Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
sergant
Гардемаринъ


Рапорт N: 69
Корабль: Крейсер 2-го ранга Изумруд
Откуда: Россия , Нефтеюганск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 22:49. Заголовок: Броненосец Потёмкин


Здравствуйте Уважаемые! Посмотрел недавно сей старинный фильм. и хотел бы поделиться впечатлениями.
Во первых интересно на каком корабле снимался фильм (т.е. кто был в роли Потёмкина).
Во вторых в момент прорыва Потёмкина сквозь ЧФ показываются документальные кадры БФ. правда трудно сказать какого периода ибо Есть ЛК и крейсера т Баян

...в обладании морем полумеры невозможны... Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 182 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Джи-джи
Лейтенантъ




Рапорт N: 364
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 00:13. Заголовок: Фильм снимался на Ко..


Фильм снимался на Коминтерне и блокшиве 12 Апостолов.

Спасибо: 0 
Личное дело
RateR
Капитан II ранга



Рапорт N: 174
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 01:47. Заголовок: Помимо того - фильм ..


Помимо того - фильм является порнографическим с первого до последнего кадра
Так, например, за "расстрел демонстрации" демонстрации выданы несколько залпов, сделанные по команде корабля. возращавшейся с кладбища. Военные стряли по военным. Пострадало несколько человек. Согластно протоколу следствия "часть матросов. напуганная происходящим. спрыгнула с экипажей извозчиков и разбежалась".
"Начало обстрела Одессы" - велось 3 снарядами калибра 47 (сорок семь) миллиметров. Взорвались два. Не пострадало ничего и ни как.
В момент "убийства Вакуленчука" - у последнего в руках была винтовка.
"Брезент" - даже не был вынесен на палубу.
В отдельных кадрах - башни ГК линкора типа Севастополь и "длинные" снаряды послеяпонского периода... Ну и так до бесконечности.
Бодрое советское порно, одним словом!


Спасибо: 0 
Личное дело
Ingvar
Гардемаринъ



Рапорт N: 136
Откуда: Латвия , Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 11:29. Заголовок: Джи-джи пишет: Фильм..


Джи-джи пишет:

 цитата:
Фильм снимался на Коминтерне и блокшиве 12 Апостолов.



Встречал упоминание, что блокшив Три Святителя, а не 12 апостолов.

Спасибо: 0 
Личное дело
Pr.Eugen
Гардемаринъ



Рапорт N: 132
Корабль: ЭБР Император Александр III
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 20:47. Заголовок: RateR,злобный Вы одн..


RateR,злобный Вы однако...

...мы все умрём,но не сдадимся. Спасибо: 0 
Личное дело
RateR
Капитан II ранга



Рапорт N: 175
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 20:57. Заголовок: Pr.Eugen пишет: зло..


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
злобный Вы однако...



Эизенштейн мне не друг, однако, истинна дороже

Кстати, над умирающим судовым врачом глумились в лазарете и добив, выкинули за борт. Все это есть в протоколах следствия. Сотни свидетелей были допрошены и эти протоколы благополучно дожили до наших дней. У меня даже была мысль написать "подлинную историю "Потемкина"".

Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 460
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 22:39. Заголовок: RateR пишет: У мен..


RateR пишет:

 цитата:
У меня даже была мысль написать "подлинную историю "Потемкина"".


Будем крайне признательны.

Спасибо: 0 
Личное дело
Scott
Капитанъ I ранга


Рапорт N: 209
Корабль: HMS Good Hope
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 03:41. Заголовок: Ну конечно "Брон..


Ну конечно "Броненосец Потемкин" не может служить пособием по истории, хотя в свое время именно с такой целью его и показывали школьникам. Относиться к нему как к историческому нельзя ни в коем случае. Это кино, не более того. Но и не менее. Эйзенштейн все-таки был гениальным режиссером и в плане кино к нему никаких претензий. С другой стороны, надо учитывать и время, в которое он снимал свой фильм. А потом, посмотрите сериалы, которые сейчас идут по СТС, вроде, про времена Николая I. С исторической точки зрения это же тихий ужос! Когда персонажи, наряженные в более или менее адекватные эпохе костюмы делают шаг или открывают рот хочется рвать и метать. Но, как говорится, пипл хавает. Хотя это, конечно, не оправдание для сериалмахеров.

Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 444
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 08:06. Заголовок: Ingvar пишет: Встре..


Ingvar пишет:

 цитата:
Встречал упоминание, что блокшив Три Святителя, а не 12 апостолов.


Нет, именно "12 апостолов" (после революции в наименовании слово "Двенадцать" за менили цифрами).

Спасибо: 0 
Личное дело
RateR
Капитан II ранга



Рапорт N: 176
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 09:49. Заголовок: Scott пишет: Эйзенш..


Scott пишет:

 цитата:
Эйзенштейн все-таки был гениальным режиссером



Совершено согласен. Помню как ежились люди, когда я в бытность мою в ШМЛ (Школа Молодого Лектора) говорил (Не с трибуны, конечно!), что для меня, как пропагандиста сравнение с Гебельсом - есть очень большой комплимент. Потому, что последний был ГЕНИЕМ СВОЕГО ДЕЛА. Другое дело, как и для чего он использовал свою гениальность.
Тоже и с Эйзенштейном: фрагмент "расстрел демонстрации" - гениален. Но к реальности он относится точно так же "Звезда смерти" в "Звездных войнах" Лукаса.

Спасибо: 0 
Личное дело
Scott
Капитанъ I ранга


Рапорт N: 211
Корабль: HMS Good Hope
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 14:27. Заголовок: RateR пишет: Но к р..


RateR пишет:

 цитата:
Но к реальности он относится точно так же "Звезда смерти" в "Звездных войнах" Лукаса.


Верно. Но мы же не воспринимаем пьесы Шекспира как исторический документ.

RateR пишет:

 цитата:
Другое дело, как и для чего он использовал свою гениальность.


Не знаю, можно ли упрекать человека за то, что он жил и делал свое дело в определенную эпоху. И потом искренний в своих заблуждениях заслуживает уважения в отличие от циника, который сам ни во что не верит, но принуждает верить в это других.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5020
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 19:39. Заголовок: Scott пишет: мы же ..


Scott пишет:

 цитата:
мы же не воспринимаем пьесы Шекспира как исторический документ


Где-то год назад узнал о существовании в Англии общества по защите памяти и реабилитации Ричарда 3. В той же передаче, где говорилось, что в реале всё было "не так как у Шекспира". Иногда художественные стереотипы очень даже живучи, особенно, если они опираются на превуалирующую идеологию. И ничего не поделаешь.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Scott
Капитанъ I ранга


Рапорт N: 212
Корабль: HMS Good Hope
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 19:54. Заголовок: NMD пишет: Где-то г..


NMD пишет:

 цитата:
Где-то год назад узнал о существовании в Англии общества по защите памяти и реабилитации Ричарда 3


Есть такое, и еще целые тома написаны о том, что все на самом деле было не так, причем вполне серьезные научные исследования проведены на эту тему. Уже доказано, что Ричард был не злодеем, и вроде бы даже не горбатым, а Шекспир все перевернул, чтобы угодить Тюдорам, потому что граф Ричмонд, он же Генрих VII был дедом Елизаветы I, основателем династии Тюдоров. Короче, как всегда историю писал победитель. Кстати, по одной из версий маленьких принцев, племянников Ричарда III, убил не дядя-душегуб, а чуть ли не сам будущий Генрих Тюдор. Не случись этого, может и поныне правили бы в UK Йорки

Короче говоря, мифы, тем более облеченные в художественную форму действительно могут пережить века, и тем дольше, чем художественнее форма. Вполне возможно, без Шекспира не въелся бы в сознание такой образ.

Тут единственное, что можно пожелать, чтобы не плодили новых мифов. А со старыми кто захочет - разберется. Но увы, плодят и новые. Вот что плохо.


Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 194
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 22:50. Заголовок: Scott пишет: А пото..


Scott пишет:

 цитата:
А потом, посмотрите сериалы, которые сейчас идут по СТС, вроде, про времена Николая I. С исторической точки зрения это же тихий ужос! Когда персонажи, наряженные в более или менее адекватные эпохе костюмы делают шаг или открывают рот хочется рвать и метать. Но, как говорится, пипл хавает. Хотя это, конечно, не оправдание для сериалмахеров.


А с историческими фильмами вообще беда и не только у нас. И к сожалению постепенно сбываются именно худшие прогнозы. Я посмотрел тут недавно три типа исторических фильма. Клюква так клюква.

Спасибо: 0 
Личное дело
Scott
Капитанъ I ранга


Рапорт N: 213
Корабль: HMS Good Hope
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 01:21. Заголовок: Прямо к слову пришло..


