предлагал ни много ни мало, как взрывать наружную обшивку корабля малыми зарядами динамита, используемого на судне для того-то и того-то (уж и не вспомню, для чего...).
Представляете себе эту картинку?

Так там и динамит был?!!! Тогда отрезать взрывами носовую часть корпуса, она утонет, корма останется

С уважением Наумов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 180
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 00:23. Заголовок: Re:


Naumov пишет:

 цитата:
Тогда отрезать взрывами носовую часть корпуса, она утонет, корма останется



Ну, да...
"Давайте отрежем Удаву хвост - по самые уши..."

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 09:58. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Как говорят источники, вода пошла выше переборок, заливая последовательно отсеки, распространяясь по палубам. А что у них за палубы дырявые были? Неужто нельзя было просто закрыть отсек сверху, чтобы вода не поступала на палубы F и E?

Так у него палуба переборок на 2-3 палубы ниже ВП, это раз. И два, почему не были закрыты люки - ХЗ!
Novik пишет:

 цитата:
Ведь в этом случае, если бы тот же Титаник имел бы продольные переборки, то воды попало бы в нос меньше. По крайней мере раза в два...

Из-за несимметричного затопления он бы опрокинулся через 3 минуты!!!
grosse пишет:

 цитата:
Я думаю только то, что уже написал - пробоины были очень маленького размера.

Ознакомьтесь, пожалуста, что именуется малой, средней или большой пробоиной на профессиональном сайте: http://ups.km.ru/metod/Deck/qu%20101.htm, а заодно и о борьбе с водой как этому учат судоводителей. И озвучьте их площади.
grosse пишет:

 цитата:
На один-два порядка меньше привычных нам боевых...

В этом случае затопление отсека происходит практически мгновенно. И вопрос о борьбе за живучесть возникает только если судно осталось на плаву (хотя бы в первые минуты).
grosse пишет:

 цитата:
по допотомному ББО "Адмирал Ушаков". Так у него насосы были общей производительности 1500 тонн в час.

Загляните сюда и посмотрите производительность осушительных насосов, судно правда речное, но тоже пассажирское: http://www.infoflot.ru/kulibin/techinfo/techinfo_5.shtm и озвучьте цифры. Судно между прочим ныне здравствующее.
grosse пишет:

 цитата:
Но трещины на Титанике были слишком малы...

Малы не малы, это дело масшаба восприятия (3 волоса на голове - мало, в супе - много) а 20000 т/ч и полную потерю запаса плавучести ок. 35000 т за 2 часа обеспечили.
grosse пишет:

 цитата:
Если ждать полного затопления отсека - можно и оверкиля дождаться.
Поэтому контрзатопления начинают сразу же после получения информации о пробоине и появлении крена/дифферента.

Просто посчитайте скорость затопления отсека через пробоину и через кингстоны и сравните. Скорость контр-затопления должна быть не менее затопления через пробоину. А потом, как Вы думаете, происходит принятие решения на контр-затопление и оно само? По-моему, так: поступает доклад - отсек NN принял mm тонн воды, офицер отвечающий за живучесть достает книгу в которой ЗАРАНЕЕ просчитаны все возможные случаи затопления и меры противодействия, находит данный случай и отдает приказ - затопить отсек KK. И если в этом отсеке нет людей, то открываются кингстоны приводом с ВП!
Straz пишет:

 цитата:
Точно. И даже если оверкиля не будет, можно получить такой крен, что затопить противоположный отсек будет непросто.

А в случае боевых повреждений так и происходит - затопление мгновенное - если не утонули сразу - начинают борьбу за живучесть.
kronma пишет:

 цитата:
Ну, почему же... Прошу!

Спасибо! Итак, имеем 5*250+3*150 = 1700 т/ч - 8% от потребного! Еще обсуждать будем?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 10:04. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
ЕМНИП, годах в 90-х, в "Судостроении" была очень неплохая статья на тему упущенных возможностей во время этой катастрофы.

Ссылку, пжлст, по-точнее дать не сможете? Чтобы не перкапывать все журналы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1462
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 12:56. Заголовок: Re:


Штурман1 пишет:

 цитата:
цитата:
Я думаю только то, что уже написал - пробоины были очень маленького размера. ////


Ознакомьтесь, пожалуста, что именуется малой, средней или большой пробоиной на профессиональном сайте: http://ups.km.ru/metod/Deck/qu%20101.htm, а заодно и о борьбе с водой как этому учат судоводителей. И озвучьте их площади.


ОК. С точки зрения формального буквоедства я был несколько не прав. И пробоины Титаника были не очень маленького размера, а просто малого. Но все же это пробоины минимальные из всех предусмотренных НБЖСом.
Впрочем, общая площадь пробоин в среднем на отсек доходила даже до среднего размера - 0,2 кв.м.

Штурман1 пишет:

 цитата:
Загляните сюда и посмотрите производительность осушительных насосов, судно правда речное, но тоже пассажирское: http://www.infoflot.ru/kulibin/techinfo/techinfo_5.shtm и озвучьте цифры. Судно между прочим ныне здравствующее.


А смысл? При желании можно найти суда и с еще меньшей производительностью осушительной системы. Но нас то интересует Титаник. А с его производительностью вроде уже разобрались:
Штурман1 пишет:

 цитата:

Спасибо! Итак, имеем 5*250+3*150 = 1700 т/ч - 8% от потребного! Еще обсуждать будем?


Итак, как я и предполагал реальная производительность осушительной системы Титаника в разы (в 4 раза) превосходила ту, что Вы предложили изначально.
И 8% - это уже не мало. Тем более, что насколько я понимаю - эту воду можно было не откачивать за борт, а перекачивать в корму. Итого - 8% минус из носа, и 8% плюс в корму.
Видимо отсюда и начинаются предпосылки утверждений в "Судостроении", что при правильной организации борьбы за живучесть, судно можно было удержать на плаву до утра...

Штурман1 пишет:

 цитата:
Скорость контр-затопления должна быть не менее затопления через пробоину.


Увы, в реале такого не бывает практически никогда. И именно поэтому полного затопления отсека и не ждут. А идут на своего рода превентивные затопления. И кстати часто интуитивно, а не по книге, как Вы предлагаете. Вот к примеру Федоров взял, да и приказал затопить на своем Цесаревиче не 3 отсека, как положено "по книге", а сразу 9.
И этим спас корабль...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 115
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 13:58. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Представляете себе эту картинку?


Представляю себе лица пассажиров в этот момент...Naumov пишет:

 цитата:
она утонет, корма останется


Граждянским не объяснишь, что ели часть корабля затоплена или очень сильно повреждена - то лучше чтоб она отвалилась.. Но это у нас - у военных. А представьте, как по не перегороженым ничем палубам Титаника сновали бы потоки воды? Еще хлеще бы получилось.Штурман1 пишет:

 цитата:
бы опрокинулся через 3 минуты!!!


А так у него и с остойчивостью нелады?
Штурман1 пишет:

 цитата:
2-3 палубы ниже ВП


А что нельзя поделить на отсеки и третий класс? Первый то понятно - господа и суданыни чтоб не спотыкались, третий? О нем же меньше всего заботились?

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 14:33. Заголовок: Re:


grosse пишет:

 цитата:
в среднем на отсек доходила даже до среднего размера - 0,2 кв.м.

Да как хотите называйте - 20 000 тонн в час она давала или нет?
grosse пишет:

 цитата:
разы (в 4 раза) превосходила ту, что Вы предложили изначально.

Я не предлагал, а просто взял первое доступно мне пассажирское судно максимального размера. Для оценки порядка. И осушительная система способная остановить затопление должна превосходить не в разы, а на два порядка.
grosse пишет:

 цитата:
И кстати часто интуитивно, а не по книге, как Вы предлагаете

Это не я предлагаю, это общая практика. Кстати зачем сей документ расчитывается в КБ и поставляется на судно если можно так - на глаз?
grosse пишет:

 цитата:
И именно поэтому полного затопления отсека и не ждут.

А при боевых повреждениях и ждать не придется, возьмите пробоину хотя бы 3*3 (не говоря уж о 10*10) м и посчитайте скорость поступления воды - отсек затопится мгновенно (быстрее чем Вы сможете проанализировать ситуацию и предпринять ответные меры).
grosse пишет:

 цитата:
Вот к примеру Федоров взял, да и приказал затопить на своем Цесаревиче не 3 отсека, как положено "по книге", а сразу 9.

Мда-а. Что тут сказать? Есть старые капитаны, есть храбрые капитаны, но никто не встречал старых храбрых капитанов. Повезло ему, что не утопил. Вам нужно объяснять, почему 3 отсека лучше чем 9 раз по 1/3 отсека?
Novik пишет:

 цитата:
А так у него и с остойчивостью нелады?

Нет, у реального Титаника остойчивость в порядке, тонул он опрокидывясь через нос, а не через борт. Моя реплика относилась к предложению поставить продольную переборку. В этом случае возникает значительный кренящий момент (чего в реале не было) который нечем парировать и опрокидывание.
Novik пишет:

 цитата:
А что нельзя поделить на отсеки и третий класс?

А с этим к родителям - владельцам, проектировщикам и строителям.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1464
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 17:31. Заголовок: Re:


Штурман1 пишет:

 цитата:
Да как хотите называйте - 20 000 тонн в час она давала или нет?


Очевидно, что давала. Иначе и разговора бы сейчас не было...

Штурман1 пишет:

 цитата:
И осушительная система способная остановить затопление должна превосходить не в разы, а на два порядка.


Ну таких осушительных систем просто не существует, в т.ч. и поныне. Но это отнюдь не означает, что системы эти не нужны, и ими не надо пользоваться. Борьба за живучесть поэтому так и называется - борьба - что надо бороться, используя все возможности, а не спокойно и сохраняя достоинство ждать гибели 1500 человек.

Штурман1 пишет:

 цитата:
Мда-а. Что тут сказать? Есть старые капитаны, есть храбрые капитаны, но никто не встречал старых храбрых капитанов. Повезло ему, что не утопил. Вам нужно объяснять, почему 3 отсека лучше чем 9 раз по 1/3 отсека?


В данном случае не понял - что Вы имеете в виду. Если заниматься придиразмом, то конечно Федоров топил не отсеки в буквальном смысле этого слова, а бортовые коридоры. Но так или иначе - не 3, как пологалось, а сразу 9. И причем тут "3 отсека лучше чем 9 раз по 1/3 отсека"?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 181
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 19:22. Заголовок: Re:


Штурман1 пишет:

 цитата:
Ссылку, пжлст, по-точнее дать не сможете? Чтобы не перкапывать все журналы.



Точнее?
Вы предлагаете мне их перекопать?
Увы... Ссылки нет - писал по памяти.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 116
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 19:31. Заголовок: Re:


Штурман1 пишет:

 цитата:
Нет, у реального Титаника остойчивость в порядке, тонул он опрокидывясь через нос, а не через борт. Моя реплика относилась к предложению поставить продольную переборку. В этом случае возникает значительный кренящий момент (чего в реале не было) который нечем парировать и опрокидывание.


А если переделить по следующей схеме - двумя переборками? Ведь в этом случае крен не будет стользначителен. Особенно если отсеки, прилегающие к борту сделать малыми - для хознужд, или хранить там... Да хотя бы уголь...
Кстати, а когда штатские дошли до двойного борта?

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 54
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.07 21:05. Заголовок: Re:


Штурман1 пишет:

 цитата:
Нет, у реального Титаника остойчивость в порядке, тонул он опрокидывясь через нос, а не через борт. Моя реплика относилась к предложению поставить продольную переборку. В этом случае возникает значительный кренящий момент (чего в реале не было) который нечем парировать и опрокидывание.
Novik пишет:


Пример-"Лузитания"-как раз с продольной переборкой.

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 333
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 08:59. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
кстати, а когда штатские дошли до двойного борта?


1858 г. "Грейт Истерн".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 10:17. Заголовок: Re:


grosse пишет:

 цитата:
Ну таких осушительных систем просто не существует, в т.ч. и поныне.

С таким потоком может справиться разве что грузовая система большого танкера, например "Крым" 5 насосов по 4000 т/ч - как раз перекроет.Novik пишет:

 цитата:
Кстати, а когда штатские дошли до двойного борта?

Обязательные двойные борта стали включаться в "Основные технико-эксплуатационные требования" на новые суда на моей памяти. Но связано это больше с включением требования об их наличии в международные конвенции. А до этого только единичные случаи.
grosse пишет:
 цитата:
В данном случае не понял - что Вы имеете в виду. Если заниматься придиразмом, то конечно Федоров топил не отсеки в буквальном смысле этого слова, а бортовые коридоры. Но так или иначе - не 3, как пологалось, а сразу 9. И причем тут "3 отсека лучше чем 9 раз по 1/3 отсека"?

А я и не придирался. Объясняю. Если по инструкции полагалось затопить 3 отсека (неважно коридоры это или междудонные - любое замкнутое помещение - отсек), значит их суммарного момента хватает чтобы компенсировать крен от данной пробоины. По расчету, ведь не с потолка же эту цифру взяли! Отсеки при контр-затоплении полагается заполнять под завязку (не менее 95% объема, но лучше чтоб по уровень воздушных трубок). Если капитан собирается компенсировать крен затопив 9 отсеков, то он либо получит крен в другую сторону - т.к. принял больше воды чем требуется по расчету, либо должен будет прекратить заполнять отсеки заполнив их на 1/3. А при этом во всех отсеках остается большая свободная поверхность, которая может "съесть" остаток метацентрической высоты. Был реальный случай утопления судна горе-мореходами в результате контр-затопления для спрямления эксплуатационного крена, каждый раз принимали воды по чуть-чуть в разные цистерны - развели свободную поверхность и кувырк.
grosse пишет:

 цитата:
Борьба за живучесть поэтому так и называется - борьба - что надо бороться, используя все возможности, а не спокойно и сохраняя достоинство ждать гибели 1500 человек.

Это конечно хорошо, но "В случае получения пробоины, которая приведёт к затоплению по длине, большей расчётной длины затопления, при которой согласно Информации об аварийной посадке и остойчивости судно обречено, необходимо вывести судно, насколько это возможно, на отмель и/или объявить шлюпочную тревогу и принять меры к спасению людей." цитата из http://ups.km.ru/metod/Deck/qu%20101.htm. То бишь бороться за живучесть нужно когда есть шансы - как говорили у нас в яхт-клубе: "Не нужно беспокоиться о пробоине если вас переехал "Метеор"".

Кстати, развивая мысль о контр-затоплении. У Титаника 3-х отсечная непотопляемость, это значит что при затоплении 3-х любых отсеков палуба переборок опускается до уровня воды и таким образом запас плавучести исчерпан. Объемы выше палубы переборок (а у Титаника это 2-3 палубы) считаются проницаемыми и в запас не идут. Титаник принял воду в 5-6 отсеков. Т.е гарантировано израсходовал запас плавучести. Для спрямления дифферента (крена не было - отсеки от борта до борта) воды в кормовые отсеки требуется принять не менее - значит еще 5 отсеков. И что получим - гибель ускорится в 2 раза. Не все можно исправить контр-затоплением. Иногда лекарство опаснее болезни.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 182
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 11:08. Заголовок: Re:


Штурман1 пишет:

 цитата:
Кстати, развивая мысль о контр-затоплении. У Титаника 3-х отсечная непотопляемость, это значит что при затоплении 3-х любых отсеков палуба переборок опускается до уровня воды и таким образом запас плавучести исчерпан.



Вроде бы, ЕМНИП, там было не совсем так.
Оффициально, у ТИТАНИКА была 2-х отсечная непотопляемость, т.е. при затоплении любых двух самых больших отсеков он остаётся на плаву. Объём затопленных носовых отсеков (пусть даже и пяти) может быть меньше объёма этих двух, так? Соответственно, и запас плавучести остаётся...
Кроме того, никто и не говорит, что судно удалось бы спасти.
Выиграть время до прихода помощи, уменьшив скорость затопления - вот была основная задача...
Будет свободное время - постараюсь найти эту статью из "Судостроения".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 183
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 11:25. Заголовок: Re:


Во, какой раритет отыскал...



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1604
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 11:41. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Пример-"Лузитания"-как раз с продольной переборкой

С Лузитанией дело тёмное - попали в один борт, крен на другой, от 1 торпеды оч. сильное действие и сильный внутренний взрыв (угольная пыль по О.Т. ). И какие-то политические инсинуации приплетаются периодически.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 11:50. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Оффициально, у ТИТАНИКА была 2-х отсечная непотопляемость, т.е. при затоплении любых двух самых больших отсеков он остаётся на плаву.


Из "Википедии" http://ru.wikipedia.org - источник конечно еще тот, но "за неимением простой пишут на гербовой".
"«Титаник» был построен так, что мог оставаться на плаву при затоплении любых двух из его 16 водонепроницаемых отсеков, oн мог также сохранять плавучесть в случае затопления любых трёх из первых пяти отсеков, непотопляемость лайнера была обеспечена даже при затоплении всех первых четырех отсеков. Но лайнер не был рассчитан на затопление всех первых пяти отсеков."
kronma пишет:

 цитата:
Объём затопленных носовых отсеков (пусть даже и пяти) может быть меньше объёма этих двух, так?


Обязательно меньше, но есть еще и дифферентующий момент, который приведет к опусканию палубы переборок на уровень воды (уточнение - д.б запас 76 мм). Поэтому расчитывается т.н. "допустимая длина отсека" и переборки расставляются не абы как, а в соответствии с этой длиной - лишние переборки - лишний вес - лишние деньги - тратить никто не будет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1468
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 15:29. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Во, какой раритет отыскал...


Спасибо, интересная статья.
Вот ведь как устроен современный человек. Я например никогда в жизни всерьез не интересовался Титаником. Но когда зашла речь о возможных мерах по его спасению/продлению жизни, то первая же моя мысль была о контрзатоплении. Вот и автор статьи Саруханов так же считает, что этим контрзатоплением можно было корабль даже спасти. И вот эта совершенно очевидная и лежащая на поверхности мысль даже не пришла в голову находящимся на мостике Титаника!!!

Штурман1 пишет:

 цитата:
Кстати, развивая мысль о контр-затоплении. У Титаника 3-х отсечная непотопляемость, это значит что при затоплении 3-х любых отсеков палуба переборок опускается до уровня воды и таким образом запас плавучести исчерпан. Объемы выше палубы переборок (а у Титаника это 2-3 палубы) считаются проницаемыми и в запас не идут. Титаник принял воду в 5-6 отсеков. Т.е гарантировано израсходовал запас плавучести. Для спрямления дифферента (крена не было - отсеки от борта до борта) воды в кормовые отсеки требуется принять не менее - значит еще 5 отсеков. И что получим - гибель ускорится в 2 раза. Не все можно исправить контр-затоплением. Иногда лекарство опаснее болезни.


Все было не совсем так.
Вот раскопал исследование У.Лорда, и вот как он описывает знаменитый приговор Эндрюса Титанику:
"Титаник может оставаться на плаву при затоплении любых 2-х из его 16 водонепроницаемых отсеков. Он может также сохранять плавучесть в случае затопления любых 3-х из первых пяти отсеков. Непотопляемость лайнера обеспечена даже при затоплении всех первых четырех отсеков (!!!). Но если вода затопит все пять первых отсеков, судно, как ни прискорбно, не сможет держаться на воде.
Переборка между пятым и шестым отсеком доходит лишь до палубы Е. В случае затопления первых пяти отсеков нос судна погрузится в море настолько, что палуба Е над шестым отсеком войдет в воду, и через ее люки отсек будет затоплен. Вслед за этим непременно будут последовательно затоплены остальные отсеки. Это ясно видно из расчетов, ничего другого просто не может быть"

Вот собственно и все. Выход из этой ситуации самоочевиднейший - топить корму. Если одновременно с затопление 5 носовых отсеков будут затоплены 2-3 кормовых, то нос поднимется, и уже никогда не опустится настолько, чтобы палуба Е над шестым отсеком вошла в воду.
А дальше кормой вперед - в НьюЙорк.

Ключевой вопрос этой трагедии - КАК такое могло не прийти в голову Эндрюсу????
Вроде бы принято считать, что стресс действует на мозговую активность скорее положительно, чем отрицательно...




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 16:02. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Во, какой раритет отыскал...


grosse пишет:

 цитата:
Спасибо, интересная статья.


Ну Вы даете! Газета "Смена" 92 года разлива - рупор дерьмократии в эпоху обс..ния всего и вся - источник называется!!!
А теперь по сути.
grosse пишет:

 цитата:
Вот собственно и все. Выход из этой ситуации самоочевиднейший - топить корму. Если одновременно с затопление 5 носовых отсеков будут затоплены 2-3 кормовых, то нос поднимется, и уже никогда не опустится настолько, чтобы палуба Е над шестым отсеком вошла в воду.


Вы хоть понимаете, о чем говорите?? Соотнесите то что Вы предлагаете, с тем что сами же цитируете выше (... и я еще выше)!
У. Лорд пишет:

 цитата:
Титаник может оставаться на плаву при затоплении любых 2-х из его 16 водонепроницаемых отсеков. Он может также сохранять плавучесть в случае затопления любых 3-х из первых пяти отсеков. Непотопляемость лайнера обеспечена даже при затоплении всех первых четырех отсеков

Вы предлагаете вдобавок к уже затопленным 5 отсекам затопить еще 2-3 игнорируя вот это "Титаник может оставаться на плаву при затоплении любых 2-х из его 16 водонепроницаемых отсеков". Вы выпрямите дифферент и уйдете на дно на ровный киль, но сделаете это гора-а-здо раньше.

Нет, чует мое сердце, что для прояснения картины светит мне писать программу а-ля "Демонстратор мореходности", но на этот раз по не- или по- топляемости. НО:
1. "У меня кончился порох" (с).
2. Время, время, время.
3. Исходные данные по Титанику пригодные для выполнения расчетов.
4. Методика расчета единичного отсека с втеканием/вытеканием воды при произвольном пространственном положении отсека.
5. Методика расчета статики корабля при постановки его на попа.
6. ...
99. Программа опять окажется некомпланарной данному обществу.

С общим приветом, Штурман.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 1046
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия , Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 16:04. Заголовок: Re:


grosse пишет:

 цитата:
Ключевой вопрос этой трагедии - КАК такое могло не прийти в голову Эндрюсу????



В той же статье написано, что механизма затопления кормовых отсеков просто нет.
Противопожарная система - это несерьезно.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 322
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 16:15. Заголовок: Re:


Штурман1 пишет:

 цитата:
Программа опять окажется некомпланарной данному обществу.


Насчет всего общества говорить права не имею, но, хотя я лично безусловно "некомпланарен" таким сложным материям как расчет\моделирование мореходности, Ваша программа - замечательна и предельно иллюстративна.
Ну а оценка общества - всегда запаздывает.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1471
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 17:13. Заголовок: Re:


Штурман1 пишет:

 цитата:
Вы предлагаете вдобавок к уже затопленным 5 отсекам затопить еще 2-3 игнорируя вот это "Титаник может оставаться на плаву при затоплении любых 2-х из его 16 водонепроницаемых отсеков".


А Вы игнорируете все остальное. Титаник сохраняет плавучесть и при затоплении 4-х носовых, и даже 5-ти носовых отсеков. Проблема таким образом не в потере плавучести, а из-за неконтролируемого возрастания дифферента, из-за которого стали заполняться остальные отсеки. Но и это было бы еще полбеды, но дифферент привел к тому, что форштевень погрузился, и вода стала поступать в корабль через иллюминаторы и палубные люки. Во все возрастающих количествах...
История сохранила достаточно фактов, например факто того, что в 4-ое котельное отделение вода стала поступать в 1 час 20 минут. Это значит, что был уже затоплен и 6-ой отсек, а корабль еще целый час продержался на плаву.
В одной из последних радиограм сообщалось, что вода поступает в машинное отделение, а это уже 11-ый отсек!!!! Значит затоплено 10!!!!!
Так что дело было очень далеко не в потери плавучести.

Штурман1 пишет:

 цитата:
Вы выпрямите дифферент и уйдете на дно на ровный киль, но сделаете это гора-а-здо раньше.


Подумайте хотя бы над тем, как соотнести расчитанные Вами 22 тысячи тонн воды, которые могли влиться через пробоины, с 46 тысячью тонн валовой вместимостью Титаника. И Вы поймете, что для того чтобы уйти на дно на ровном киле необходимо было затопить не 2-3 кормовых отсека, а 5-6.
И в очередной раз убедитесь в правоте автора вышеприведенной статьи в том, что если бы просто открыли бы все отверстия в переборках, то одного этого хватило бы Титанику, чтобы продержаться до утра.

keu пишет:

 цитата:
В той же статье написано, что механизма затопления кормовых отсеков просто нет.
Противопожарная система - это несерьезно.


Чуть выше приводилось подробное описание конструкции Титаника. Корму можно было затапливать через магистральную трубу, перекачивая туда воду из носа. Кроме того, кингстоны уж наверняка имелись в машинном и турбинном отделении (11 и 12 отсеки), и возможно были в отделении динамо-машин (13 отсек).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1608
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 18:02. Заголовок: Re:


Увы - невозможно. Психология не позволит. Так же как на МН 204? и Бисмарке опасались подорвать руль.
Если Титаник спрямится и утонет на ровном киле, даже после снятия всеех людей, капитана "не поймут" - как это затапливать а не преграждать и откачивать. Тем более что, возможно, корабль удержится на поверхности долгое время. И приказы о затоплении могут не выполнить - сошел с ума и всё.
При затоплении МКО исчезнет электричество и связь.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 1047
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия , Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 19:48. Заголовок: Re:


grosse пишет:

 цитата:
Чуть выше приводилось подробное описание конструкции Титаника. Корму можно было затапливать через магистральную трубу, перекачивая туда воду из носа. Кроме того, кингстоны уж наверняка имелись в машинном и турбинном отделении (11 и 12 отсеки), и возможно были в отделении динамо-машин (13 отсек).



Чуть выше в данной теме говорилось, что затопление через кингстоны намного медленнее затопления через пробоину Титаника. Следовательно, контрзатопиться кормовые отсеки просто не успеют, прежде чем пароход потеряет остойчивость. Вероятно, агония несколько продлится, но не более.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1472
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 21:47. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Чуть выше в данной теме говорилось, что затопление через кингстоны намного медленнее затопления через пробоину Титаника. Следовательно, контрзатопиться кормовые отсеки просто не успеют, прежде чем пароход потеряет остойчивость.


А вот это уже глубоко непонятно. Это с какого такого перепоя?
Вот к примеру, на моем первом теплоходике пр. 1606 "Ласточка", при водоизмещении 25 тонн, и мощности двигателя 250 сил, были кингстоны диаметром 30 см. И таких кингстонов было 2. Итого, общая площадь "пробоины" кингстонов на Ласточке превышала 0,5 кв.метра. Половина пробоин Титаника!!!
Очевидно, что площадь забортных отверстий кингстонов Титаника превосходила вышеописанные даже не в разы, а на порядок - охлаждение машин общей мощностью в 46 тысяч лошадок - это не халява...
И каким таким хитрым образом затопления через кингстоны вдруг окажутся "намного медленнее" затоплений через пробоины???
Скорее все с точностью, да наоборот...

keu пишет:

 цитата:
Вероятно, агония несколько продлится, но не более.


А у нас, т.е у них, задача минимум такая и была - продлить агонию хотя бы на пару часов, и не более. Никто бы не погиб.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, корабельный инженеръ




Рапорт N: 477
Откуда: Россия , ННовгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 23:48. Заголовок: Re:


Получается что минимум один кормовой отсек, а вероятнее всего этого будет недостаточно, затопляем очень быстро, пять носовых заполняются своим чередом со скоростью как и в реале, вопрос - хватит ли запаса плавучести оставшихся максимум десяти незатопленных отсеков, чтобы оставаться на плаву или хотябы замедлить погружение? Нырнул Титаник с затопленными первыми десятью отсеками?

С уважением Наумов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 1048
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия , Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 11:33. Заголовок: Re:


grosse пишет:

 цитата:
двигателя 250 сил, были кингстоны диаметром 30 см.



Это не значит, что диаметр действующего отверстия будет 30 см.

grosse пишет:

 цитата:
охлаждение машин общей мощностью в 46 тысяч лошадок - это не халява...



Но это охлаждение отнюдь не в кормовых отсеках.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1476
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 11:50. Заголовок: Re:


Naumov пишет:

 цитата:
Получается что минимум один кормовой отсек, а вероятнее всего этого будет недостаточно, затопляем очень быстро


Одного отсека действительно может быть недостаточно. 2-3 кормовых отсека гарантировано перевесят тот вред от "критического" 5-го носового отсека.
Впрочем, тут уже не помешали бы точные расчеты, возможности для этого у Эндрюса были. Вот только считать он не стал...
Типа - врач сказал в морг, значит в морг...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1478
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 11:52. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Это не значит, что диаметр действующего отверстия будет 30 см.


Точно.

keu пишет:

 цитата:
Но это охлаждение отнюдь не в кормовых отсеках.