Прямо к слову пришлось. Смотрел сейчас по Первому каналу "Искателей". Речь шла про войну 1812 года. Что плели... Полпрограммы занимались установлением личности Петра Витгенштейна. Называли его "неизвестным генералом", якобы нигде о нем ничего подробно найти не могли, ни в одном "серьезном" исследовании об этой войне. Сначала решил, что это полный бред. Потом засомневался. Типа, а откуда я-то про этого Витгенштейна знаю. Но ведь правда знаю, знаю, что он командовал войсками, прикрывавшими Петербург. Может слишком специальной литературы начитался? Да нет, вроде, ничего такого супер-дупер не читал. А они продолжают: малоизвестный, совсем незивестный, забытый... Взял первое, что попалось - "Войну и Мир" Леона Николаича М. "Просвящение", 1957 г. Там в примечаниях треть страницы про Петра Витгенштейна. Блин, ну какого черта! Если в примечаниях к художественной литературе все написано, чего искали эти "искатели" с такими трудностями? Просто слов нет!

Добавлено через 15 минут

У авторов этой программы по истории был кол! А если хотя бы двойка, то преподавали им такие же...

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5023
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 11:21. Заголовок: Scott пишет: Если в..


Scott пишет:

 цитата:
Если в примечаниях к художественной литературе все написано, чего искали эти "искатели" с такими трудностями?


Ладно, если "Войну и Мир" забояццо и ниасилят, они могли просто взять любую "оспрейку" по наполеонике, у меня например по Лейпцигу 1813г., там о нём дохрена...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
сс
Мичманъ



Рапорт N: 133
Откуда: родина , столица
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 20:01. Заголовок: если бы Эизенштейну ..


если бы Эизенштейну да сегодняшние возможности для съемок фильма, то мог получиться шедевр не хуже титаника!

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 223
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 20:33. Заголовок: Scott пишет: Взял п..


Scott пишет:

 цитата:
Взял первое, что попалось - "Войну и Мир" Леона Николаича М. "Просвящение", 1957 г. Там в примечаниях треть страницы про Петра Витгенштейна. Блин, ну какого черта! Если в примечаниях к художественной литературе все написано, чего искали эти "искатели" с такими трудностями? Просто слов нет!

Добавлено через 15 минут

У авторов этой программы по истории был кол! А если хотя бы двойка, то преподавали им такие же...


Ув. Scott, это еще ничего, что у них был кол. Некоторые режиссеры и сценаристы при съемках говорят, что перед этим читали исторические хроники, но после просмотра их киношедевров создается впечатление, что они вообще не умеют читать. А про воспроизведение в них быта и материальной культуры того периода, о которой вы упоминали даже заикаться не приходится.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11056
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 21:14. Заголовок: сс пишет: если бы Э..


сс пишет:

 цитата:
если бы Эизенштейну да сегодняшние возможности для съемок фильма, то мог получиться шедевр не хуже титаника!

Tак он действительно создал шедевра, а вот Титаник от того определения зверски далеко. Сказал бы что само сравнение с столь посредственного фильма как Титаник для Эизенштейна обидно.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Romanian
Мичманъ



Рапорт N: 269
Корабль: броненосец Сен Луи
Откуда: Россия , Омск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 22:05. Заголовок: При съемках фильма Э..


При съемках фильма Эйзенштейну пришлось понервничать, ибо к тому времени "12 Апостолов" был загружен минами по самое не хочу. Убирать их было нельзя, да и времени не было - нужно было успеть снять фильм к очередной годовщине. Фамилия товарища, отвечавшего за хранение мин и портившего нервы Эйзенштейну - Глазастиков. Вроде бы, в фильме мелькают где-то общие планы броненосца - это макет, покачивающийся на волне в бассейне сандуновских бань

Спасибо: 0 
Личное дело
Bars
Мичманъ



Рапорт N: 393
Корабль: Новик
Откуда: Германия , Дортмунд
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 02:45. Заголовок: Подтвержу мнение Кро..


Подтвержу мнение Крома своими впечатлениями. "Panzerkreuzer Potyomkin"(почему-то БрКр, а не ЭБр ) достаточно часто видел по немецкому телевидению. Что уже само по себе говорит о том, что данный фильм является мировой классикой. Пусть мы и видим очевидные ляпы. А "Титаник" уже сейчас "ушёл в архив". Там он и останется.

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3654
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 12:24. Заголовок: Bars пишет: А "..


Bars пишет:

 цитата:
А "Титаник" уже сейчас "ушёл в архив". Там он и останется.

- это он у Вас ушёл в Архив, Титаник это супер мелодрама на все времена... Потёмкин это краеугольный камень кинематографа - не любить его нельзя... но ненадо питать и иллюзий...

вчера смотрел в джазе только девушки - зе бест кино... имхо...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
ser56
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5347
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 12:52. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:
 цитата:
Потёмкин это краеугольный камень кинематографа - не любить его нельзя...


да его смотрят только по профильной и смежной специальностям, уж Чаплина не особо молодежь...
Борис, Х-Мерлин пишет:
 цитата:
Титаник это супер мелодрама на все времена


имено
Борис, Х-Мерлин пишет:
 цитата:
вчера смотрел в джазе только девушки - зе бест кино... имхо...


именно, просто если признать за кино обычную роль зрелища...

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 853
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 15:12. Заголовок: ser56 пишет: просто..


ser56 пишет:

 цитата:
просто если признать за кино обычную роль зрелища...


Но "... главным из искусств являеся кино..."

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
сс
Мичманъ



Рапорт N: 134
Откуда: родина , столица
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 15:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: а..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
а вот Титаник от того определения зверски далеко. Сказал бы что само сравнение с столь посредственного фильма как Титаник для Эизенштейна обидно.



уж не знаю. Но от титаника я как то больше получил впечатлений и даже всплакнул наверное старею

Спасибо: 0 
Личное дело
Буйный



Рапорт N: 20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 15:34. Заголовок: Потемкин - это худож..


Потемкин - это художественая вершина культа Авроры и прочих Очаковых.
Это как Библия - можно сколь угодно стебаться над трактовками реальных исторических событий и фактов, но значение и историческая роль все равно лежат в другой плоскости.
Вообще, благодаря советской пропаганде история русского флота в нач. 20 в - сплошная череда самозатоплений и мятежей.
Просто попробуйте опрос среди знакомых на тему "Назовите три самых знаменитых корабля русского флота" - попрут Потемкины, Авроры, Очаковы.

С уважением.

Спасибо: 0 
Личное дело
Romanian
Мичманъ



Рапорт N: 272
Корабль: броненосец Сен Луи
Откуда: Россия , Омск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 21:11. Заголовок: Буйный пишет: Прост..


Буйный пишет:

 цитата:
Просто попробуйте опрос среди знакомых на тему "Назовите три самых знаменитых корабля русского флота" - попрут Потемкины, Авроры, Очаковы.



А еще "Варяг" и "Кореец"

Спасибо: 0 
Личное дело
Scott
Капитанъ I ранга


Рапорт N: 217
Корабль: HMS Good Hope
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 23:04. Заголовок: wildcat пишет: А пр..


wildcat пишет:

 цитата:
А про воспроизведение в них быта и материальной культуры того периода, о которой вы упоминали даже заикаться не приходится.


К сожалению, чем больше смотрю телевизор, тем больше убеждаюсь в справедливости слов: "пипл хававет". Чего только не плетут с "голубого экрана", один "призрак чекиста", блуждающий по Сивцеву Вражку чего стоит. Но все это вероятно находит своего зрителя, раз это показывают.

Беда не в том, что восстание на Потемкине воспринимается через фильм Эйзенштейна, так же как история Ричарда III через одноименную трагедию Шекспира. Псевдоисториеческие сериалы на СТС и т.п., кажется, наносят гораздо больше вреда. Там искажается не история, а исторические реалии. По этому идиотскому мылу современные школьники судят о людях того времени, которых изображают на экране плохие актеры, разговаривающие на современном языке, не умеющие двигаться в одежде того времени. Это же ужас какой-то когда актриса носит платье XIX века, не зная, как это делается. Но все это лепят в огромных количествах и выплескивают на экран. И смотрят это в том числе и школьники. Я не ретроград, но есть же пределы. Во всех странах мира снимают подобное мыло. Но я представить себе не могу такое отношение к историческим реалиям в британских и даже американских исторических фильмах. Там порой даже слишком все соблюдено в деталях, что приторно становится, но это лучше, чем когда не соблюдено ничего.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 226
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 00:34. Заголовок: Scott пишет: Во все..