Точнее - не самых кормовых.
Но на безрыбье, говорят, и сам раком станешь...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 184
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 12:28. Заголовок: Re:


Штурман1 пишет:

 цитата:
Нет, чует мое сердце, что для прояснения картины светит мне писать программу а-ля "Демонстратор мореходности", но на этот раз по не- или по- топляемости. НО:



Ну, а если не программу, а просто - математически смоделировать ситуацию с контрзатоплением?
Хотя бы с определённой долей условности и точности?
Длина отсеков известна до фута, объём - можно примерно прикинуть ("теория" у ТИТАНИКА весьма "чемоданная").
Продольных переборок нет - значит кренящий момент можно не учитывать.
Жаль, я не нашёл величины "количество тонн на дюйм осадки", но ИМХО, и это можно прикинуть.
Может, сделаете?
Если да, то подкину Вам всю инфу, которая есть в книге 1913г.
А за просто так мне её сканером ломать жалко...

Штурман1 пишет:

 цитата:
99. Программа опять окажется некомпланарной данному обществу.



Напрасно Вы так... Очень интересная программа получилась.

grosse пишет:

 цитата:
А у нас, т.е у них, задача минимум такая и была - продлить агонию хотя бы на пару часов, и не более. Никто бы не погиб.



Совершенно верно! И я имел в виду только это - удержать судно на плаву (пусть даже, и медленно погружающееся) до прихода помощи.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 185
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 12:31. Заголовок: Re:


Штурман1 пишет:

 цитата:
Ну Вы даете! Газета "Смена" 92 года разлива - рупор дерьмократии в эпоху обс..ния всего и вся - источник называется!!!



Источники я Вам выше привёл.
А относительно "Смены" 92-го года...
ЕМНИП, журнал "Судостроение" тоже издавался в эти годы, и там по-прежнему был раздел "История судостроения", так что ж, всё что там было написано - "демократическая ересь"?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 117
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 12:35. Заголовок: Re:


grosse пишет:

 цитата:
и через ее люки отсек будет затоплен.


Не задраенные никем?grosse пишет:

 цитата:
то одного этого хватило бы Титанику, чтобы продержаться до утра.


Проводились эксперименты с моделью по этой методе. итог таков - Титаник бы перевернулся и пошел бы на дно на полчаса раньше.
Так что лучше уж контрзатопить...

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 186
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 12:48. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Не задраенные никем?



Ну да... Там просто нечего задраивать. Вырезы трапов - без крышек.

Novik пишет:

 цитата:
Проводились эксперименты с моделью по этой методе. итог таков - Титаник бы перевернулся и пошел бы на дно на полчаса раньше.



Нельзя ли подробнее - кем проводились и когда?
И почему - "...перевернулся..."? Откуда появится кренящий момент?

Эх, окажись там не Ди Каприо, а Брюс Вилисс - он бы и корабль спас и всех пассажиров...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 118
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 13:15. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
он бы и корабль спас и всех пассажиров.


А окажись там наши моряки (военные) - тоже всех бы спасли. бы пробоины заткнули, разместили бы на шлюпках по 150 человек....

Опыты? Счас посмотрюю.....

(шуршание, копошение в сообственном архиве)...
http://home.tula.net/titanic/faqs.html

и еще ниже по тексту - в более подробном изложениии.

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 187
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 13:17. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
и еще ниже по тексту - в более подробном изложениии.



Ссыла не работает...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 119
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 13:31. Заголовок: Re:


Не работает? Может я её не так указал...
Счас.

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 120
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 13:37. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
В ней есть ответы на некоторые вопросы, поставленные участниками обсуждения.


Кстати, а есть ли полная версия этой книги? Почитать хотелось бы.

Ссылку и поисковик не находит... видать капут сайту....

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 121
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 13:53. Заголовок: Re:


Ага, вот она эта информация.

До сего времени остается не ясным, какие экстренные меры пытался предпринять капитан Смит после того, как борт "Титаника" оказался пробитым. Много споров велось вокруг всего судна, а самые жаркие споры велись возле одной меры, к которой капитан Смит не стал прибегать. Желание узнать истину было настолько велико, что ученые решили создать точную копию корабля, чтобы все проверить. Вопрос был в том, что не пренебрег ли капитан Смит в последние минуты своей жизни одной радикальной мерой, которая, по мнению некоторых специалистов помогла бы дольше продержать корабль на плаву до прихода спасательных судов? Было много критики и утверждений, обвинявших капитана Смита в том, что он не открыл водонепроницаемые переборки. Утверждали, что в этом случае, корабль затапливался бы более равномерно и он не ушел носом под воду. Исследователей интересовало, могла ли эта отсрочка спасти жизни 1500 пассажирам? С помощью известного морского конструктора Артура Сэнди Форда, был сделан точный макет "Титаника" в масштабе 1:100. Его размер, вес, водоизмещение было пропорционально уменьшенной копии корабля. Что же касаемо водонепроницаемых переборок, которые как считалось должны были сделать корабль непотопляемым, было решено сделать из прозрачного материала. Общее количество морской воды, которое заливалось в трюмы судна, тоже было пропорционально уменьшено. Сначала был воссоздан тот вариант, как затонул реальный "Титаник" в 1912 году. Вода прорвалась в носовые трюмы и бойлеры N5 и N6, вскоре вода преодолела системы защиты от затопления. В этом случае нос, как и в реальном "Титанике" был затоплен и утащил корабль на дно, за два с небольшим часа. Модель затонула носом вниз, как и настоящий "Титаник". Теперь давайте проследим за событиями, которые могли произойти, если бы капитан Смит открыл водонепроницаемые переборки. Было мнение, что в таком случае "Титаник" продержался на плаву еще на два часа больше и "Карпатия" спасла еще 1500 пассажиров. Во время этого эксперимента ученые по времени отмечали приближение "Карпатии", спуск на воду шлюпок и затопление "Титаника". Если бы капитан Смит открыл герметичные переборки, вода устремилась бы и в кормовую часть корабля, а это значит, что нос корабля не пошел бы с таким креном на дно, как это было на самом деле. "Титаник" стали затапливать точно так, как он тонул в ту ночь, но было отличие в том, что ученые открыли все водонепроницаемые переборки. "Титаник" столкнулся с айсбергом в 23:40 вечера, к 23:50 вода заполнила шестой водонепроницаемый отсек, поврежденный айсбергом. Вода как и раньше заполняла корабль, но в этом эксперименте, ничто ей не мешало заполнять корабль по всей длине. 00:20 - первая шлюпка была спущена на воду, вода проходит сквозь обшивку "Титаника" со скоростью 350 тонн в минуту. С открытыми переборками, "Титаник" погружается более равномерно. Неужели команда корабля совершила роковую ошибку, отказавшись от этого варианта? Под тяжестью 20000 тонн воды, "Титаник" еще глубже уходит в воду, но он все еще на плаву. Внезапно вода заливает последний паровой котел и "Титаник" остается без электроэнергии, на нижних палубах пассажиры оказываются в полной темноте. Хаос начался на 90 минут раньше чем на реальном корабле. 1:30 - "Карпатия" находится в 65 километрах от "Титаника". На "Титанике" спущено 14 шлюпок, по палубе мечутся сотни людей. Пока корабль держится ровнее чем во время настоящей катастрофы. 1:40 - внезапно модель начинает крениться набок, после того, как тонны воды начинают перемещаться. Шлюпки не могут быть спущены на воду под таким углом. 1:45 - "Титаник" окончательно теряет устойчивость, он становится неуправляемым и продолжает сильно крениться на борт. 1:47 - все кончено. Модель "Титаника" внезапно переворачивается, зачерпнув еще примерно 40 тонн воды, прорвавшейся с носа и с кормы. Модель "Титаника" затонула на целых 33 минуты раньше, чем это было на самом деле. Теперь все стало ясно: если бы капитан Смит оставил водонепроницаемые двери открытыми, вопреки инструкциям, то людские потери были бы еще огромными, чем были на самом деле. Из этого эксперимента видно, что судьбу "Титаника" решил злополучный айсберг и что капитан Смит не мог больше ничего сделать, чтобы спасти корабль и его пассажиров.

(с) Информация взята из фильма компании "CBS" - Секреты "Титаника". 1998 год.

Как вам?

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 188
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 14:15. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Модель "Титаника" внезапно переворачивается, зачерпнув еще примерно 40 тонн воды, прорвавшейся с носа и с кормы.



Потеря продольной остойчивости?
Аналогично ВИКТОРИ, НОВОРОССИЙСКУ и КОМСОМОЛЬЦУ?
Что ж, модель - это аргумент. Значит, открытые водонепроницаемые двери - вычёркиваем.
Остаётся вариант с контр-затоплением...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 189
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 14:18. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Кстати, а есть ли полная версия этой книги? Почитать хотелось бы.



Дык, нет никакой версии - есть сама книга.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1479
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия , Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 17:46. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Ага, вот она эта информация.


Информация интересная. И в основе ее безусловно имеется разуиное зерно - потеря остойчивости из-за образования большой свободной поверхности.

Вот только сама история с моделированием выглядет не слишком достоверной. Много эмоций и мало фактов. Особенно обращает на себя внимание коренное различия в описании 2-х вариантов моделирование - с закрытыми и открытыми переборками. В 1-ом случае лишь сухое упоминание о том, что Титаник "как и в реале" затонул через "два с небольшим часа". Интересно знать - а когда конкретно?
Во втором случае действительно масса эмоций и слезно-драматических нюансов. И в итоге модель затонула в 1.47. Но позвольте, 1.47 - это через 2 часа 7 минут после столкновения, т.е. через все те же "два с небольшим часа".
Вообщем, сдается мне, что если это и не вообще газетная утка, то во всяком случае моделирование велось отфонарным методом. И видимо в обоих случаях модель затонула преждевременно, а значит что то не так с моделью...

Но это так или иначе не отменяет опасность создания больших свободных поверхностей. Таким образом контрзатопление все же предпочтительней. От греха подальше...



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 1049
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия , Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 18:36. Заголовок: Re:


grosse пишет:

 цитата:
Точнее - не самых кормовых.
Но на безрыбье, говорят, и сам раком станешь...



Так если затапливать машинное отделение, то выравнивающего момента может не хватить.

В общем, вопрос темный. Было ли эффективное контрзатопление технически возможным, предполагался ли такой метод борьбы за живучесть в гражданском флоте в тот время, не было ли каких-то причин, по которым контрзатопление посчитали нежелательным/неэффективным...

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 122
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 19:18. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Дык, нет никакой версии - есть сама книга.


Так её я и хочу...

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 123
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.07 19:21. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
затапливать машинное отделение


А есть ли что другое, затопить? Неохота остаться без электирчества, ибо это - полностью гарантированная смерть для третьего класса, и панику ох как усилит...

keu пишет:

 цитата:
В общем, вопрос темный. Было ли эффективное контрзатопление технически возможным, предполагался ли такой метод борьбы за живучесть в гражданском флоте в тот время, не было ли каких-то причин, по которым контрзатопление посчитали нежелательным/неэффективным...


В военном флоте дошли еще до РЯВ, так что же штатские, отставать что ли должны? Или они настолько... э.м... тормоза?

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, корабельный инженеръ




Рапорт N: 478
Откуда: Россия , ННовгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 00:14. Заголовок: Re:


Скорее всего стандартным способом изменить время затопления Титаника изменить нельзя, к сожалению. Ни контрзатопление, ни откачка воды не помогли бы. Поэтому и капитан и сам конструктор судна опустили руки. Вот грамотно организовать спасение людей - это первостепенная задача, как это сделать, гораздо более интересный вопрос. Многие шлюпки ушли полупустыми, некоторые были затоплены при спуске и т.д. Слышал про парусиновые шлюпки - были ли такие? В известном фильме Титаник раскалывается еще на поверхности, так ли это? Читал, что он развалился при погружении под водой. Прошу прощения за догадки и предположения, тема не моя и книг под рукой не имею. Если корабль действительно раскололся на поверхности и носовая часть утонула, могла бы остальная часть корпуса остаться на плаву или хотя бы медленнее заполняться водой?

С уважением Наумов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 1053
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия , Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 17:06. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
В военном флоте дошли еще до РЯВ, так что же штатские, отставать что ли должны



В чем-то штатские могут отставать, в чем-то они могут быть впереди.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 124
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 19:39. Заголовок: Re:


Naumov пишет:

 цитата:
Многие шлюпки ушли полупустыми, некоторые были затоплены при спуске и т.д. Слышал про парусиновые шлюпки - были ли такие?


У.Лорд пишет, что экипаж боялся грузить шлюпки на спуске под завязку, т.к боялся, что тали могут не выдержать, и что сами шлюпки могут расколосться на спуске. Сами понимаете - от физики не уйти...
Правда потом предполагалось, что шлюпки уже в спущенном состоянии будут забирать пассажиров из нижних люков, но шлюпки наоборот стремились подальше отойти от корабля.
А парусинки были. Например Лайтолдер и куча мужчин спаслись именно на одной из парусинок - причем в перевернутом состоянии. Это из того же Лорда.
Кстати, "Последнюю ночь Титаника" чем считать? Документальным сборником воспоминаний, или больше художественным?

Насчет развала - не понятно. Разные источники разное повествуют.



Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 55
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 21:11. Заголовок: Re:


Naumov пишет:

 цитата:
некоторые были затоплены при спуске и т.д. Слышал про парусиновые шлюпки - были ли такие?


Затопленных шлюпок не было(подобное случилось на "Лузитании" из-за резкого крена и низкой квалификации экипажа).Так называемые "складные" шлюпки были,шлюпочное вооружение "Титаника":
-№№ 1,2-дежурные шлюпки-40 чел.
-№№ 3-16-спасательные шлюпки-65 чел.
-А,B,C,D-"складные" шлюпки-47 чел.
"Складные" шлюпки,т.н."энгельгардты" фактически представляли собой жёсткий плот,на котором устанавливались парусиновые борта.

Naumov пишет:

 цитата:
В известном фильме Титаник раскалывается еще на поверхности, так ли это? Читал, что он развалился при погружении под водой.


Разные источники говорят разное:обе версии имеют право нв жизнь.А фильм...тут нужна картинка,а на полная достоверность.

Naumov пишет:

 цитата:
Если корабль действительно раскололся на поверхности и носовая часть утонула, могла бы остальная часть корпуса остаться на плаву или хотя бы медленнее заполняться водой?


Баллард и его сотрудники считают,что при разломе корпуса некоторые конструктивные элементе остались неповреждёнными и носовая часть утащила корму следом за собой.

Novik пишет:

 цитата:
Кстати, "Последнюю ночь Титаника" чем считать? Документальным сборником воспоминаний, или больше художественным?


Если судить по комментариям Лорда это скорее сборник воспоминаний.

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 190
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.07 23:55. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Naumov пишет:
цитата:
В известном фильме Титаник раскалывается еще на поверхности, так ли это? Читал, что он развалился при погружении под водой.

Разные источники говорят разное:обе версии имеют право нв жизнь.А фильм...тут нужна картинка,а на полная достоверность.



В этом плане наиболее интересен французский (ЕМНИП) фильм "Секреты ТИТАНИКА". Там математически смоделировано затопление отсеков, и расчитаны нагрузки на корпусные конструкции при погружении.
Корпус разломился, когда основание 3-ей трубы ушло под воду. Кормовой фрагмент вернулся практически к положению "на ровный киль" (вспомните кино ), и затем вновь начал погружаться.
Что интересно, Роберт Баллард, нашедший ТИТАНИК, в своей книге нарисовал, что корпус разломился на два крупных фрагмента (носовой, сохранившийся достаточно хорошо - его-то и снимал Камерун, и кормовой - меньший), а третий фрагмент (центральный) Баллард отыскать не смог, и считал что он рассыпался на мелкие части. Обнаружили его уже последующие экспедиции...
Вместе с фильмом "Титаник" вышло и кино о том, как его снимали, а затем - и книга, переведённая, кстати, на русский язык, и валявшаяся, в своё время, в каждом магазине. Там есть любопытные места...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 56
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 09:19. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
а третий фрагмент (центральный) Баллард отыскать не смог, и считал что он рассыпался на мелкие части. Обнаружили его уже последующие экспедиции...


Французы его и обнаружили...Попытались поднять:не вышло. Сорвался.

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 191
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 10:04. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Попытались поднять:не вышло. Сорвался.


Шутите?
Чем же они его поднять пытались, с такой-то глубины?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 57
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 12:05. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Шутите?
Чем же они его поднять пытались, с такой-то глубины?


Нет,не шучу...
Вес поднимаемого обломка был около 20 тонн,а поднять пытались при помощи приспособления основанного на принципе действия воздушного колокола.Метрах в 50 от поверхности стропы соскользнули....

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 125
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 13:23. Заголовок: Re:


А кстати, нельзя ли использовать ту же технологию, что амеры в свое время использовали на Гломаре (про К-129?).
kronma пишет:

 цитата:
затем - и книга, переведённая, кстати, на русский язык, и валявшаяся, в своё время, в каждом магазине. Там есть любопытные места...


В електронном виде имеется? Хотелось бы прочесть сей труд...

Кстати, а какого размера центральный фрагмент? Я видел только нос с огромной трещиной (оо врезания в грунт).


Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 58
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 16:05. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
А кстати, нельзя ли использовать ту же технологию, что амеры в свое время использовали на Гломаре (про К-129?).


Нет...
Состояние корпуса уже не позволит:коррозия.

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 126
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 20:43. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Нет...
Состояние корпуса уже не позволит:коррозия.


Да.. Металл ржавеет... Кстати, говорят что за 20 лет со дня его обнаружения он стал еще хуже - например ржа полностью съела шлюпбалки...

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 192
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 22:59. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Нет,не шучу...
Вес поднимаемого обломка был около 20 тонн,а поднять пытались при помощи приспособления основанного на принципе действия воздушного колокола.Метрах в 50 от поверхности стропы соскользнули....



Ну, это всего лишь обломок, а не весь центральный фрагмент.
Вот что об этом было в прессе (журнал GEO май 1998г.):





Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 193
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 23:04. Заголовок: Re:


А вот, как происходило разрушение корпуса согласно последней версии:





Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 194
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 23:10. Заголовок: Re:


А вот так представлял себе характер разрушений корпуса доктор Р. Баллард, обнаруживший ТИТАНИК в 1986г.:



По этому варианту Камеруном и был снят фильм...



А вот, как он представлял швы наружной обшивки, расходящиеся от удара:



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 195
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 23:16. Заголовок: Re:


Великолепные иллюстрации художника Кена Маршалла (Ken Marshall):






Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 59
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 23:35. Заголовок: Re:


Вот ещё один вариант начала погружения "Титаника" от д-ра Балларда


...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 127
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 20:55. Заголовок: Re:


И во всех случаях - мы ломаемся...
Кстати, кажется последний использовался у Камерона...
А есть ли свидетельства очевидцев на этот счет? А то У.Лорд вообще заявил, что он на дно пошел целиком...

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 64
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 21:04. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
А есть ли свидетельства очевидцев на этот счет? А то У.Лорд вообще заявил, что он на дно пошел целиком...


Об этом писали несколько спасшихся,но чаще всего вспоминают Джека Тэйера.


...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 128
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 18:06. Заголовок: Re:


А как он енто описывает? У мення этого нет...

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 65
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 21:12. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
А как он енто описывает? У мення этого нет...


Картинка из Лорда...Текст Губачека.



...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 129
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 19:50. Заголовок: Re:


Значит я читал урезанную версию...

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 67
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 20:21. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Значит я читал урезанную версию...


Скажем так...Это у меня расширенная.Лорд+комментарии И.С.Белкина

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 130
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 20:51. Заголовок: Re:


Хм... Тогда понятно.
А есть в сети это изданьице с комментариями? А то я только нашел... то что нашел....

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 68
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 21:08. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
А есть в сети это изданьице с комментариями?


Не знаю...Моё:
"Титаник".У.Лорд.Последняя ночь "Титаника",С.И.Белкин."Титаник".Взгляд через десятилетия.С-Пб.:"Нева",М.:"Олма-Пресс",1998.
Может поможет.

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 131
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 13:44. Заголовок: Re:


Постараюсь найти, если есть где.

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 366
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 14:15. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
С.И.Белкин."Титаник".Взгляд через десятилетия.С-Пб.:"Нева",М.:"Олма-Пресс",1998


Белкина читал, правда не "Титаник", а "Голубая лента Атлантики", там глава про Титаник, написано неплохо, но он не дает ссылку на первоисточники.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1029
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия , Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 11:47. Заголовок: Re:


Может быть пригодится имформация.
Обшивка Титаника в носу скреплялась заклепками с повышенным содержанием шлака. Давление оказанное айсбергом было около 14 тысяч фунтов на квадратный дюйм. Аналогичная заклепка выдержала менее 10 тысяч (тест).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 30
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия , Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 12:15. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
У меня грандиозная суперидея. Корабль можно было, подобно КР Адмирал Нахимов на время удержать на плаву, если бы сразу после столкновения пар из котлов не стравили бы, и лайнер продолжал бы дваигаться кормой вперед - это оттянуло бы гибель


Меня подобная мысля посещала тоже, после прочтения "Цусимы". В реале она могла сработать. Вопрос во времени, думаю часа 4 выиграть удалось бы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 69
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 13:03. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Меня подобная мысля посещала тоже, после прочтения "Цусимы". В реале она могла сработать. Вопрос во времени, думаю часа 4 выиграть удалось бы.


А как бы спускались шлюпки???
Вспомните спуск шлюпок на ходу "Лузитанией".

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 132
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 13:49. Заголовок: Re:


А нужно ли было тогда бы их спускать? Ведь время бы выиграли, двигаясь к Карпатиан, и там уже на месте можно было бы с борта на борт пересадить.

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 70
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 16:24. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
А нужно ли было тогда бы их спускать? Ведь время бы выиграли, двигаясь к Карпатиан, и там уже на месте можно было бы с борта на борт пересадить.


Вообще-то "Carpatia"..
А с какой скоростью ПОЛЗ бы "Титаник":турбина в режиме реверса не работает,нос погружается:винты выходят из воды?...

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 133
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 19:10. Заголовок: Re:


Я уже упоминал - не выпускать пар из котлов а сразу двигаться назад.Соответственно уменьшается (хоть на сколько-то там...) скорость поступления воды в отсеки, экипаж выгоняет всех с нижних палуб, закрывая на них все люки, горловины, отверстия. В таком режиме винты из воды выпирает позже. Можно к тому же, если уж станет тяжко затопить какой-нибудь не очень существенный кормовой отсек.

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 71
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.07 20:56. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
акрывая на них все люки, горловины, отверстия.


А смысл?
Водонепроницаемые двери в переборках закрыты,а палубы негерметичны...
Novik пишет:

 цитата:
Можно к тому же, если уж станет тяжко затопить какой-нибудь не очень существенный кормовой отсек.


Каким образом?Прорубить борта в корме?

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 373
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 12:13. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
А с какой скоростью ПОЛЗ бы "Титаник":турбина в режиме реверса не работает,


У Титаника турбина работала только на средний винт, на бортовые - паровые машины

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 72
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 12:53. Заголовок: Re:


Anton пишет:

 цитата:
У Титаника турбина работала только на средний винт, на бортовые - паровые машины


Я знаю...
А какова мощность паровых машин на заднем ходу?Какова скорость заднего хода?
Полюс неэффективный руль.

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 375
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 15:27. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
А какова мощность паровых машин на заднем ходу?Какова скорость заднего хода?
Полюс неэффективный руль.


А мощность паровых машин на заднем ходу такая же как на переднем :-). Скорость- не менее 10 узл по-любому, если котлы не залило, неэффективность руля компенсируется повышенной устойчивостью на курсе за счет большего углубления носовой части

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 376
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 15:43. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Каким образом?Прорубить борта в корме?


Через трюмную магистраль диам.10", закачивая в нее воду водоотливными насосами из затопленых носовых отсеков или балластными насосами из-за борта

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 73
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 16:39. Заголовок: Re:


Anton пишет:

 цитата:
Через трюмную магистраль диам.10", закачивая в нее воду водоотливными насосами из затопленых носовых отсеков или балластными насосами из-за борта


Посмотрим на чертёжики....

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 11:27. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Посмотрим на чертёжики....


Почитаем описание водоотливной системы :-)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 74
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 12:32. Заголовок: Re:


Anton пишет:

 цитата:
Почитаем описание водоотливной системы :-)


Подскажите,где...
По чертежам водонепрницаемых отсеков видно что занятие малоперспективное.
Как вариант-затопить турбинное отделение...Это проще.

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 384
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 14:13. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Подскажите,где...


В этой ветке Kronma выкладывал 15.02.07 01:39.
Pr.Eugen пишет:

 цитата:
По чертежам водонепрницаемых отсеков видно что занятие малоперспективное.


Угу

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 76
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 16:29. Заголовок: Re:


Anton пишет:

 цитата:
В этой ветке Kronma выкладывал 15.02.07 01:39.


Спасибо...Значит пропустил.
По рисунку-красный:водонепронизаемые отсеки к которым нет доступа,желтый-кормовой дифферентный отсек.


...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 134
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 19:53. Заголовок: Re:


М-м - да.. До кингстонов путь далек был у гражданских мастеров..
Но тем не менее даже без контрзатопления можно было бы , ходя назад немного продлить агонию. Хотя бы на два часа.
Pr.Eugen пишет:

 цитата:
а палубы негерметичны...


Весело. Мне вот интересно, а какой думали строители, проектируя его, и провозглашая непотопляемым? Палубы негерметичны, переборки в этом случае вообще играют сомнительную роль в борьбе за живучесть.

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 223
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 20:16. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Мне вот интересно, а какой думали строители, проектируя его, и провозглашая непотопляемым?



Ну, думали они вовсе не этим смайлом...
Пароход был построен по так называемому "двухотсечому" стандарту непотопляемости - оставался на плаву при затоплении двух любых смежных отсеков.
А поскольку для гражданского парохода ничего страшней пробоины на стыке двух отсеков предположить не могли - вот и объявили его "непотопляемым".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 77
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.07 20:51. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Пароход был построен по так называемому "двухотсечому" стандарту непотопляемости - оставался на плаву при затоплении двух любых смежных отсеков.
А поскольку для гражданского парохода ничего страшней пробоины на стыке двух отсеков предположить не могли - вот и объявили его "непотопляемым".


Ну и носовых отсеков,пять...а потом

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 137
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 14:04. Заголовок: Re:


Эх, если бы я его строил.. У меня бц тогда все нижние палубы были бы поделены на отсеки, а также и палуба Е была бы вмессте с палубой G герметичной, со строго определенным количеством люков, плотно задраиваемых. Я бы не остановился и на этом - перегородил бы весь корабль двумя-тремя продольными переборками. Точнее - тремя в оконечностях, и четырьмя - в кочегарных и машинных отделениях. И винта поставил бы четыре...
И вообще, пересмотрел бы весь проект, от которого осталась бы только внешняя шкурка.

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6865
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 14:28. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
И вообще, пересмотрел бы весь проект, от которого осталась бы только внешняя шкурка.

Так это не боевой корабль. Резко уменьшите полезности в его реальном амплуа, а в общем - он страхованный - компания убыток не перетерпела. Шлюпок пставить для всех пассажиров, да еще - с возможности спускать их и на крене и дифференте - это да. Остальное - избыточное для таком корабле, уменьшает удобств для 1 класса и вместимости - для 3 класса и окупаемости. Ну и удорожило бы сериозно. Переборки не заменят дорогого салона для пассажиров 1 класса. На супернадеждном корабле с недостаточного комфорта как раз те пассажиры не купили бы биллетов. А скоростных трансатлантиков строили в расчете быстрой окупаемости - прибыли они носили пока "модные" и до появлением следующих - более быстрых и "модных" у конкуренции. Бизнес однако...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 81
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 16:31. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Я бы не остановился и на этом - перегородил бы весь корабль двумя-тремя продольными переборками. Точнее - тремя в оконечностях, и четырьмя - в кочегарных и машинных отделениях. И винта поставил бы четыре...


"Лузитания" уже есть....

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 138
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 19:47. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
"Лузитания" уже есть....


Было бы еще лучше.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Бизнес однако...


За который заплатили своими жизнями 1503 человека.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Так это не боевой корабль.


Зато вряд-ли потонул бы так глупо. Вообще я заметил, что катастрофа довольно часто - есть совокупность всего того, что в отдельности к катастрофе бы не привело, но все вместе...


Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 82
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 21:03. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Зато вряд-ли потонул бы так глупо. Вообще я заметил, что катастрофа довольно часто - есть совокупность всего того, что в отдельности к катастрофе бы не привело, но все вместе...


НОВОМУ "Титанику"-НОВЫЙ айсберг..

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 140
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 21:04. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
НОВОМУ "Титанику"-НОВЫЙ айсберг..


Э... А к чему сей лозунг?

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 83
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 21:38. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Э... А к чему сей лозунг?


"Титаник-символ...А символ "должен умереть"(с).
Так уж заведено..