Scott пишет:

 цитата:
Во всех странах мира снимают подобное мыло. Но я представить себе не могу такое отношение к историческим реалиям в британских и даже американских исторических фильмах. Там порой даже слишком все соблюдено в деталях, что приторно становится, но это лучше, чем когда не соблюдено ничего


Увы, представить придется. Я недавно просмотрел два западных вроде как исторических фильма "Александр" и "Царствие Небесное". Фильмы, конечно, не новые, но посмотрел в первый раз (не до них как-то было). А затем наш недавний "хит" "1612". Даже не могу сказать где клюква круче.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11068
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 00:50. Заголовок: Scott пишет: Но я ..


Scott пишет:

 цитата:
Но я представить себе не могу такое отношение к историческим реалиям в британских и даже американских исторических фильмах.

В британских - в большой степени (но не абсолютно) верно. По отношению амеровских - одни последные "300", "Александр", "Троя" чего стоят... Тут до историчности не то что далеко, а она просто начисто отсуствует. В "Язон" роль Орфея выполняет негр! (напоследок впрочем если и что-то из жизьни ескимосов не сняли бы - то всенепременно с хоть одного негра в роли непременно положительного героя - политкоректность однако...)

 цитата:
школьники судят о людях того времени, которых изображают на экране плохие актеры, разговаривающие на современном языке, не умеющие двигаться в одежде того времени. Это же ужас какой-то когда актриса носит платье XIX века, не зная, как это делается.

Конечно голые (в бою, а не в баню или на стадионе) спартанцы и персы с виде евнухов из гареме турецкого сультана (в т.ч. и лично Ксеркс) - конечно не ужас. Если для них - то конечно нормально... Там ведь и одежда не та! И ничего вообще не то!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11069
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 00:56. Заголовок: wildcat пишет: Увы,..


wildcat пишет:

 цитата:
Увы, представить придется. Я недавно просмотрел два западных вроде как исторических фильма "Александр" и "Царствие Небесное".

Второго кстати все таки хоть смотреть можно!
Но да - именно - "вроде как"...

 цитата:
Даже не могу сказать где клюква круче.

Куда вам до Голливуда... У них и клюква голивудская. Хотя например так и не понял в силе какой надобности (кроме наверное детская зависть режисера к Дино де Лаурентисе) из очень даже хорошего исторически-фэнтезийного романа "Волкодав" у вас сделали посредственного дубликата далеко не шедеврального Коннана.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Scott
Капитанъ I ранга


Рапорт N: 218
Корабль: HMS Good Hope
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 04:11. Заголовок: wildcat, Krom Kruah,..


wildcat, Krom Kruah, ну Вы загнули, господа, "Александр", "Троя" и иже с ними, это какая эпоха-то. Да и назвать их историческими можно очень условно, так же как какого-нибудь "Коннона". Это скорее фэнтези по мотивам реальной истории. Я, вообще-то, о том, что к нам ближе, века так с XVIII. Говорить об историческом соответствии в "доисторических" фильмах бессмысленно, черт его знает, что там было на самом деле, как они ходили, во что одевались и т.п. И уж конечно глупо изучать мифы про Геракла по одноименному телесериалу. Я о том, что герои самого мыльного американского сериала про Гражданскую войну, к примеру, не говорят на языке современных нью-йоркских тинейджеров, и если им по роли положено изображать южанина, то они играют именно южанина, а не няню из Мариуполя. О британских исторических фильмах можно даже не говорить. Не хочу вовсе уверить, что в Голливуде не бывает клюквы. Везде своей достаточно. Есть стандартные киноштампы, от которых сводит челюсти, но это уже традиция. Другое дело, если все историческое кино превращается в клюкву.

Кстати, отчасти, по этой причине очень хочу увидеть наконец "Колчака".

Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 495
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 05:30. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Но "... главным из искусств являеся кино..."


Цитируйте классика до конца: "... кино и цирк".

Спасибо: 0 
Личное дело
MYG



Рапорт N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 07:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: а..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
а вот Титаник от того определения зверски далеко.


"Титаник", по-моему, добротный фильм, скроеный по всем голливудским лекалам. Есть лав-стори, есть интрига, есть негодяй, есть трагедия, на фоне которой все происходит. Технические детали вполне на уровне. Из явных ляпов вспоминается только заварка чая из пакетиков (!). Если бы ТЕ англичане, ещё помнящие викторианскую эпоху, увидели бы такой способ заварки, их бы кондратий хватил!

Спасибо: 0 
Личное дело
MYG



Рапорт N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 07:35. Заголовок: vvy пишет: Цитируйт..


vvy пишет:

 цитата:
Цитируйте классика до конца: "... кино и цирк".


Если уж цитировать до конца, то "...пока народ тёмен и неграмотен, то важнейшим искусством для нас является...". Как то так. Согласитесь, это звучит совсем по другому...


Спасибо: 0 
Личное дело
Буйный



Рапорт N: 21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 07:51. Заголовок: Scott пишет: По это..


Scott пишет:

 цитата:
По этому идиотскому мылу современные школьники судят о людях того времени


Советские школьники судили о ВОВ тоже по фильмам, от которых многие ветераны ВОВ иногда плевались.
Каждому поколению -свое киномыло, просто планка действительно сильно упала.

Самое обидное - наше кино лишается национальной индивидуальности, т.е. берется полностью голивудское клише и наполняется отечественным материалом. Вот и штампуются то Рембо по мотивам ВОВ, то Рембо по мотивам "Афгана", на подходе, видимо, Рембо по мотивам РЯВ или ПМВ.

А "Потемкин" крут тем, что с первых кадров сразу видно, что это СОВЕТСКИЙ фильм про РУССКИХ моряков при всей его спорной идеологической и исторической достоверности - он индивидуален и уникален.

С уважением.


Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 227
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 09:07. Заголовок: Буйный пишет: Совет..


Буйный пишет:

 цитата:
Советские школьники судили о ВОВ тоже по фильмам, от которых многие ветераны ВОВ иногда плевались.
Каждому поколению -свое киномыло, просто планка действительно сильно упала.


И до сих пор судят. Стереотипы трудно изжить. Вот к примеру Александр Невский того же Эзенштейна. С его легкой руки мы не представляем тевтонского рыцаря иначе как в шлеме с рогами или еще чем-то. Но в том-то все и дело, что согласно уставу ордена запрещалось украшать свои доспехи, дабы они не были объектом тщеславия. Поэтому никаких рогов, когтей, копыт и хвотов на топфхельмах не могло быть в принципе.
Krom Kruah пишет:

 цитата:
Второго кстати все таки хоть смотреть можно!
Но да - именно - "вроде как"...


Можно, если не вдаваться в подробности. Кстати, о неграх, там они его тоже запихали в отряд крестоносцев, что полная лажа.
Scott пишет:

 цитата:
ну Вы загнули, господа, "Александр", "Троя" и иже с ними, это какая эпоха-то


Я ничего не загнул. Именно про режиссера и сценариста фильма Царствие Небесное писали, что для воспроизведения данной исторической эпохи они изучали первоисточники, а это необходимо когда речь идет о историческом фильме (или пригласить грамотного консультанта). Но в том-то все и дело, что по фильму этого не наблюдается - наврано все.
Можно и кое-что по-современнее - фильм "Потерянный батальон" про ПМВ. Меня очень порадовало размещение ранцев у немецких солдат. Наверное от великих тягот войны они почему-то на задницу сползли со спины.

Спасибо: 0 
Личное дело
Bars
Мичманъ



Рапорт N: 394
Корабль: Новик
Откуда: Германия , Дортмунд
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 10:24. Заголовок: Про современный кине..


Про современный кинематограф иногда просто без зубовного скрежета говорить не приходится. Как типичный фильм анти-истории вспоминаю поделку "Последний бронепоезд". Это такая пропаганда дикой ненависти к стране, где авторы этого фильма живут, что диву даёшься. Русские изображены как тупая дикая масса. Самый светлый персонаж- герой Кокорина (который потом оказывается представителем "самой пострадавшей нации в ВМВ" ). Причём сделан фильм даже не на средства каких-либо западных спонсоров, что часто объясняет многие пассажи "произведения", а первым каналом. Который эту пакость ещё и всемерно раскручивал.

Спасибо: 0 
Личное дело
Буйный



Рапорт N: 22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 10:47. Заголовок: Bars пишет: Про сов..


Bars пишет:

 цитата:
Про современный кинематограф иногда просто без зубовного скрежета говорить не приходится.


Есть одно достижение!
Благодаря новорусской псевдоисторической туфте в инете появилась куча ржачных и просто интересных рецензий - можно говорить о рождении нового литературно-исторического жанра.