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 143
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 12:55. Заголовок: Re:


Жалько.... Очень жалко. Не корабль - людей. Причем ладно - Лузитания (военное время), а тут... Из-зо какой-то глыбы льда и слабости заклепок...

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, корабельный инженеръ




Рапорт N: 484
Откуда: Россия , ННовгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 13:59. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Не корабль - людей

А пассажиров "Нахимова" не жалко? Они нам должны быть гораздо ближе и по времени и по тому что наши. И ошибка еще более досадная и обстоятельства (почти в порту). Но бренд не раскручен, Спилберг не снимал, Ди каприо не снимался...

С уважением Наумов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 310
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 14:02. Заголовок: Re:


Naumov пишет:

 цитата:
Но бренд не раскручен,


И слава Богу! Вы представляете, что бы получилось у авторов Автономки, Ленинграда и т.д.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 61
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия , Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 15:35. Заголовок: Re:


"Титаник","Лузитания". А у британцев вообще топление трансатлантиков любимое занятие. Были катастрофы почти схожие по масштабам. И там британские капитаны показывали такое мастерство, что волосы дыбом встают. Один трансаталнтрик три дня штормовал, постепенно кренясь и погружаясь, а кэп радировал, что всё ОК. Потом затонул.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 145
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 20:15. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Потом затонул.


Герой, блин... булка, батон...
Андрей Рожков пишет:

 цитата:
И слава Богу! Вы представляете, что бы получилось у авторов Автономки, Ленинграда и т.д.


Получилось бы нечто среднее между Первым после бога и Автономкой. С теорией заговора, по уничтожению суперКГБ - шника, на борту его.
Naumov пишет:

 цитата:
А пассажиров "Нахимова" не жалко? Они нам должны быть гораздо ближе и по времени и по тому что наши. И ошибка еще более досадная и обстоятельства (почти в порту). Но бренд не раскручен, Спилберг не снимал, Ди каприо не снимался...


Мне всех жалко. Кстати, изо всех раскручен лишь Титаник. Про Лузитанию я что-то не видал фильмов, окромя документалок. И про другие КОтострофы - тоже.

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 86
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 20:59. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Мне всех жалко. Кстати, изо всех раскручен лишь Титаник. Про Лузитанию я что-то не видал фильмов, окромя документалок. И про другие КОтострофы - тоже.


Был ещё "Британник"...

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 148
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 12:58. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Был ещё "Британник"...


Но как-то слабенько, и немножко не правда...

Кстати, вчера достал наконец-то сносные его чертежи.

Без скорости миноносец - ничто. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 17:24. Заголовок: Re:


Здравствуйте.
Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Пример-"Лузитания"-как раз с продольной переборкой.


Про нее пишут, что быстро перевернулась из-за неравномерного затопления.
Krom Kruah пишет:

 цитата:
Бизнес однако...


Там еще не только бизнес - стандартные правила безопасности от 1892 года требовали 20 шлюпок на корабль и не определяли как делить на отсеки. Судовладельцы этими правилами пользовались и экономили. А если учесть, что до 14.04.1912 ничего серьезного с кораблями-трансатлантиками не случалось, то еще и эйфория была полная. До этого только в 1908 г. утонул Рипаблик - той же компании Уайт Стар, что и Титаник, но там всех спасли.
Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Был ещё "Британник"...


Фильм получился слабый - дешевый клон Титаника.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 194
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 20:20. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
эйфория была полная


Гром не грянет - мужик не перекрестится. Не только к России относится сия поговорка.

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 96
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 21:36. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
Про нее пишут, что быстро перевернулась из-за неравномерного затопления


Правильно...Хотя "Лузи" не перевернулась...
На "Титанике" продольной переборки не было и крен не был критическим...

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 196
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 07:19. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
крен не был критическим...


По сведениям очевидцев этот крен был несколько "плавающим". Т.е. погружающийся Титаник несколько раз вереваливался с борта на борт, но слабо, и помехи спуску шлюпок это не создавало.
Интересно, а откуда взялась та большая волна, что прокатилась по палубе в финальный момент погружения? Она еще сбросила в море Смита, Мердока и Муди.

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 20:09. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Интересно, а откуда взялась та большая волна, что прокатилась по палубе в финальный момент погружения?


Ее объясняют движением корпуса при погружении. В последние 10 - 15 минут Титаник очень быстро стал погружаться. Кроме того, падали трубы и стали разрушаться сооружения для пассажиров первого класса - знаменитый купол, лестница и т. д. Это скорее не волна, а по сути - что-то типа водоворота. А насчет смерти Смита и Мердока - много версий. То ли застрелились, то ли правда смыло. А про 6-го помошника Муди вообще мало сведений.
Novik пишет:

 цитата:
Т.е. погружающийся Титаник несколько раз вереваливался с борта на борт, но слабо, и помехи спуску шлюпок это не создавало.


Обычно объясняют это тем, что около 700 пассажиров 3-го класса устремились в корму, а шли они по одной стороне. Крен был небольшой. кроме того, пробоина справа, нужно какое-то время, чтобы вода залила все 28 м ширины корпуса.
Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Правильно...Хотя "Лузи" не перевернулась...


То есть легла на бок. До конца она не сумела перевернуться.
Novik пишет:

 цитата:
Не только к России относится сия поговорка.


Что верно, то верно!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 198
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 19:31. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
А про 6-го помошника Муди вообще мало сведений.
Novik пишет:


Повезло в этом отношении Лоу. Муди вроде бы хотел сесть в следующую шлюпку, да что-то видать сорвалось.

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 201
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 20:34. Заголовок: Re:


А Лайтоллеру - наоборот повезло.Упавшей трубой отбросило его шлюпку метров на 50, и тем спасло от затягивания водоворотом.

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 202
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 20:41. Заголовок: Re:


Кстати, а куда подевался Уайлд? Я о нем вообще ничего не слышал, кроме того, что он дважды отменял приказания Лайтоллера, которые потом подтверждал Смит. А куда он потом делся?

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.07 22:21. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
а куда подевался Уайлд?


Про него тоже как-то мало написано, вроде его смыло все той же волной. А с 23.40 до момента погружения Титаника даже не совсем понятно чем он занимался. Вообще, Уайлду и Муди, а также отчасти 3-му помошнику Питману очень не повезло в части освещения их роли в литературе. Про Лайтоллера и Лоу, например, написано очень много.
Novik пишет:

 цитата:
А Лайтоллеру - наоборот повезло.


Как писал сам Лайтоллер - его "присосало" к вентиляционной шахте, к ее решетке, чуть не затянуло внутрь Титаника, затем волной от упавшей трубы его отбросило от судна и он забрался на перевернутую складную шлюпку.
Novik пишет:

 цитата:
Повезло в этом отношении Лоу.


Если не ошибаюсь, его кто-то назначил в шлюпку - Смит или Мердок.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 203
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 12:17. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
Смит или Мердок.


Хм.. Вроде бы обеспокоеный отсутствием на вновь спускаемых шлюпках офицеров, Муди предложил сесть в готовую к спуску Лоу, а сам хотел подождать следующую.

Titanic пишет:

 цитата:
а также отчасти 3-му помошнику Питману очень не повезло в части освещения их роли в литературе. Про Лайтоллера и Лоу, например, написано очень много.


А Боксхолл? Мердок-о понятно - он ответственен за произошедшее на мостике в 23:40.

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 17:11. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
А Боксхолл?


Про него тоже немного, про него написано, что он вроде предлагал вернуться к месту затопления судна, но пассажиры его шлюпки резко завозмущались, Боксхоллу удалось подойти только к краю массы людей, и 3 - 4 человека он спас.
Novik пишет:

 цитата:
Муди предложил сесть в готовую к спуску Лоу


Как-то странно - Лоу все-таки старше по званию, и вопросом о посадке офицеров в шлюпки должен был заниматься человек, ответственный за спуск шлюпок. На одном борту этим занимался Лайтоллер, на другом вроде Мердок. Надо уточнить это вопрос. Но факт в том, что после затопления корабля Лоу, по сути, единственный кто вернулся к тонущим людям и благодаря его распорядительности было спасено еще несколько человек. То есть им повезло, что Лоу не остался на тонущем корабле (не говоря уж о том, как повезло самому Лоу).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 208
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.07 19:25. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
Как-то странно - Лоу все-таки старше по званию


Перечитаю.
Titanic пишет:

 цитата:
было спасено еще несколько человек


В некоторых источниках говорится, что его шлюпка была на значительном расстоянии от места "массового заплыва на очень короткую дистанцию", но тем не менее он ждал некоторое время, пока там все поутихнет. Говорят, что ждать и не следовало. К тому моменту, когда бы он добрался до несчастных, не сумевших спастись, они все равно были бы уже мертвы. Но теоретически можно было бы спасти больше людей.
Но не стоит обвинять его в этом. Все-таки ( и это относится к любому анализу подобных ситуаций) каждый опять таки мнит себя стратегом видя бой со стороны...

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 19:01. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
он ждал некоторое время, пока там все поутихнет


Он еще довольно долго пересаживал женщин из двух шлюпок в одну - для того, чтобы пойти спасать налегке, потом минут 15 - 20 подождал - опасался, что лодку перевернут. Он подошел к людям через 50 минут после погружения судна, а основная масса погибла в течение 20 - 30 мин. Просто у командиров шлюпок был страх что лодки перевернут или их затянет водоворотом - многие думали, что будет огромный водоворот.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 211
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 19:20. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
20 - 30 мин


Так ли долго требуется человеку чтобы в чертовски холодной воде замерзнуть? Я вроде слышал, что вообще от силы - минут 10...


Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 212
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 19:23. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
или их затянет водоворотом


После погружения корабля? Неужели водоворот был бы столь продолжителен?

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.07 18:25. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
вообще от силы - минут 10...


20 - 30 - это предел. Часть людей вообще видимо погибла почти сразу при попадании в воду - остановка сердца. Но как пишут очевидцы - крики слышались в течение 20 - 30 минут, потом быстро стали стихать. Помощь в любом случае опоздала.
Novik пишет:

 цитата:
Неужели водоворот был бы столь продолжителен?


Как такового водоворота не наблюдади - но тем не менеее страх был - до этого такие большие корабли не тонули. И еще был страх взрыва котлов, чего тоже не произошло.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, корабельный инженеръ




Рапорт N: 492
Откуда: Россия , ННовгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.07 19:17. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
20 - 30 - это предел. Часть людей вообще видимо погибла почти сразу при попадании в воду - остановка сердца.

Где-то читал про мужика который в пьяном виде часов пять плавал держась за шлюпку. Может и неправда :-)

С уважением Наумов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 215
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.07 19:34. Заголовок: Re:


У Лорд. Последняя ночь Титаника. Был там такой человек (кажется повар, что-ли??). Перед погружением опорожнил несколько бутылок, бросился, спасся вместе с Лайтоллером на его перевертыше, держась за бдорт. Потом, когда их уже утром пересаживали на нормальную шлюпку, сей господин не стал перепрыгивать, а просто оторвался, подоплыл к шлюпке - спасительнице, и там его уж и втянули на борт.Titanic пишет:

 цитата:
чего тоже не произошло.


Ибо пар был выпущен из них спустя некоторое время после столкновения (см. пост 1 в сей теме )

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.07 19:23. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Потом, когда их уже утром пересаживали на нормальную шлюпку, сей господин не стал перепрыгивать, а просто оторвался, подоплыл к шлюпке - спасительнице, и там его уж и втянули на борт.


Он провел в воде 1 час 40 минут. Звали его вроде Чарльз Юджин.
Novik пишет:

 цитата:
Ибо пар был выпущен из них спустя некоторое время после столкновения


Возможно не все об этом знали - просто в воспоминаниях они отмечают свои опасения насчет котлов.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 221
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.07 19:22. Заголовок: Re:


Рев на палубе был столь незаметен? Хм...
А можно ли где ознакомиться с воспоминаниями Штурманов? Имеется в виду простор великий Интернета.

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 97
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.07 19:46. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Рев на палубе был столь незаметен? Хм..


Заметен...См.Губачека.

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 222
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.07 20:31. Заголовок: Re:


А если заметен - непонятно откуда взялась боязнь взрывыа. Ведь для поддержки генераторов котлы не так агрессивно топили.

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 253
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород , Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.07 22:14. Заголовок: Re:


Novik Pr.Eugen Простите мою безграмотность, а они какие, на нём котлы стояли? Водотрубные хоть так хоть сяк нестрашно.
Тогда может просто старый инстинктивный страх?
С уважением.

Самый длинный день в Новгороде при летнем солнцестоянии имеет XVIII часов и более. Область эта гораздо холоднее, чем даже Московия. Народ там был очень обходительный и честный, но ныне является очень испорченным; вне сомнения от московской заразы, которую туда ввезли с собою заезжие московиты. (С.Герберштейн "Записки о московских делах"). Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 224
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.07 12:31. Заголовок: Re:


Возможно.. Что-то я упустил из виду водотрубность...

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1
Корабль: Battleship Asahi
Откуда: Рф , Сергиев Посад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.07 23:06. Заголовок: Re:


Господа! ИМХО ваша идея с контрзатоплением - это фикция!
Вспомните "Лютцов" в Ютландском бою. Прекрасно подготовленная к борьбе за живучесть и гораздо более многочисленная команда линкора не смогла выровнять аналогичный дифферент на нос. И это при вдвое меньшем водоизмещении и наличии гораздо большего числа действительно водонепроницаемых отсеков.
Что же вы тогда хотите от стюардов и моряков торгового флота?!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 1
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ , Сергиев Посад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 00:57. Заголовок: Re:


Господа, так случилось,что первая книга, с которой началась моя устойчивая любовь к морю, была про этот корабль... С тех пор мною была куплена и прочитана пожалуй вся русскоязычная литература на эту тему, включая таких авторов, как У.Лорд, С.И Белкин, М. Губачек, Р.Гардинер и д.р...Вот мои некоторые замечания:

Naumov пишет:

 цитата:
На спокойном море можно из подручных средств соорудить что-то вроде плотов и т.д. С самого начало Титаник это череда практически не управляемых случайностей.

С этим полностью согласен.
3е grosse пишет:

 цитата:
Честно говоря, складывается ощущение, что команда предприняла для спасения так мало мер, что меньше было уже просто невозможно.
Борьба за живучесть отсутствовала как вид. Конечно, Титаник не боевой корабль, но значит ли это, что меры по борьбе за живучесть изначально не предусматривались???
Нигде не попадалась мне инфа, что воду хотя бы пытались откачивать - это по крайней мере замедлило бы затопления.
Пробоины были очень небольшого размера, и не было принципиальных проблем с подводкой под пробоины пластыря. Это вообще позволило бы удержать корабль на плаву. Но видимо про пластырь, и то как он подводится, на Титанике никто не слышат. "Просвященные мореплаватели"... :((
Далее, Титаник затонул из-за неконтролируемо увеличивающегося дифферента. Неужели не было технических возможностей уменьшить дифферент контрзатоплением??? Или об этом тоже никто не слышал?