С уважением.

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3656
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 11:46. Заголовок: Bars пишет: Последн..


Bars пишет:

 цитата:
Последний бронепоезд

- хороший сериал...

Bars пишет:

 цитата:
Это такая пропаганда дикой ненависти к стране

- показана правда жизни...

Bars пишет:

 цитата:
Русские изображены как тупая дикая масса.

- это ваше личное мнение...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3657
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 11:47. Заголовок: Scott пишет: Кстати..


Scott пишет:

 цитата:
Кстати, отчасти, по этой причине очень хочу увидеть наконец "Колчака".

- медвед вот заступит на пост и покажут :) какже оттепель пришла - кино про самого Колчака

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 228
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 12:02. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- хороший сериал...


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- показана правда жизни...


На вкус и на цвет как говорится.

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3658
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 12:29. Заголовок: wildcat пишет: На в..


wildcat пишет:

 цитата:
На вкус и на цвет как говорится.

- ну так про шо тогда трём?

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Буйный



Рапорт N: 23
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 13:40. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
оттепель пришла - кино про самого Колчака


"Оттепель" совсем не причем - "тихая" реабилитация русского (в т.ч. и белого) офицерства в фильмах про Гражданскую войну в СССР началась как раз в середине 60ых после сворачивания "волюнтаризма".
А "положительного" Колчака мы могли лицезреть в фильме "Моонзунд" аж в 1987 г.

С уважением.

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3659
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 13:52. Заголовок: Буйный пишет: "..


Буйный пишет:

 цитата:
"Оттепель" совсем не причем - "тихая" реабилитация русского (в т.ч. и белого) офицерства в фильмах про Гражданскую войну в СССР началась как раз в середине 60ых после сворачивания "волюнтаризма".
А "положительного" Колчака мы могли лицезреть в фильме "Моонзунд" аж в 1987 г.

- 1987й угар ускорения и перестройки... я и говорю оттепель

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Bars
Мичманъ



Рапорт N: 395
Корабль: Новик
Откуда: Германия , Дортмунд
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 16:47. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- показана правда жизни...



Вы серьёзно? Ряд сцен иначе как идиотскими не назовёшь.

Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- хороший сериал...



Хорошая шутка !

Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- это ваше личное мнение...



Нет. Мнение авторов этого произведения, которое они пытаются донести до зрителя.

Спасибо: 0 
Личное дело
vvy
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 496
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:00. Заголовок: MYG пишет: Если уж ..


MYG пишет:

 цитата:
Если уж цитировать до конца, то "...пока народ тёмен и неграмотен, то важнейшим искусством для нас является...". Как то так. Согласитесь, это звучит совсем по другому...


Вот именно. Раз народ туп и темен, тогда кино - важнейшее искусство. Но мы-то с вами уже вроде как грамотные - нам то зачем это самое кино? Не говорю же про цирк ...

Спасибо: 0 
Личное дело
Scott
Капитанъ I ранга


Рапорт N: 219
Корабль: HMS Good Hope
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:42. Заголовок: vvy пишет: Но мы-то..


vvy пишет:

 цитата:
Но мы-то с вами уже вроде как грамотные - нам то зачем это самое кино?


Кино кину рознь. Вопрос как раз в том, какое кино: тупое мыло (вариант - столь же тупая агитка) или произведение искусства? Да, произведение искусства тоже может служить агиткой, но от этого оно не перестает быть произведением искусства. Потому-то "Броненосец" смотрели и будут смотреть, а, прости Господи, "Ленин в Октябре" - не будут.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5049
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 19:40. Заголовок: wildcat пишет: Я не..


wildcat пишет:

 цитата:
Я недавно просмотрел два западных вроде как исторических фильма "Александр" и "Царствие Небесное".


Раз уж ударились в "древности" -- по аутентичности ИМХО нет круче, чем СЕРИАЛ "Рим".

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 234
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 20:05. Заголовок: NMD пишет: Раз уж у..


NMD пишет:

 цитата:
Раз уж ударились в "древности" -- по аутентичности ИМХО нет круче, чем СЕРИАЛ "Рим".


Очень может быть. У нас тут как-то крутили, но не смотрел. Не до этого было.

Спасибо: 0 
Личное дело
Буйный



Рапорт N: 25
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 07:21. Заголовок: Scott пишет: "Л..


Scott пишет:

 цитата:
"Ленин в Октябре" - не будут


Будут (правда как советский стеб) - надо знать, благодаря кому толпы пародистов и двойников имеют неплохой кусок хлеба.

С уважением.

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3660
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 12:38. Заголовок: Bars пишет: Хорошая..


Bars пишет:

 цитата:
Хорошая шутка

- хороший сериал, шутка - это ваши коменты :)

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Duron
Мичманъ



Рапорт N: 697
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 12:55. Заголовок: NMD пишет: Раз уж у..


NMD пишет:

 цитата:
Раз уж ударились в "древности" -- по аутентичности ИМХО нет круче, чем СЕРИАЛ "Рим".



Поддерживаю всемя 4 лапами! После "Рима" все остальніе "исторические фильмі" просто костюмированые сказки.

З.Ы. Это не сериал, а фильм. Просто 30 лет сюжета нельзя впихнуть в 2-3 серии.

Спасибо: 0 
Личное дело
ivanij



Рапорт N: 8
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 21:23. Заголовок: сс пишет: если бы Э..


сс пишет:

 цитата:
если бы Эизенштейну да сегодняшние возможности для съемок фильма, то мог получиться шедевр не хуже титаника!



Кстати, в "Титанике" некоторые кадры буквально повторяют "Броненосец...", напр., когда форштевень на Зрителя наползает

Спасибо: 0 
Личное дело
случайно



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 02:29. Заголовок: прошу извинить форум..


прошу извинить форумчан но возможно кто подскажет где можно найти фото судна .веха. присоеденившегося к потемкину-по броненосцу инфы навалом а по прочим участникам восстания тяжелее найти.кстати в одессе недавно памятник потемкинцам перенесли с центра города куда-то подальше-город забыл свое прошлое...

Спасибо: 0 
Личное дело
ivanij



Рапорт N: 10
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 07:14. Заголовок: случайно пишет: в о..


случайно пишет:

 цитата:
в одессе недавно памятник потемкинцам перенесли с центра города куда-то подальше-город забыл свое прошлое...



Печально...

Спасибо: 0 
Личное дело
Евгений
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 618
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия , Новосибирск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 08:57. Заголовок: Доброе время! >..


Доброе время!

>Печально...

Сами одесситы не шибко думаю расстроились и не потому что это модно (в смысле пинать рев.прошлое), просто памятник потемкинцам стоял на месте другого памятника, которого снесли и сама статуя получила у одесситов ироничное прозвище - "статуй крохоборов" и видимо не зря

С уважением, Поломошнов Евгений

Короткая тревога! Спасибо: 0 
Личное дело
ivanij



Рапорт N: 11
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 18:17. Заголовок: Не знаю, не знаю....


Не знаю, не знаю...
Памятник был очень выразительный и стоял вполне на месте. Разумеется в стиле соц.арта, но как иначе в то время?
Я хоть и из очень-очень старой московской семьи, но люблю Одессу. Хотел бы ещё раз побвать в этом городе, но не знаю когда теперь удасться... Собственно, это даже не город, а совершенно особый мир!

Спасибо: 0 
Личное дело
Евгений
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 619
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия , Новосибирск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 19:36. Заголовок: Доброе время! У мен..


Доброе время!

У меня супруга с дочкой туда два года подряд ездят отдыхать. У нее такая же оценка города, одесситов. Привезла фотоколлекцию плакатов, вывесок, записок на дверях и прочего творчества одесских дворов. По статуе из полутолкового словаря одесского языка - Одна из основных достопримечательностей Одессы. СК - установлен на месте сломанного памятника Екатерине Второй, фрагменты которого украшают асфальт в музее обороны Одессы. Старая одесская шутка - к мет.рублю приваривается мет.штырь и забивается в асфальт, потом можно месяц ходить и смеяться над теми, кто решит этот рубль подобрать. Этот рубль прибили вблизи памятника, где покупающихся на шутку туристов много, а позы матросов на памятнике сильно похожи на ищущих этот рубль, так и повелось звать памятник Статуй Крохоборов. Источник - упомянутый словарь, автор Смирнов В.П. 2004г

С уважением, Поломошно Евгений

Короткая тревога! Спасибо: 0 
Личное дело
ivanij



Рапорт N: 12
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 07:18. Заголовок: возможно кто подска..




 цитата:
возможно кто подскажет где можно найти фото судна .веха.



ВЕХА
До 27.09.1907 портовое (фактически гидрографическое) судно.
Спущ. в 1893 г., вст. в строй в 1894 г. (Николаев/Адмиралтейство).
473 тонны; 55*8.4*1.8 м; 650 л.с.; 2 котла, 1 винт. Скорость 12 узлов; дальность плавания 920 миль (на 10 узлах); 2 - 37 мм.
С 16.07.1915 г. гидрографическое судно. Ушло в Турцию 14.11.1920 г. в составе эскадры Врангеля.

Эти сведения из Энциклопедии "Корабли Российского Императорского флота 1892-1917". Минск. Харвест. 2000.
Если судно было в составе Бизертской эскадры, может следует поискать в материалах русской эмиграции. Эти корабли часто, наверное, фотографировали в то время.

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3710
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 11:18. Заголовок: случайно пишет: кст..


случайно пишет:

 цитата:
кстати в одессе недавно памятник потемкинцам перенесли с центра города куда-то подальше-город забыл свое прошлое...

- так Екатерине II поставили памятник вроде...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
ivanij



Рапорт N: 14
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 19:44. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
так Екатерине II поставили памятник вроде...



А как с памятником Суворову? Надеюсь его никуда не перенесли?
Ведь он, между прочим, один из отцов-основателей города.

Спасибо: 0 
Личное дело
andrew1965
Мичманъ


Рапорт N: 39
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 17:23. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
медвед вот заступит на пост и покажут :) какже оттепель пришла - кино про самого Колчака



Yes sir! Как там в Хоакине Мурьете? "Я погреюсь возле вашего костра!" С точки зрения драматургии и характеров генерал Хлудов в "Беге" -- вот весь Колчак, Деникин, Врангель , Каппель и все оставшиеся в одном лице. Чины помельче -- персонаж Высоцкого в "Служили два товарища". Ага.
Да в конце концов, как хочется увидеть нормальное кино, от которого бы не коробило ни от исторического вранья, ни от актеров, играющих самих себя в период юношеского созревания, ни от ЛЭП на заднем плане. Кино,которому сперва поверишь, а потом задумаешься.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5138
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 19:52. Заголовок: andrew1965 пишет: Д..


andrew1965 пишет:

 цитата:
Да в конце концов, как хочется увидеть нормальное кино


Вот берём "Бег" и смотрим.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
kursiv



Рапорт N: 8
Откуда: Украина , Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 23:01. Заголовок: В этой ветке было не..


В этой ветке было несколько постов по теме памятника Потемкинцам в Одессе. Кое-что добавлю и поясню.
Действительно, памятник перенесен и это имеет современную местячковую внутриполитическую подоплеку, которой касаться не буду.
Но перенесен не на задворки, как здесь упоминалось, а на Таможенную площадь, к самому входу в морской торговый порт - место вполне уместное и престижное. Кроме того, он там вполне вписываетя эстетически. Перенос осуществлен на средства местного олигарха, идеей фикс которого было восстановление памятника Екатерины второй (кстати, этот памятник является его собственностью, одолженной городу в пользование).
Трактовка одесситами памятника Потемкинцам как "статуя крохоборов" не более, как треп экскурсоводов - я что-то слышал об этом в детстве и вот сейчас вновь прочел на форуме. Я бы вообще не советовал верить пресловутой одесской экзотике - это все мифология. Одесса это просто провинциальный город, но с одним большим отличием - провинциальность эта очень агрессивна.
А памятника Суворову (был здесь и такой вопрос) в Одессе нет: когда-то был, но еще "миллион лет до нашей эры" был подарен Тирасполю (сейчас красуется там еще и на местной "валюте").

Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 266
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 16:40. Заголовок: Уважаемый RateR. Фил..


Уважаемый RateR. Фильм вышел в 25 году и прошел по мировым экранам. А представляете, как его оценила "белая" часть России (да и умная "красная" тоже)? Это уже в 60-70 годы в каждом кино - военный консультант в титрах писался. А так - я пробовал сравнить кадры службы на Потемкине с Уставом ( не говоря о форме морячков) - так на меня все зашикали - не понимаю, мол, высокого - вот и цепляюсь. А с исторической точки зрения - ветеран восстания -Шестидесятый, он до 100 с лишним дожил в доме ветеранов партии - так он экскурсантам про расстрел на одесской лестнице плел - а это ведь Эзенштейн выдумал (как и брезент для расстрела). Кстати, Голиков и права расстреливать не имел. А люди, занимающиеся одесским восстанием, пишут, что фамилия убитого, "одетого в матросскую форму" - Омельчук. Вообще - не фильм, а сознательное глумление над российским офицерством. Ну, такова была и цель. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
kursiv



Рапорт N: 11
Откуда: Украина , Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 18:28. Заголовок: Восстание на "По..


Восстание на "Потемкине" имеет один очень малоизвестный аспект: оно происходило во время попытки создания некой "Южной республики" с центром в Одессе. В достижении этих целей восставшему броненосцу отводилась чуть ли не рашающая роль. Все планировалось неким комитетом, выступавшм под лозунгом "за социальную пролетарскую республику", во главе с неким Цукербергом (комитет располагался в здании "приюта неимущих стариков им. Пушкина").
Вроде бы ничего сенсационного в этом нет: смутное время, истерический город.
Но это представляет интерес с той точки зрения, что это была попытка создания еврейского государства, фактические это была первая попытка восстановления Израиля - ни много, ни мало!

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 225
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 18:40. Заголовок: сарычев пишет: Вооб..


сарычев пишет:

 цитата:
Вообще - не фильм, а сознательное глумление над российским офицерством


Мне, после первого просмотра, дико захотелось найти тех кто писал сценарий и актеров игравших отрицательные роли.И отпинать их ногами.Жаль много времени прошло.
Про лестницу хорошо постебались в фильме "Дежавю".Когда киллер в форме поручика бегал по Одессе.
kursiv пишет:

 цитата:
Но это представляет интерес с той точки зрения, что это была попытка создания еврейского государства, фактические это была первая попытка восстановления Израиля - ни много, ни мало!


Так бы им и дали сделать Израиль.С одним броненосцем.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
kursiv



Рапорт N: 12
Откуда: Украина , Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 19:11. Заголовок: Wanted, предполагало..


Wanted,
предполагалось, что "Потемкин" будет "первой ласточкой" за которой последует вся эскадра.
Подробнее в материале С.Орлицкого в журнале "Исторический вестник" за март 1907 г

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 832
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 21:44. Заголовок: http://www.situatio..

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1407
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 00:06. Заголовок: сарычев пишет: А пр..


сарычев пишет:

 цитата:
А представляете, как его оценила "белая" часть России (да и умная "красная" тоже)?

Для фильма важнее как его оценит "кинематографическая" часть. А она оценила его очень высоко.сарычев пишет:

 цитата:
А с исторической точки зрения - ветеран восстания -Шестидесятый, он до 100 с лишним дожил в доме ветеранов партии - так он экскурсантам про расстрел на одесской лестнице плел

А он, что в те дни у этой лестницы стоял? Мог и не знать, что там было на самом деле. сарычев пишет:

 цитата:
а это ведь Эзенштейн выдумал

"Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет" - и это тоже выдумал. А у скольких людей, в том числе и бивших врага в 1941-45-ом, эти слова были неразрывно связаны с образом Александра Невского и порождали уверенность в победе. Вот она "волшебная сила искусства"!сарычев пишет:

 цитата:
Вообще - не фильм, а сознательное глумление над российским офицерством.

Ага, и весь киномир (в кап. странах) обожал "глумиться" над офицерами! И в киноэнциклопедиях рядом с упоминанием фильма так и писали - "талантливый пример глумления над офицерством"!

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1408
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 00:12. Заголовок: Wanted пишет: Мне, ..


Wanted пишет:

 цитата:
Мне, после первого просмотра, дико захотелось найти тех кто писал сценарий и актеров игравших отрицательные роли.И отпинать их ногами.

А я вот читал, что у вас этот фильм обязателен к изучению на кафедрах режиссуры. А не на занятиях по рукопашному бою. И в ряде американских фильмов кадры из "Броненосца..." цитируются. Вы, случайно, не знаете, почему?

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 226
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 11:17. Заголовок: Пересвет пишет: он..


Пересвет пишет:

 цитата:
он, что в те дни у этой лестницы стоял? Мог и не знать, что там было на самом деле


Зато,когда в других фильмах от истории на сантиметр отступают поднимается буря возмущений.Выходит Эйзенштейну можно,а другим нельзя?

Пересвет пишет:

 цитата:
А я вот читал, что у вас этот фильм обязателен к изучению на кафедрах режиссуры. А не на занятиях по рукопашному бою. И в ряде американских фильмов кадры из "Броненосца..." цитируются. Вы, случайно, не знаете, почему?