Подводчикам Пластыря:
По Белкину (Титаник-взгляд через десятилетия) численность палубной комманды лайнера 58 человек (т.е матросов в полном смысле слова). Из них минимум по одному человеку при крушении посажено в 20 шлюпок в качестве рулевых и гребцов-инструкторов. Команда совершала первый рейс и не была знакома с кораблем.(за исключением служивших на близнеце-олимпике) Неужели вы всерьез предполагаете постановку пластыря 30ю необученными тому матросами ТОРГОВОГО флота на борт высотой с 9ти этажный дом? Не учитывая даже что Хатчинсон (судовоц плотник) из-за плотно уложенного груза даже не определил и местоположения пробоин?
Любителям контрзатоплений:
Сколько надо затопить кормовых отсеков, чтобы уравновесить треть корпуса, заполнную водой? никто и не задумался и об обьеме этих отсеков! Г-нъ Pr Eugen на своей схеме ,нисколько не смущаясь, затапливает отсек динамо-машин...А чем воду откачивать?или чем ее тогда в корму наливать? во тьме кромешной... Кроме того, большие массы вод, неконтролируемо преемещаясь, раскачивали пароход и стали причиной прорыва переборок...а вы все о своем...
"Взять все и поделить":
Титаник в отличие от Лузитании не строился из расчета использования его в качестве вспомогательного крейсера и оплачивался не британскими субсидиями, Дж.П. Морганом, американским миллионером и фактическим владельцем корабля и White Star Line. Отсюда отсутствие адкеватной защиты от обширных подводных повреждений. На суде Александр Карлайл, зам Эндрюса на верфи заявил, что никто и представить не мог такого характера повреждений - трещины ( трещин) в треть длинны корабля! Адекватная защита ( С доведением переборок до верхней палубы ) была применена на следующем корабле-близнеце Британнике под влиянием гибели собрата, однако и это его не спасло.
Отдельные замечания:
По Губачеку сразу после столкновения Титаник шел еще 15 минут средним 17-ти узловым ходом, пока не были выяснены повреждения
Novik пишет:

 цитата:
Кстати, а куда подевался Уайлд?


Уайлд и Мердок распоряжались спуском шлюпок правого борта. Благодаря им и Эндрюсу шлюпки уходили более наполненными, т.к оба офицера раннее служили на идентичном Олимпике, где Эндрюс проводил шлюпочные учения.
Titanic пишет:

 цитата:
На одном борту этим занимался Лайтоллер, на другом вроде Мердок. Надо уточнить это вопрос.


Оба находились в носовой части шлюпочной палубы
Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Заметен...См.Губачека.

Но только в начале первого - травили пар 6го и 5го котельных отделений, оставляемых из-за прибытия воды. Котельные отделения 3,2,1 работали почти до самого конца...
Учите, господа, матчасть!




Миною под мидель Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 261
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород , Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 01:08. Заголовок: Re:


Ревунов-Караулов А на мой вопрос о типе котлов Титаника Вы не сможете ответить? Мне интересно - огнетрубные экономичнее на стабильных режимах, водотрубные разных типов просто разные.....
Что на эту тему писали Ваши источники.
Заранее благодарю.
С уважением.

Самый длинный день в Новгороде при летнем солнцестоянии имеет XVIII часов и более. Область эта гораздо холоднее, чем даже Московия. Народ там был очень обходительный и честный, но ныне является очень испорченным; вне сомнения от московской заразы, которую туда ввезли с собою заезжие московиты. (С.Герберштейн "Записки о московских делах"). Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 229
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 13:06. Заголовок: Re:


Ревунов-Караулов , а что насчет полного хода назад (как Нахимов)?
Кстати, Губачек в интернете есть?

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 2
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ , Сергиев Посад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 22:35. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
а что насчет полного хода назад (как Нахимов


О заднем ходе можно говорить только в 0.15, когда картина повреждений стала известна мостику и были остановлены машины.( кстати в носовых отсеках вода к этом моменту поднялась на 4 метра) Переборки котельных отделений и 2е дно к тому времени не выдержали бы этого: в осушенном котельном N5 вода была через 30 минут, и еще через 20 в следующем. Энергии и пара не хватало даже на нормальную вентиляцию низов и работу радиостанции. Губачека купил еще в 99м, а E-NET получил в 2007м и там ее не видал. Но книга на эту туму пожалуй лучшая. Ее и процитирую по поводу котлов:
Заинька пишет:

 цитата:
А на мой вопрос о типе котлов Титаника Вы не сможете ответить?


Губачек: "...Далее шесть отсеков были заняты 24 двухпроточными и 5 однопроточными котлами..."
Даже фотка котлов прилагается... могу выложить, если научите как...
Косвенно: На Олимпике идентичные котлы переоборудовали в 1919 под нефтяное отопление. Можно ли сделать это с огнетрубными?
Вопрос о котлах сложный, в нашей литературе тип нигде не указывается, только число.


Миною под мидель Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 278
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород , Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 22:49. Заголовок: Re:


Ревунов-Караулов пишет:

 цитата:
Даже фотка котлов прилагается

Там трубки видны? Или самовар-самоварычи?
Чтобы вставить фотку, надо в кнопочках (где шрифты переключать, найти кнопочку с "портретом" и нажать, после чего делать, что попросит комп). Или лейте мне на мыло (есть в профиле).
С благодарностью.

Самый длинный день в Новгороде при летнем солнцестоянии имеет XVIII часов и более. Область эта гораздо холоднее, чем даже Московия. Народ там был очень обходительный и честный, но ныне является очень испорченным; вне сомнения от московской заразы, которую туда ввезли с собою заезжие московиты. (С.Герберштейн "Записки о московских делах"). Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 138
Корабль: Новик
Откуда: Германия , Дортмунд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 22:54. Заголовок: Re:


Ревунов-Караулов пишет:

 цитата:
Можно ли сделать это с огнетрубными?



Да, см. "Ростислав"
С уважением.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 3
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ , Сергиев Посад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 23:39. Заголовок: Re:




кстати, тут 14 апреля 95 лет исполняется!

Миною под мидель Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 280
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород , Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 00:09. Заголовок: Re:


Огнетрубные! Правильно боялись и за дело пар спускали.
Поклон Вам.

Самый длинный день в Новгороде при летнем солнцестоянии имеет XVIII часов и более. Область эта гораздо холоднее, чем даже Московия. Народ там был очень обходительный и честный, но ныне является очень испорченным; вне сомнения от московской заразы, которую туда ввезли с собою заезжие московиты. (С.Герберштейн "Записки о московских делах"). Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 231
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 13:22. Заголовок: Re:


Ревунов-Караулов пишет:

 цитата:
14 апреля 95 лет исполняется


15 апреля в 2.20 ночи можете выпить за упокой.

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 14:24. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Что-то я упустил из виду водотрубность


Этот момент тоже мог иметь место, кроме того многими шлюпками командовали все-таки не механики и не офицеры, поэтому в силу отсутствия знания таких нюансов они и боялись.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 287
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород , Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 15:55. Заголовок: Re:


Titanic Благодаря фотографии КО, представленной ув. Ревуновым-Карауловым этот вопрос решён в пользу профессионализма офицеров Титаника. Котлы огнетрубные (поскольку экономичнее, видимо) и вполне могли взорваться в опр. условиях.
С уважением.

Самый длинный день в Новгороде при летнем солнцестоянии имеет XVIII часов и более. Область эта гораздо холоднее, чем даже Московия. Народ там был очень обходительный и честный, но ныне является очень испорченным; вне сомнения от московской заразы, которую туда ввезли с собою заезжие московиты. (С.Герберштейн "Записки о московских делах"). Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 232
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 18:56. Заголовок: Re:


Кстати, господа не вполне к месту, но тем не менее к теме.
1)Анекдот.
Разговаривают два антиссемита.
-В гибели Титаника тоже виноваты евреи...
-Как?
-Сам посуди : Лоцман, Боцман, Штурман, а больше всех виноват Айсберг!

2)У нас, где-то в Павлодарском ГПТУ конкурс Мисс-учебное заведение. Решили у участниц интеллект проверить:
-Скажите, какой корабль поставлен в Петербурге на вечную стоянку?
- эээээ, хм...
- Ну он еще к революции имел отношение, ну!
- Титаник!!
А ведь первое место взяла!

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 4
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ , Сергиев Посад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 20:28. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
кроме того многими шлюпками командовали все-таки не механики


Уточняю: все механики парахода выполнили свой долг и погибли вместе с кораблем...все 25 во главе с Томасом Беллом
Им в Саутгемптоне сооружен памятник...


Миною под мидель Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 5
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ , Сергиев Посад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 20:43. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
Благодаря фотографии КО, представленной ув. Ревуновым-Карауловым


Еще одно маленькое уточнение: Это не КО, а "склад готовой продукции" верфи "Харланд энд Волф"

Миною под мидель Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 292
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород , Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 20:48. Заголовок: Re:


Упс. Поздно, конечно было, но не до такой же степени Ничего кроме самовар-самоварычей на увидела. Жаль исчез смайлик с чайником - как раз для меня.
Впрочем, дела не меняет.

Самый длинный день в Новгороде при летнем солнцестоянии имеет XVIII часов и более. Область эта гораздо холоднее, чем даже Московия. Народ там был очень обходительный и честный, но ныне является очень испорченным; вне сомнения от московской заразы, которую туда ввезли с собою заезжие московиты. (С.Герберштейн "Записки о московских делах"). Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 16:07. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
в пользу профессионализма офицеров Титаника


Из офицеров Титаника в шлюпки попали трое - Боксхолл, Лоу и Питман. Лайтоллер держался за перевернутую складную шлюпку, остальные погибли с кораблем. Шлюпок было 18+ 2 складные. То есть 15 шлюпками командовали не офицеры. Это я к вопросу о том, кто опасался взрыва котлов. Выходит, что правильно опасались-то, хотя взрыв ведь не произошел - пар спущен, судно стояло более 2-х часов без хода. Кстати, именно шлюпки под командованием офицеров пытались вернуться к месту затопления судна. Это тоже в пользу их верности своему долгу. Хотя ко многим моментам остаются вопросы - неполная загрузка лодок, отсутствие борьбы за живучесть (со скидкой, что это все-таки гражданское судно, специальных тренировок видимо не проводилось), нет биноклей. Но это наверно даже вопросы не к экипажу Титаника, а к тем, кто их готовил. И к Министерству торговли ВБр.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 454
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 17:19. Заголовок: Re:


Ревунов-Караулов пишет:

 цитата:
Еще одно маленькое уточнение: Это не КО, а "склад готовой продукции" верфи "Харланд энд Волф"


Вот котел однотипного Британика - все-таки самовар



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 6
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ , Сергиев Посад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.07 23:48. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
пар спущен, судно стояло более 2-х часов без хода.


А генераторы на чем работали?
Titanic пишет:

 цитата:
отсутствие борьбы за живучесть


Еще раз напоминаю вам о 25 механиках парохода. Борьба за живучесть как раз и заключалась в том, что они делали,
т.е. обеспечивали корабль энергией и водоотливными средствами!!!И тем самым продлили время пассажирам - Эндрюс
предсказывал час - полтора, пароход продержался 2 часа 40 минут. Не стоит наивно полагать, что эти 25 человек и 30
человек палубной команды могли что то сделать в этих условиях. На треть затопленный корпус контр-затопление не спасет.
ABC пишет:

 цитата:
Вспомните "Лютцов" в Ютландском бою. Прекрасно подготовленная к борьбе за живучесть и
гораздо более многочисленная команда линкора не смогла выровнять аналогичный дифферент на нос.
И это при вдвое меньшем водоизмещении и наличии гораздо большего числа действительно водонепроницаемых
отсеков. Что же вы тогда хотите от стюардов и моряков торгового флота?!


Поэтому гибель на ровном месте 1513 человек скорее на совести тогдашних правил, регулирующих кол-во спасательных средств
Кстати по Гардинеру число шлюпок на первых 2х лайнерах этой серии постоянно уменьшалось (вплоть до трагедии).
Карлайл первоначльно предполагал 74 шлюпки, "по многочисленным пожеланиям трудящегося" Дж.Б. Исмея сократили до 22х...



Миною под мидель Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 10:28. Заголовок: Re:


Ревунов-Караулов пишет:

 цитата:
сократили до 22х...


20. 4 складные и 16 больших деревянных. А Гардинер - это тот, кто писал, что вместо Титаника был специально потоплен Олимпик - то есть это все был заговор?
Ревунов-Караулов пишет:

 цитата:
на совести тогдашних правил, регулирующих кол-во спасательных средств


Основная причина. Такие правила, насколько я знаю, были только в Англии. В Германии, например, вроде бы у Губачека написано, на Титаник поставили бы шлюпок на 2500 человек. Но тоже - почему не было биноклей, шлюпки спускали незагруженными полностью? Не совсем понятно. Ну, то что скорость не сбавили - тоже. Риск во имя соблюдения расписания... . Аналогия с печально знаменитым самолетом Анапа - СПб, который пошел через грозу, чтобы топливо сэкономить. Ничему Титаник никого не научил.
Сегодня 95 лет кстати!
Ревунов-Караулов пишет:

 цитата:
А генераторы на чем работали?


Для них не так много надо.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 10:46. Заголовок: Re:


В новостях сообщили, что рассекречены списки пассажирского состава, будут опубликованы в Интернете и любой желающий может их прочесть. Раньше только по спец.разрешению.
Не прошло и 95 лет.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, корабельный инженеръ




Рапорт N: 506
Откуда: Россия , ННовгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 11:57. Заголовок: Re:


Могу поделиться 3Ds Титаником, может кто захочет поэкспирементировать с картинками. Модель не моя (откровенно говоря, даже не знаю чья)



С уважением Наумов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 7
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ , Сергиев Посад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 12:58. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
20. 4 складные и 16 больших деревянных.

22!!! 16 спасательных по 60 человек, 4 складных и 2 дежурных!!!! Опять таки матчасть учите, тем более с таким никнеймом.
Гардинер хорош в изложении фактов, но не в выводах...
По приказу Уайлда шлюпки должны былим брать пассажиров еще и с прогулочной палубы А и лацпортов палуб С и D.