Я на режиссуре никогда не учился.А с Бронетёмкиным все носятся потому что в свое время он был новаторским фильмом.Ну использовал там Эйзенштейн какие то новые фишки.Это как арт-хаус все знают что г, но делают умное лицо и нахваливают,говоря как это необычно и концептуально.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13570
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 11:34. Заголовок: Wanted пишет: Выход..


Wanted пишет:

 цитата:
Выходит Эйзенштейну можно,а другим нельзя?

Ему можно, потому что ЗНАЛ и УМЕЛ. Потому что ТАЛАНТ и ГЕНИЙ. Да, "Потемкин" заказ политический, но гениальный. Сделали бы ублюдочного "АдмиралЪ" на даже не на таком, а близком (ну, хоть мало-мальски приемлимом) кинематограф. уровне - я и не пыкнул бы против его. Обсуждал бы ист. и военно-морских несоответствий (как и для Потемкина) какими у него не меньше, а больше, чем в Потемкин, но фильма признал бы стоящим и хорошим. А так - бревно.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13571
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 11:38. Заголовок: Wanted пишет: ико з..


Wanted пишет:

 цитата:
ико захотелось найти тех кто писал сценарий и актеров игравших отрицательные роли.И отпинать их ногами

Так качественно играли - успели возбудить Вашего гнева. Характермо для хорошего кинематографа - кажд. зритель начинает ненавидить отриц. героев и симпатизирует положительными. А вот в АдмиралЪ - просто легкое отвращение - все равно живого таркана в руки брать...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 227
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 11:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Ему можно, потому что ЗНАЛ и УМЕЛ. Потому что ТАЛАНТ и ГЕНИЙ


Это понятие субъективное.Убейте меня ничего гениального в этом его фильме не вижу.Невский еще куда не шло,а это...просто пиар превратил его из обычного режиссера в светило кинематографа.
Krom Kruah пишет:

 цитата:
Так качественно играли - успели возбудить Вашего гнева


Не совсем так.Не герои разозлили,а именно люди их игравшие-поверхностно и однобоко.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
kot7325



Рапорт N: 124
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 15:31. Заголовок: Убейте меня ничего г..



 цитата:
Убейте меня ничего гениального в этом его фильме не вижу.


ну с таким подходом вам просто нельзя смотреть классику немого кино. Смотрите сами: Носферату - спецуха убога, не страшно, игра нереалистична. Метрополис - сюжет антинаучен, режисер дурак, роботы ненатуральны, нереалистично. Чаплин весь скопом - глумление люмпена-хулюгана над трушным и здоровым обществом. Культ антисоциального поведения, плоские шутки.... Продолжим войну с классикой, или...?

Спасибо: 0 
Личное дело
kot7325



Рапорт N: 125
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 15:33. Заголовок: Не герои разозлили,а..



 цитата:
Не герои разозлили,а именно люди их игравшие-поверхностно и однобоко.


протестую. Они выжали максимум из тех технических возможностей, которые им предоставила эпоха. Возьмите любой немой фильм, и найдите сильно сыгранные роли... они ВСЕ такие. Потому, что кино было немым и в учебниках по режиссуре еще не препарировали того же Потемкина

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 228
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 18:49. Заголовок: kot7325 пишет: Носф..


kot7325 пишет:

 цитата:
Носферату - спецуха убога, не страшно, игра нереалистична


Носферату не страшный? я после первого просмотра свет боялся выключить.Все казалось этот мужик в окно ломиться начнет.
kot7325 пишет:

 цитата:
Чаплин весь скопом - глумление люмпена-хулюгана над трушным и здоровым обществом.


Своеобразен,но для своего времни хорош.С сегодняшними комедиями сравнивать глупо,потому что разное время и разный формат.
Но эти два фильма были сделаны для развлечения, и никакой политики.Эйзенштейн взял на себя слишком много,навешав ярлыков, и оплевав память людей о которых он вряд ли что либо знал.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1415
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 21:57. Заголовок: Wanted пишет: Выход..


Wanted пишет:

 цитата:
Выходит Эйзенштейну можно,а другим нельзя?

Когда видишь гениальную работу талантливого режиссёра, получаешь от него высокохудожественое кинополотно, то "считать заклёпки" и рука не поднимается. Никто ведь не придирается к фильму "В бой идут одни старики" из-за того, что там один спортивный самолёт изображает и наш, и германский истребитель. На это просто не обращают внимания! А вот когда получаешь низкохудожественную поделку вроде "Адмирала", то, скучая на просмотре волей-неволей начинаешь отмечать "ляпы". И вот тут - "держись, режиссёр"! Wanted пишет:

 цитата:
А с Бронетёмкиным все носятся потому что в свое время он был новаторским фильмом.

Именно! И с Чарлзом Парсонсом (полагаю, в курсе, кто это такой) "носятся" потому, что он был таким же "новатором", лишь в другой области. Побольше бы таких "новаторов" во всех областях творчества! Wanted пишет:

 цитата:
Убейте меня ничего гениального в этом его фильме не вижу.

Сейчас и в "архимедовом винте" вы ничего "гениального" не увидите, и что? Все фильмы устаревают и уже не радуют обывателя, как воздушные шарики из анекдота. А профессионалы от киноискусства давно определили "Броненосцу..." достойное место в истории кинематографа.Wanted пишет:

 цитата:
просто пиар превратил его из обычного режиссера в светило кинематографа.

Вот какой, оказывается, мощный "пиар" был у Советского Союза, что западный киномир на уши поставил!Wanted пишет:

 цитата:
Эйзенштейн взял на себя слишком много,навешав ярлыков,

Ошибочка! Ярлыки уже были развешаны, а Эйзенштейну лишь оставалось действовать в их рамках. А ярлыки, кстати, и на Западе были навешаны на всё, что можно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 232
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 22:09. Заголовок: Пересвет пишет: Вот..


Пересвет пишет:

 цитата:
Вот какой, оказывается, мощный "пиар" был у Советского Союза, что западный киномир на уши поставил!


Пиар он и есть пиар.Если грамотный-поставит на уши.Советский или любой другой.Как говорится "Медиа любит вас".
Пересвет пишет:

 цитата:
скучая на просмотре волей-неволей начинаешь отмечать "ляпы".


Вот на Потемкине я, заскучав и насчитал, навалом.А если еще режиссер не удосуживается даже встретится с родственниками и участниками событий (с офицерской стороны).Это о многом говорит.
Чем чудовищнее солжешь,тем охотнее тебе поверят.



Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
kot7325



Рапорт N: 126
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 22:29. Заголовок: Носферату не страшны..



 цитата:
Носферату не страшный? я после первого просмотра свет боялся выключить.Все казалось этот мужик в окно ломиться начнет.


я на самом деле с большим пиитетом отношусь ко всем перечисленным фильмам. Они мне нравятся. Что то в них несомненно есть. Но я комментировал их с позиции человека, который в восторге от какого нить... ну хоть "Фантазм" взять чтоли (кстати, фильм не без претензий в этом жанре - в своем роде эпохальный... чего про "Адмирала" не сказать), и все что было до него мерит той же меркой...

 цитата:
Своеобразен,но для своего времни хорош.


Ну вот, ведь можете же делать скидку на время создания... Почему же с "Потемкиным" так плохо обходитесь?

 цитата:
С сегодняшними комедиями сравнивать глупо,потому что разное время и разный формат.


Но вы то сравниваете "Потемкина"... с чем?
давайте к Чаплину с той же меркой подойдем... и будем его мерить в Петросянах и прочих всяких аншлагах. Представляете что будет?

Просто признайте что "Потемкина" вы не перевариваете именно за идеологическую составляющую. И все станет проще.

ЗЫ К слову: Ленни Рифеншталь и ее "Триумф воли" у вас не вызывает бурного отторжения?

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 233
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 22:37. Заголовок: kot7325 пишет: ЗЫ К..


kot7325 пишет:

 цитата:
ЗЫ К слову: Ленни Рифеншталь и ее "Триумф воли" у вас не вызывает бурного отторжения?


Должен вызывать?Я к нему равнодушен.Технично но не более того.

kot7325 пишет:

 цитата:
Фантазм" взять чтоли (кстати, фильм не без претензий в этом жанре - в своем роде эпохальный... чего про "Адмирала" не сказать), и все что было до него мерит той же меркой...



А для меня с точки зрения эмоциональности именно Адмирал эпохальный.Мне плевать сколько труб и пушек у кораблей,в каком году утонул Фридрих.Важнее мораль.Когда Тимирев сидел под мостом я реально понял,что всю эту нашу сегодняшнюю цивилизованность,конституцию и права человека за один миг может как ветром сдуть.И никто не может быть до конца уверенным,что не окажется под этим самым мостом.

kot7325 пишет:

 цитата:
Просто признайте что "Потемкина" вы не перевариваете именно за идеологическую составляющую. И все станет проще.


Я именно об этом и говорил.Идеология и поверхностноть.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
kot7325



Рапорт N: 127
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 23:02. Заголовок: Должен вызывать? дол..



 цитата:
Должен вызывать?


должен, вообще то.
Вон когда его на каком то кинофоруме у нас показать (вне конкурса!) хотели - истерика началась у отдельных горе-патриотов...
Ну не хотите "Триумф воли"?... давайте "Олимпию". Тоже не вызывает?
А "Потемкин", заметьте, вызвал! чем не довод в пользу этого фильма?

 цитата:
А для меня с точки зрения эмоциональности именно Адмирал эпохальный

Простите,но даже в этом "Потемкин" посильнее будет.

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 234
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 23:09. Заголовок: kot7325 пишет: А &#..


kot7325 пишет:

 цитата:
А "Потемкин", заметьте, вызвал! чем не довод в пользу этого фильма


Потому что Потемкин про нас.А Германия далеко.
kot7325 пишет:

 цитата:
Ну не хотите "Триумф воли"?... давайте "Олимпию". Тоже не вызывает?


Неа.Разве что режиссура и операторская работа.

kot7325 пишет:

 цитата:
Простите,но даже в этом "Потемкин" посильнее будет.


И чем же?Я там не увидел офицерских размышлений на тему как жить дальше.
В Адмирале и Моонзунде мне четко показали как у людей земля уходит из под ног.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1418
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 23:39. Заголовок: Wanted пишет: Пиар ..


Wanted пишет:

 цитата:
Пиар он и есть пиар.Если грамотный-поставит на уши.Советский или любой другой.

А откуда взяться настолько "грамотному советскому пиару" на Западе в то время? Wanted пишет:

 цитата:
Вот на Потемкине я, заскучав и насчитал, навалом.

...спустя восемь десятилетий после премьеры - не мудрено, что заскучали. А на "Адмирале" уже через несколько минут после премьеры народ начал "скучать". А кто вспомнит об этом фильме в конце XXI века?Wanted пишет:

 цитата:
А если еще режиссер не удосуживается даже встретится с родственниками и участниками событий (с офицерской стороны).

Ну да, конечно, в соседнем доме все они жили. Сходи, режиссёр, поболтай о "былых временах".Wanted пишет:

 цитата:
А для меня с точки зрения эмоциональности именно Адмирал эпохальный.Мне плевать сколько труб и пушек у кораблей,в каком году утонул Фридрих.Важнее мораль.

Многие зрители увидели лишь ляпистые "типа бои" и плохо разыгранный любовный "романъ". Может, через несколько десятилетий оценят, какой шедевр нам был ниспослан и как не поняли "ранимую и мятущуюся душу" гениального режиссёра, сотворившего его! Wanted пишет:

 цитата:
В Адмирале и Моонзунде мне четко показали как у людей земля уходит из под ног.

А в "Потёмкине" показано, как люди (более многочисленные) нащупали наконец-то твёрдую почву под ногами! И что эмоциональнее, растерянные люди, не знающие, что им делать среди политических катаклизмов, или люди, "поднявшие голову", уверенные в своих силах, верящие в свою способность сделать мир лучше?

Спасибо: 0 
Личное дело
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 741
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 23:55. Заголовок: Пересвет пишет: Ник..


Пересвет пишет:

 цитата:
Никто ведь не придирается к фильму "В бой идут одни старики" из-за того, что там один спортивный самолёт изображает и наш, и германский истребитель.


Кстати разные. Наших - Як, немецкий - Чехословатский "Злин" (он засветился в этом качестве практически во всех фильмах того времени про ВОВ). Однако там много реальной кинохроники, что подкупает.
kot7325 пишет:

 цитата:
А "Потемкин", заметьте, вызвал!


Причём по всему миру.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1419
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 00:43. Заголовок: asdik пишет: Кстати..


asdik пишет:

 цитата:
Кстати разные. Наших - Як, немецкий - Чехословатский "Злин" (он засветился в этом качестве практически во всех фильмах того времени про ВОВ).

Спасибо за поправку, но всё-равно, придираться к этому и выставлять претензии режиссёру зрителям не хотелось ни тогда, ни сейчас. Потому как понимали - фильм о людях, а не про неживых картонных кукол.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 842
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 07:16. Заголовок: Пересвет пишет: как..


Пересвет пишет:

 цитата:
как люди (более многочисленные) нащупали наконец-то твёрдую почву под ногами



Всего лишь показывают другим( тем кто смотрит) как они должны думать о происходящих событиях.

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
kursiv



Рапорт N: 16
Откуда: Украина , Одесса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 10:29. Заголовок: Пересвет пишет: люд..


Пересвет пишет:

 цитата:
люди, "поднявшие голову", уверенные в своих силах, верящие в свою способность сделать мир лучше?


здесь Вы точно ошибаетесь: потемкинцы (не в фильме а в реале) был изгоями, загнанными в безвыходную ситуацию, которая была вызвана пролитой ими кровью - в отличие от других кораблей примкнувших к мятежу, для них уже не было возварата назад. И весь ход "восстания" определялся именно этим обстоятельством. Думаю, что доминирующим чувством у них были страх, отчаянье и досада за то, что "погорячились".

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 235
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 10:39. Заголовок: Пересвет пишет: чт..


Пересвет пишет:

 цитата:
что эмоциональнее, растерянные люди, не знающие, что им делать среди политических катаклизмов, или люди, "поднявшие голову", уверенные в своих силах, верящие в свою способность сделать мир лучше?


Так ведь все дело в том,что расправились как всегд не с теми.Ну не верю я что кровопийцей трудового народа мог быть среднестатистический мичман с Балтики или ЧФ живущий на съемной квартире с женой и ребенком.В 6 утра уходящий на службу и приходящий поздно ночью.Ему некогда этим заниматься.Те же самые Колчак и Тимирев-обычные офицеры.Они что заводчики,банкиры,купцы,плантаторы?
Упыри смылись с деньгами и золотишком в первые дни революции.Расхлебывали как всегда другие.

kursiv пишет:

 цитата:
здесь Вы точно ошибаетесь: потемкинцы (не в фильме а в реале) был изгоями, загнанными в безвыходную ситуацию, которая была вызвана пролитой ими кровью - в отличие от других кораблей примкнувших к мятежу, для них уже не было возварата назад. И весь ход "восстания" определялся именно этим обстоятельством. Думаю, что доминирующим чувством у них были страх, отчаянье и досада за то, что "погорячились".


Вот это больше похоже на правду.К слову о твердой почве.Твердой почвы и после революции почти не было.
Пересвет пишет:

 цитата:
Ну да, конечно, в соседнем доме все они жили. Сходи, режиссёр, поболтай о "былых временах


Прежде чем снимать кино надо готовиться.Это не делается по принципу-сегодня проснулся и подумал,а не снять ли мне кино.Людей этих найти можно было.Даже если цензура не пропустит,будет спокйнее знать что выслшл все стороны.


Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
andrew1965
Мичманъ


Рапорт N: 69
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 11:08. Заголовок: Господа, спор-то в с..


Господа, спор-то в сущности о чём? О вечном! имеет ли право художник мал-мал исказить историю во благо сюжета? Все культурные люди хором завопят -- Конее-е-е-чно!!! А что потом по художественным произвекдениям складывается мнение о фактической истории -- ну то издержки, понимаешь! Кому надо, тот учебники читает, в мемуарах-библиотеках копается. А потом...
Потом получаются диковатые вещи. Получается, что Сальери -- конченый негодяй (по Пушкину). Что Колчак уплыл в нейтральный порт на Диане и по дороге отдыхал в обнимку с покойничком (Степанов. "Порт-Артур"). Что офицеры "Потемкина" -- все, как один, сволочи. (Эйзенштейн). Что Колчак и Каппель -- воплощенное благородство ("Адмирал"). И что Рязанов плавал в Америку не на "Надежде" с Крузенштерном, а на "Юноне" с Вознесенским под музыку Рыбникова...
И подобные штампы забиваются художниками в головы поколениям (!) людей. Да так, что потом никакие профессиональные историки не могут отмыть того же Сальери -- да не убивал он Моцарта! Не убивал! -- Не-е-ет, фигушки, -- сам Пушкин сказал, что убивал... И потемкинцев червяками специально накормили...