Миною под мидель Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 41
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 16:18. Заголовок: Re:


А интересно, кто что думает по поводу "Калифорниана"? Губачек судя по всему в "завещание капитана Нисса" не особо верит. Хотя мне, ИМХО, этаверсия внушает доверие, особенно учитывая разницу между реальными и определенными Боксхоллом координатами гибели.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 17:43. Заголовок: Re:


Машинист пишет:

 цитата:
кто что думает по поводу "Калифорниана"?


Губачек правда Ниссу (или Наесу - в разных транскрипциях не поверил). Мне честно говоря эта версия кажется довольно логичной. Белкин приводил версию об еще одном судне - Дороти Берд, рыболовное судно - тоже было где-то рядом. Калифорниан формально обвинить сложно, в то время круглосуточно радисты не работали, но почему в течение 2-х часов наблюдая неизвестное судно и его странное поведение вахтенные не разбудили капитана? Тут правда еще вопрос - успел ли бы Калифорниан к Титанику - надо посмотреть ТТХ этого парохода - за сколько он бы дошел. Ну и расстояние - оно варьирует от 10 до 30 миль.
Самая бредовая версия - про немецкую ПЛ, потопившую лайнер и кружившую потом вокруг, наблюдая за результатом. Но такую чушь тоже пишут.
маркушка пишет:

 цитата:
рассекречены списки пассажирского состава


Что в них такого секретного?? Честно - не очень понимаю.
Ревунов-Караулов пишет:

 цитата:
с прогулочной палубы А и лацпортов палуб С и D.


С палубы А брали, правда немного. Потом пассажиры, отправившиеся на палубу А вынуждены были вернуться. Да и если посмотерть на фото - она не приспособлена для этого. А лацпорты вроде никто не открыл.
Ревунов-Караулов пишет:

 цитата:
2 дежурных!!!!


Жутко извиняюсь... забыл. 47-местные лодки у мостика.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 8
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ , Сергиев Посад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 18:33. Заголовок: Re:


Naumov пишет:

 цитата:
Могу поделиться 3Ds Титаником,


Он что-то больше Олимпик напоминает...
Titanic пишет:

 цитата:
С палубы А брали, правда немного. Потом пассажиры, отправившиеся на палубу А вынуждены были вернуться


Обьясню причину: Уайлд служил на Олимпике, где палуба А не застеклена. Ключи экранов очень долго отыскать не могли....Titanic пишет:

 цитата:
но почему в течение 2-х часов наблюдая неизвестное судно и его странное поведение вахтенные не разбудили капитана?


Рассматривая эту т.з все заключения исходят почему-то из того ,что Калифорниан видел именно Титаник.

Миною под мидель Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 236
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 18:59. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
Самая бредовая версия - про немецкую ПЛ, потопившую лайнер и кружившую потом вокруг, наблюдая за результатом. Но такую чушь тоже пишут


Хех.. Легче в приведения поверить, что сгубили лайнер, чем поверить в то, что еще до ПМВ, вдруг в данном районе окажется немецкая ПЛ, которой, в принципе и до 1 .08.1914. и делать-то там нечего, даже если бы она каким-то образом там бы и оказала. Titanic пишет:

 цитата:
но почему в течение 2-х часов наблюдая неизвестное судно и его странное поведение вахтенные не разбудили капитана?


А что там было странного? Ну, остановился так же как и они пароход из-за льда. А потом огонь исчез - можно подумать, что ушли, или свет выключили. Откуда они знают, что это - сам Титаник?

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 9
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ , Сергиев Посад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 22:24. Заголовок: Re:


Уважаемый г-н Наумов, хотел вас спросить, как корабельного инженера, сколько времени и людей нужно
чтобы собрать из запсного рангоута и палубных надстроек плот на 60 человек. Хотя в силу психологии и уверенности в непотопляемости корабля пассажиры и экипаж боялись хоть как-то повредить имущество компании Уайт Стар Лайн.
Titanic пишет:

 цитата:
Для них не так много надо.

увы и этого было недостаточно - энергии было мало даже для нормальной работы радистов.

Миною под мидель Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, корабельный инженеръ




Рапорт N: 508
Откуда: Россия , ННовгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 23:28. Заголовок: Re:


Ревунов-Караулов пишет:

 цитата:
хотел вас спросить, как корабельного инженера

Вынужден Вас немного разочаровать, корабельный инженер это я на форуме и немного по другим причинам, чем это обычно в жизни :-)
По сути вопроса: Идеальным материалом были бы пустые герметичные емкости, например бочонки. Думаю, что такая посуда на корабле имелась. Если емкость бочонка взять условно 50 литров, а средний вес человека 80 кг, то получаем на 4800 кг (60 человек) 96 бочонков. Как крепеж сколотить ящик из досок, хотябы из палубного настила, заполнить его с запасом 200 бочонками (мы же не хотим получить нулевую плавучесть). По периметру установить примитивные стойки и скрепить их тросом. Для спуска на воду зацепить с четырех углов тросами и грузовой стрелой перенести за борт, или же если собирать на баке, то сам сойдет на воду при опускании носовой оконечности корабля. Для работы 1 офицер - организатор и человек 15-20 добровольцев, понадобятся пара человек кто хорошо знает корабль, чтобы найти необходимые материалы.
Но все это предположения, конструкцию корабля Титаник я не знаю, возможно, что доступ на нижние палубы был закрыт... Без бочонков сколотить плавучую конструкцию на шестьдесят человек практически не реально! Человек на десять можно сколотить плот.

С уважением Наумов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 10
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ , Сергиев Посад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 23:55. Заголовок: Re:


Большое спасибо. Тогда, на мой взгляд и этот вариант спасения отпадает - организовать такое вряд ли возможно в столь ограниченное время. Еще раз большое спасибо.

Миною под мидель Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 19:40. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
даже если бы она каким-то образом там бы и оказала


Ночью в то время потопить цель, идущую на 21 узле - круто для ПЛ без боевого опыта! Даже для ПМВ это не хило! Да и взрыв торпед (именно торпед - одна вряд ли потопит такое судно) был бы замечен всеми на борту. Не, это просто бред - дешевая популярность писакам и лишний пинок по немцам. Да и ПМВ началась бы раньше, если бы это всплыло.
Naumov пишет:

 цитата:
Человек на десять можно сколотить плот.


время надо, да и не организовались они.
Novik пишет:

 цитата:
Откуда они знают, что это - сам Титаник?


Тем не менее - на этом были по сути построены обвинения. Но эта история слишком мутная - не исключеноЮ что Лорда просто оговорили, или кто-то нашел легендарного стрелочника.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 42
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 20:36. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
Лорда просто оговорили, или кто-то нашел легендарного стрелочника.


Мое, абсолютно некомпетентное предположение: чем больше грязи вылить на Лорда и валить на него все, что угодно, тем меньше попадет руководству "Уайт Стар Лайн". Дескать, да, шлюпок было мало. Но ведь "Калифорниан" не подошел и ничего не сделал!!! Вот где преступник!!! А по поводу капитана Нисса еще одно слышал. Он по сути, взял грех на душу, и какой! а для верующего человека серьезный шаг. Конечно, это не доказанная версия, но факт достаточно существенный. Все вышесказаное ИМХО.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 11
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ , Сергиев Посад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 23:07. Заголовок: Re:


Господа, хочу напомнить, что уже в начале ПМВ немцы еще толком не представляли, как следует использовать ПЛ: 2го августа 1914 несколько лодок вышли из Гельголанда, им было приказано, не предпринимая активных действий ВСТАТЬ НА ЯКОРЬ и вести наблюдение за морем и вечером вернуться в порт. А тут район острова Ньюфаундленд!
Немецкие лодки типа U-3 (основной тип немецких пл на 1912г) обладали еще и капризными двигателями Кертинга, на практике взрывоопасными и глохнущими. 2х-тактные дизели Круппа, являвшиеся их альтернативой, тоже часто подводили. Все вышесказанное делает эту версию несостоятельной.
Машинист пишет:

 цитата:
тем меньше попадет руководству "Уайт Стар Лайн".


И так на орехи досталось...Потеря одного суперлайнера, дорогостоящая реконструкция Олимпика и потеря репутации...

Миною под мидель Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 317
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород , Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 23:13. Заголовок: Re:


Ревунов-Караулов пишет:

 цитата:
Потеря одного суперлайнера, дорогостоящая реконструкция Олимпика

А каково минимальное количество титаникообразных на линии? В смысле чтобы обеспечивать регулярные рейсы раз в неделю, скажем.
С уважением.
З.ы. Из Ливерпульской гавани всегда по четвергам // суда уходят в плаванье к далёким берегам

Самый длинный день в Новгороде при летнем солнцестоянии имеет XVIII часов и более. Область эта гораздо холоднее, чем даже Московия. Народ там был очень обходительный и честный, но ныне является очень испорченным; вне сомнения от московской заразы, которую туда ввезли с собою заезжие московиты. (С.Герберштейн "Записки о московских делах"). Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 172
Корабль: Новик
Откуда: Германия , Дортмунд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 00:08. Заголовок: Re:


4 единицы достаточно вполне.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 14:40. Заголовок: Re:


Машинист пишет:

 цитата:
чем больше грязи вылить на Лорда и валить на него все, что угодно, тем меньше попадет руководству "Уайт Стар Лайн".


Может еще отвлечь общественное мнение от истинных причин и виновников, переключив его на Лорда.
Ревунов-Караулов пишет:

 цитата:
Все вышесказанное делает эту версию несостоятельной.


Просто даже по дальности - ей доплыть в такую даль проблемно. если только с судном-носителем. U-3 вроде небольшие.
Заинька пишет:

 цитата:
минимальное количество титаникообразных на линии?


Так их всего 2 было, потом 3-й - Британик появился. Раз в неделю, может чуть чаще ходили (раз в 6 дней примерно).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 183
Корабль: Новик
Откуда: Германия , Дортмунд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 15:03. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
раз в 6 дней примерно).



Это когда за "Голубую ленту" боролись. Обычно реже.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 184
Корабль: Новик
Откуда: Германия , Дортмунд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 18:38. Заголовок: Re:


"Мавритания", которая после перевода на жидкое топливо обрела вторую молодость и закрепила за собой репутацию самого быстроходного трансатлантика. Последний результат "Мавритании" на линии Нью-Йорк - Шербур, показанный в 1924 г., - 5 суток 1 час 49 минут при среднерейсовой скорости 26,25 узла

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 185
Корабль: Новик
Откуда: Германия , Дортмунд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 18:40. Заголовок: Re:




"на Северной Атлантике в двадцатых годах стала господствовать "большая шестерка": "Аквитания", "Мавритания" и "Беренгария" компании "Кунард Лайн" и "Олимпик", "Маджестик" и "Гомерик" компании "Уайт Стар Лайн"."

Это из предыстории создания "Нормандии"
http://www.octopus.msk.ru/normandie-history.html


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 237
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 19:20. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
дешевая популярность писакам


Хех. Некоторые писаки даже приписывают всю котострофу нечистой силе.
Инопланетяне налетели, бомбочек побросали. А потом сигналы бедствия повторяют регулярно. Сенсация! Дыра во времени!
Ревунов-Караулов пишет:

 цитата:
Господа, хочу напомнить, что уже в начале ПМВ немцы еще толком не представляли, как следует использовать ПЛ: 2го августа 1914 несколько лодок вышли из Гельголанда, им было приказано, не предпринимая активных действий ВСТАТЬ НА ЯКОРЬ и вести наблюдение за морем и вечером вернуться в порт. А тут район острова Ньюфаундленд!


Весело. Только смысл все это поднимать, если заранее понятно, что средь атлантики в то время лодок ну никак не водилось.



Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 12
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ , Сергиев Посад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 20:35. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
каково минимальное количество титаникообразных на линии? В смысле чтобы обеспечивать регулярные рейсы раз в неделю, скажем.


Суперлайнеры класса Олимпик должны были выходить один раз в 3 недели и еще одно судно выходило из Ливерпуля.
Novik пишет:

 цитата:
Весело. Только смысл все это поднимать, если заранее понятно, что средь атлантики в то время лодок ну никак не водилось

Написал на всякий случай, тут уже много перлов было Bars пишет:

 цитата:
Это когда за "Голубую ленту" боролись. Обычно реже.


Уайт Стар Лайн за нее принципиально не боролась."Умеренная скорость, но повышенный комфорт" - ее девиз.

Миною под мидель Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 187
Корабль: Новик
Откуда: Германия , Дортмунд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 23:59. Заголовок: Re:


Ревунов-Караулов пишет:

 цитата:
Суперлайнеры класса Олимпик должны были выходить один раз в 3 недели и еще одно судно выходило из Ливерпуля.



"Два раза в неделю один из трансатлантиков отправлялся в далекое плавание: по субботам - лайнер компании "Кунард Лайн", по средам - лайнер компании "Уайт Стар Лайн".


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 99
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 08:34. Заголовок: Re:


Bars пишет:

 цитата:
"на Северной Атлантике в двадцатых годах стала господствовать "большая шестерка": "Аквитания", "Мавритания" и "Беренгария" компании "Кунард Лайн" и "Олимпик", "Маджестик" и "Гомерик" компании "Уайт Стар Лайн"."


А "Бремен"?

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 17:24. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
А потом сигналы бедствия повторяют регулярно. Сенсация! Дыра во времени!


А еще связывают катастрофу с мумией, находившейся на Титанике
Вообще, в популярной литературе многие катастрофы обрастают мистическими деталями. А про радиосигналы - читал типа капитан Смит услышал свой собственный СОС, прошедший в прошлое, и хотел сбавить скорость, но Исмей не дал:-)))))
Bars пишет:

 цитата:
"Гомерик"


Про него можно чуть подробнее.. Не слышал про такой. Что за корабль?
Bars пишет:

 цитата:
"Беренгария"


Бывший немецкий "Император". 3 их было - еще "Фатерланд" и "Бисмарк" (пассажирские суда в честь него тоже называли!)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 188
Корабль: Новик
Откуда: Германия , Дортмунд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 17:56. Заголовок: Re:


Pr.Eugen

"Бремен" вышел на линию лишь в 1929 году. После ПМВ немцам было не до суперлайнеров


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 189
Корабль: Новик
Откуда: Германия , Дортмунд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 18:15. Заголовок: Re:


"Самое большое судно с паровыми поршневыми машинами - лайнер "Гомерик" постройки 1922 г. (бывш. немецкий "Колумб")"
Был начат постройкой ещё до ПМВ, позже достроен и передан в счёт репараций.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 238
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 18:38. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
Вообще, в популярной литературе многие катастрофы обрастают мистическими деталями. А про радиосигналы - читал типа капитан Смит услышал свой собственный СОС, прошедший в прошлое, и хотел сбавить скорость, но Исмей не дал:-)))))


Да и ладно. Я в своем заштатном городишке вообще в газете прочел, что этого самого Смита недавно валовили в океане живым и здоровым.
В общем, писак хватает.

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 239
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 18:40. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
Британик


Тоже прославился. Как "самое большое судно, участвовавшее в ПМВ".
Кстати, а известно ли доподлинно, кто его утопил? Мина, или ПЛ?

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 48
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 18:56. Заголовок: Re:


Кусто установил, что вроде мина. За несколько дней до этого ПЛ U-73 заминировала этот район. Скорее всего, после столкновения с миной взорвалась пыль в бункерах (не дне много разбросанного угля) и этот второй взрыв привел к образованию большой пробоины, от которой "Британик" и затонул.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 241
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 19:21. Заголовок: Re:


А еще слышал, что затонул из-за открытых иллюминаторов.

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 53
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 20:44. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
А еще слышал, что затонул из-за открытых иллюминаторов


Тоже могло быть. "Британик"затонул хоть и в ноябре, но в Эгейском море, и иллюминаторы вполне могли быть открытыми, что и ускорило затопление.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 318
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород , Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 22:51. Заголовок: Re:


Ревунов-Караулов пишет:

 цитата:
уперлайнеры класса Олимпик должны были выходить один раз в 3 недели

Упс. Я-то думала, что это этакий вариант "Конкорда"
Спасибо.
З.ы. У Киплинга тоже со "всегда по четвергам" не сходится

Самый длинный день в Новгороде при летнем солнцестоянии имеет XVIII часов и более. Область эта гораздо холоднее, чем даже Московия. Народ там был очень обходительный и честный, но ныне является очень испорченным; вне сомнения от московской заразы, которую туда ввезли с собою заезжие московиты. (С.Герберштейн "Записки о московских делах"). Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 13
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ , Сергиев Посад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 08:22. Заголовок: Re:


Bars пишет:

 цитата:
"Два раза в неделю один из трансатлантиков отправлялся в далекое плавание: по субботам - лайнер компании "Кунард Лайн", по средам - лайнер компании "Уайт Стар Лайн".


Я привел предвоенное расписание Уайт Стар.
Novik пишет:

 цитата:
А еще слышал, что затонул из-за открытых иллюминаторов


Увы, это одна из причин...Основная - мина. Вайолет Джессоп, одна из сестер милосердия, на разбирательстве свидетельствовала, что они были открыта для вентиляции помещений для раненых. Кстати, Вайолет - интересная особа: служила в Уайт Стар в обслуживающем персонале, была на Олимпике в день столкновения с крейсером Хок, на Титанике 15го апреля, и на Британике оказалась единственной спасенной из шлюпки спущенной с юта прямо на работающий гребной винт.
Заинька пишет:

 цитата:
У Киплинга тоже со "всегда по четвергам" не сходится


А о чем писал Киплинг? может он имел в виду что то вроде восточных линий компании "Пенинсулар анд Ориентал лайн"?
Bars пишет:

 цитата:
Бремен" вышел на линию лишь в 1929 году.

И отобрал Голубую Ленту у Мавритании
Господа, при всем уважении к книге С.И Белкина "Голубая Лента Атлантики" это обзорное исследование...


Миною под мидель Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 320
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород , Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 11:57. Заголовок: Re:


Ревунов-Караулов пишет:

 цитата:
А о чем писал Киплинг?

Вспомните известную песенку (я напоминала). Вроде его, хотя может переводчик отжог

Самый длинный день в Новгороде при летнем солнцестоянии имеет XVIII часов и более. Область эта гораздо холоднее, чем даже Московия. Народ там был очень обходительный и честный, но ныне является очень испорченным; вне сомнения от московской заразы, которую туда ввезли с собою заезжие московиты. (С.Герберштейн "Записки о московских делах"). Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 59
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 17:43. Заголовок: Re:


Ревунов-Караулов пишет:

 цитата:
Кстати, Вайолет - интересная особа:


Да уж. ЖИВУЧА!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 18:12. Заголовок: Re:


Bars пишет:

 цитата:
бывш. немецкий "Колумб")"


Спасибо. Теперь знаю, что за судно.
Novik пишет:

 цитата:
Мина, или ПЛ?


Разные версии. Кусто по нему лазил, видел, что края вроде внутрь, то есть взрыв был снаружи. А вот более конкретного по сути не сказано. Известно, U-73 минировала район.
Еще иллюминаторы были перед приемом раненых открыты.
Есть версия, что торпедировали, так как форма английских военных врачей похожа была на форму сухопутных войск, немцы решили, что обман - госпиталь везет войска и можно топить.
Novik пишет:

 цитата:
самого Смита недавно валовили в океане живым и здоровым


Крепкий мужик:-))))

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 243
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 18:31. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
Крепкий мужик:-))))


Да уж... 95 лет проплавать в ледяной воде - весело.

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 263
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 18:40. Заголовок: Re:


Давайте вернёмся к основной теме топика - был ли ТИТАНИК обречён?
Вашему вниманию предлагается та самая статья из Судостроения 1992-07, где предложено целых шесть вариантов спасения лайнера.











Ди Каприо - слабак!
Нужно было не с бабой по трюмам шариться, а борьбу за живучесть возглавить!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, корабельный инженеръ




Рапорт N: 518
Откуда: Россия , ННовгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 20:11. Заголовок: Re:


Весьма занимательно :-) Как я и предлагал, отрезать взрывами носовую часть, но наверное при этом необходимо убедиться в разрушении килевой конструкции, чтобы киль как хребет не разгерметизировал последующие отсеки! Нет ли у кого нибудь данных о наличии на Титанике ВВ? И где можно найти конструкцию стрингеров в носовой части?

С уважением Наумов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 14
Корабль: Бр Не тронь меня
Откуда: РФ , Сергиев Посад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 21:44. Заголовок: Re:


Naumov пишет:

 цитата:
И где можно найти конструкцию стрингеров в носовой части?

увы их вы уже не найдете никогда -сгорела документация...
По поводу статьи: Следует еще раз определиться с временнми рамками начала приятия мер по спасению - для Титаника это будет 0.05 минут, т.е момент,когда стала ясна картина повреждений. Т.о у моря есть 25 минут форы
Также следует учитывать количество профессионально подготовленного экипажа (58 человек палубной команды + офицеры + механики), а также наличие на борту пасажиров. Не стоит отождествлять моряков торгового флота с матросами кайзеровского, так, кстати и не сумевшими выровнять Лютцов.
Теперь о статье и 6ти способах.
1. Автор не задумался, что 3м кормовым отсеком, который все столь настойчиво затапливают, является отсек генераторов! Кроме того, пожарная система обладала относительно невысокой, в сравнении с прбоиной, "производительностью". Разумеется, никто не подумал и о необходимости спасения пассажиров - воду предлагают лить прямо в жилые помещения 3го класса.
2. Забавная версия, которую отвергает сам автор.
3.Интересно, а что автор предлагает перемещать? Личные вещи?
4. Хочу напомнить, что прочность палуб и предлагаемых герметиков заведомо ниже прочности переборок. Напомню, что переборка котельной N5 прорвалась в 0.10, через 30 минут...Кроме того, проведению этих меропрятий несомненно бы помешали бы пассажиры 3го класса.
5. Автор сомневается в эффективности работы механиков, которцые ценой своей жизни продлили агонию корабля на целый час. No Comment. Энергии и пара едва хватало на нормальное освещение, работу генераторов, радио и насосов.
6. Бред. Айсберг изчез за кормой сразу после столкновения - выбежавшие из курительного салона пассажиры едва разглядели его за кормой.
Открывателям дверей: на судебном разбирательстве подобным образом была утоплена точная модель Титаника, тонула она те же 2 часа.
По поводу отделения носовой части: пожалуйста, напишите, как вы собираетесь это делать, но в конкретных условиях катастрофы (хотя бы при наличии пассажиров)


Миною под мидель Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 323
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород , Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 21:52. Заголовок: Re:


Ревунов-Караулов пишет:

 цитата:
По поводу отделения носовой части

Только так.

Самый длинный день в Новгороде при летнем солнцестоянии имеет XVIII часов и более. Область эта гораздо холоднее, чем даже Московия. Народ там был очень обходительный и честный, но ныне является очень испорченным; вне сомнения от московской заразы, которую туда ввезли с собою заезжие московиты. (С.Герберштейн "Записки о московских делах"). Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, корабельный инженеръ




Рапорт N: 520
Откуда: Россия , ННовгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 22:01. Заголовок: Re:


Ревунов-Караулов пишет:

 цитата:
как вы собираетесь это делать, но в конкретных условиях катастрофы (хотя бы при наличии пассажиров)

Я не взрывотехник. При затоплении носовых отсеков напряжение в конструкции возрастет. Заложить по стрингерам в четвертом отсеке динамитные шашки, а также в междонных отсеках четвертого отсека и на киле. Трудности не в пассажирах, а в наличии воды в этом отсеке.

С уважением Наумов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 324
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород , Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 22:13. Заголовок: Re:


Naumov Трудности не в наличии воды в этих отсеках, а в наличии на Титанике нашем оч. опытного сапёрного офицера, десятка сапёров-солдат с водолазной подготовкой и ВВ в товарных количествах. Возможно в 12м году всё вышеперечисленное имелось на Королевские ВМС в 1 (одном) комплекте. На пакетботе не было ничего из названного.
С уважением.

Самый длинный день в Новгороде при летнем солнцестоянии имеет XVIII часов и более. Область эта гораздо холоднее, чем даже Московия. Народ там был очень обходительный и честный, но ныне является очень испорченным; вне сомнения от московской заразы, которую туда ввезли с собою заезжие московиты. (С.Герберштейн "Записки о московских делах"). Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, корабельный инженеръ




Рапорт N: 521
Откуда: Россия , ННовгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 22:22. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
На пакетботе не было ничего из названного.

Тогда вопрос отпадает.

С уважением Наумов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 265
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 22:29. Заголовок: Re:


И ведь никто (кроме Заиньки, предложившей кардинальный способ решения проблемы с помощью ганджубаса) даже не улыбнулся!
Странно, что эти способы вообще обсуждаются. Жаль, я не успел отыскать статью к 1-му апреля...
Грамотно "расчленить" взрывами пароход, по силам только специалистам. Даже, будь на ТИТАНИКЕ шнуровые заряды, сделать это было бы просто некому. Не говоря о том, что просто перебить взрывами стрингеры явно недостаточно.
Идея с переносом туда-сюда вещей и оборудования - бред.
Про использование айсберга и якорных цепей можно было придумать только после "курительного" салона.
Герметизация люков и трапов - весьма сомнительна. Я даже не уверен, были ли у трапов классические комингсы.
Затея с "воздушным пузырём", на котором бы плавал пароход... ну, это вообще без комментариев.
Остаётся одно - контрзатопление отсеков, пусть и не спасающее пароход, но продляющее его агонию до прихода спасателей.
Увы, и здесь автор неубедителен.
В упомянутой им, в качестве источника, книге Ловягина, есть описание водоотливной и пожарной систем, и ЕМНИП объёма отсеков, так что просчитать время их затопления несложно. Поэтому, такая с виду простая и красивая затея "не проходит" по времени - носовые отсеки затапливались быстрее, чем можно было бы заполнять кормовые (даже пожертвовав генераторами и выгнав пассажиров третьего класса на верхнюю палубу (панику, этикет, традиции и обычаи, условно в расчёт не принимаем).
Причём начинать заполнять их нужно было без промедления, немедленно после столкновения, что практически нереально.
И даже, если предположить, что с помощью неких зарядов ВВ одни матросы проделывают дыры в обшивке кормовых отсеков, другие - герметизируют брезентом и подпорами люки и вырезы трапов, третьи - пинками гонят пассажиров с вещами и судовым оборудованием в сторону кормы (откренивать), а остальные на шлюпках завозят якоря на подошедший поближе айсберг, необходимо помнить одну простую вещь - этого не могло быть В ПРИНЦИПЕ.
Офицеры и матросы торгового флота НЕ БЫЛИ обучены борьбе за живучесть ни физически, ни психологически. Всё это замечательное многообразие способов им просто не могло прийти в голову...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 16:29. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Офицеры и матросы торгового флота НЕ БЫЛИ обучены борьбе за живучесть ни физически, ни психологически.


Об этом просто никто не думал. Считалось, что сама конструкция не позволит утонуть. Даже ведь учений по эвакуации не проводили.
kronma пишет:

 цитата:
но продляющее его агонию до прихода спасателей.


Попытка не пытка. Если бы хотя бы на 4 - 4.5 часа.
Naumov пишет:

 цитата:
на Титанике ВВ?


Да ну. маловероятно. Если только случайно среди прочих грузов.
kronma пишет:

 цитата:
Ди Каприо - слабак!


А если бы там снялся Брюс Уиллис, то он бы всех спас

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 246
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.07 19:00. Заголовок: Re:


А если представить, что в данной ситуации на борту команда ( не 50... палубной команды матросов, а более) с какого-нибудь крейсера Его Величества, были бы какие-либо отличия по принимаемым решениям?

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 11:04. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
с какого-нибудь крейсера Его Величества,


Лучше с крейсера РИФ, с богатым опытом борьбы за живучесть в РЯВ.
Могли быть попытки:
1. контрзатопление.
2. подвести пластырь под пробоину - море спокойно, судно стоит, противник не стреляет.
3. борьба с подступающей водой, герметизация помещений, подпорки под переборки - типа как на Новороссийске в 1955 г.
4. перевод людей на корму - хоть немного изменит ситуацию. Да и мешать не будут.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 249
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 12:37. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
Лучше с крейсера РИФ


Да, Титаник не был членом РИФ...

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга, корабельный инженеръ




Рапорт N: 522
Откуда: Россия , ННовгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 15:31. Заголовок: Re:


Novik пишет:

 цитата:
Лучше с крейсера РИФ, с богатым опытом борьбы за живучесть в РЯВ.

Их наградили путевками с круизом по северной атлантике, как ветеранов РЯВ! ;-)

С уважением Наумов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 252
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан , Павлодар
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 18:39. Заголовок: Re:


Только с условием самосодержания.

Самый доблестный корабль Балтийского флота. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 100
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 20:15. Заголовок: Re:


Titanic пишет:

 цитата:
Могли быть попытки:
1. контрзатопление.
2. подвести пластырь под пробоину - море спокойно, судно стоит, противник не стреляет.
3. борьба с подступающей водой, герметизация помещений, подпорки под переборки - типа как на Новороссийске в 1955 г.
4. перевод людей на корму - хоть немного изменит ситуацию. Да и мешать не будут.


1.Каким образом??

2.Длиной около 100 м.???
3.Герметизация палуб.
4.Да,где-то 2000 чел...

...мы все умрём,но