Нет, господа, сдаётся мне, что именно в этом и есть оборотная сторона искусства. И в этом же лежит ответственность автора перед читателями -- ведь Саддам Хусейн его знает, станет ли книга бестселлером, когда автор впервые выдает на суд читателя свое произведение. Ну ладно, если не станет и уйдет преспокойно в макулатуру. А если станет? Тогда все, что он наваял, станет для кого-то учебником. И тут приходят на память Пикуль, Акунин (пристите, что поставил в один ряд). Ну и etc.


Спасибо: 0 
Личное дело
мамай



Рапорт N: 82
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 13:15. Заголовок: Wanted пишет: будет..


Wanted пишет:

 цитата:
будет спокйнее знать что выслшл все стороны.


например, как авторы "Адмирала"
Wanted пишет:

 цитата:
Людей этих найти можно было


Действительно, какие проблемы? Пишешь письмо с запросом в Главное Управление Лагерй - тебе быстро проводят "архивный" поиск, и пожалуйста - оформляй командировку ... на Колыму или Соловки, и беседуй на здоровье.
Ув. Wanted, вы случайно не забыли, о каких годах идет речь?

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 236
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 21:01. Заголовок: мамай пишет: мамай..


мамай пишет:
` мамай пишет:

 цитата:
например, как авторы "Адмирала"


Они снимали не в 1925,а в 2007 год.После этих событий прошло 87 лет.С участниками и их родственниками можно встретится разве что на небесах.

мамай пишет:

 цитата:
Действительно, какие проблемы? Пишешь письмо с запросом в Главное Управление Лагерй - тебе быстро проводят "архивный" поиск, и пожалуйста - оформляй командировку ... на Колыму или Соловки, и беседуй на здоровье.


1925й это все же не 1937й.Частным образом найти этих людей было можно.Но никому не нужно.Новикову ведь никто не запрещал переписываться с бывшими сослуживцами,а они по сути для новой власти тоже враги были.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
мамай



Рапорт N: 83
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 21:28. Заголовок: Wanted пишет: С уча..


Wanted пишет:

 цитата:
С участниками и их родственниками можно встретится разве что на небесах.


С участниками - да, а с их родственниками - никаких проблем. Но дело даже не в этом - сейчас доступно огромное количество документов, свидетельств и дневников, исторических исследований, наконец, которые можно было использовать в работе над сценарием и самим фильмом, совершенно ничем не рискуя. Авторы "Адмирала" предпочли снимать исключительно СВОЕ "видение" этих событий, и в этом плане нет никаких принципиальных различий между "Потемкиным" и "Адмиралом". За исключением, правда, одной существенной разницы - "Броненосец" был заказным фильмом к 20-летию первой русской революции (1905 г.) и по определению не мог выйти за рамки существовавшего тогда взгляда на её события. Авторов "Адмирала" сейчас ничто не регламентировало.
Wanted пишет:

 цитата:
Частным образом найти этих людей было можно.


Вы это серьезно? Но и в данном случае самое главное не в этом. Вы серьезно возьметесь в 1925 году оспаривать официальный взгляд на события революции и гражданской войны, и роли в них "революционных матросов"? Я Вас умоляю...

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 238
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 21:33. Заголовок: мамай пишет: Вы это..


мамай пишет:

 цитата:
Вы это серьезно? Но самое главное даже не в этом. Вы возьметесь в 1925 году оспаривать официальный взгляд на события революции и гражданской войны и роли в них "революционных матросов"? Я Вас умоляю...


Лично для себя попытался бы.А на экран черт с ними,пусть смотрят что хотят.

мамай пишет:

 цитата:
С участниками - да, а с их родственниками - никаких проблем.


Была проблема.Хотели встретится с внуком Колчака,а он съехал с темы.Видимо ему было неприятно,что фильм будет в основном об отношениях деда и любовницы.А знает он очень много.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
мамай



Рапорт N: 84
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 21:37. Заголовок: Wanted пишет: Новик..


Wanted пишет:

 цитата:
Новикову ведь никто не запрещал переписываться с бывшими сослуживцами,а они по сути для новой власти тоже враги были.


Скорее всего у Вас не совсем точное представление о том, с кем конкретно и по каким именно вопросам переписывался и контактировал Новиков-Прибой.

Спасибо: 0 
Личное дело
мамай



Рапорт N: 85
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 21:45. Заголовок: Wanted пишет: Была ..


Wanted пишет:

 цитата:
Была проблема


Ну, на внуке Колчака свет клином не сошелся. Оставались еще потомки сибиряков, расстрелянных и замученных колчаковцами. Или эта тема и эти встречи не входили в историческую канву фильма?
Так чем же авторы честнее Эйзенштейна?

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1432
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 22:12. Заголовок: Dampir пишет: Всего..


Dampir пишет:

 цитата:
Всего лишь показывают другим( тем кто смотрит) как они должны думать о происходящих событиях.

Они и до просмотра фильма думали о тех событиях так же.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1433
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 22:20. Заголовок: kursiv пишет: потем..


kursiv пишет:

 цитата:
потемкинцы (не в фильме а в реале) был изгоями, загнанными в безвыходную ситуацию, которая была вызвана пролитой ими кровью

Вот оказывается каким дураком оказался Стэнли Кубрик, снявший "Спартака"! Он то думал, создавая фильм, что в центре повествования - люди, желавшие (и имевшие на то сильную волю) изменить свою судьбу. А оказывается, он снял фильм об "изгоях в безвыходной ситуации, которая была вызвана пролитой ими кровью"! Продолжайте "разоблачать бездарные поделки бездарей от кинематографа". Сообщите мировому киносообществу о новом взгляде на киношедевры прошлого. Так сказать, раскройте им глаза!

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1434
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 22:26. Заголовок: Wanted пишет: Ну не..


Wanted пишет:

 цитата:
Ну не верю я что кровопийцей трудового народа мог быть среднестатистический мичман с Балтики или ЧФ живущий на съемной квартире с женой и ребенком.В 6 утра уходящий на службу и приходящий поздно ночью.

Так ведь никто и не записывал в "кровопийцы" всех офицеров подряд!Wanted пишет:

 цитата:
Твердой почвы и после революции почти не было.

Вот у таких как А.В. Колчак её точно уже не было.Wanted пишет:

 цитата:
Прежде чем снимать кино надо готовиться.Это не делается по принципу-сегодня проснулся и подумал,а не снять ли мне кино.Людей этих найти можно было.

А что, к примеру, можно было услышать от этих людей?

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1435
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 22:31. Заголовок: andrew1965 пишет: Г..


andrew1965 пишет:

 цитата:
Господа, спор-то в сущности о чём? О вечном! имеет ли право художник мал-мал исказить историю во благо сюжета? Все культурные люди хором завопят -- Конее-е-е-чно!!! А что потом по художественным произвекдениям складывается мнение о фактической истории -- ну то издержки, понимаешь! Кому надо, тот учебники читает, в мемуарах-библиотеках копается. А потом...
Потом получаются диковатые вещи. Получается, что Сальери -- конченый негодяй (по Пушкину). Что Колчак уплыл в нейтральный порт на Диане и по дороге отдыхал в обнимку с покойничком (Степанов. "Порт-Артур"). Что офицеры "Потемкина" -- все, как один, сволочи. (Эйзенштейн). Что Колчак и Каппель -- воплощенное благородство ("Адмирал"). И что Рязанов плавал в Америку не на "Надежде" с Крузенштерном, а на "Юноне" с Вознесенским под музыку Рыбникова...
И подобные штампы забиваются художниками в головы поколениям (!) людей.

Если мы имеем дело с высокохудожественным произведением, то они не теряют свою ценность и после "разоблачения" их авторов. И даже лучшие специалисты по истории Франции XVII века не отказывают себе в удовольствии прочитать ещё раз "Трёх мушкетёров". А бездарные произведения, в которых нет ничего, кроме ляпов и ярковыраженного графоманства автора, "отсеиваются" сами собой и со временем забываются.

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 239
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 22:33. Заголовок: мамай пишет: Ну, на..


мамай пишет:

 цитата:
Ну, на внуке Колчака свет клином не сошелся. Оставались еще потомки сибиряков, расстрелянных и замученных колчаковцами. Или эта тема и эти встречи не входили в историческую канву фильма?
Так чем же авторы честнее Эйзенштейна?


Если фильм о конкретной исторической личности,то вполне понятно,что в первую очередь должны встретится с его потомками.Или с тем у кого есть внятная информация о его жизни.
Я и не говорю,что они честнее.Будем считать что они уравняли чашу весов.Нам 70 лет рассказывали про одних,тепрь рассказали про других.
Вот только не объяснил Эйзенштейн почему граждане желающие изменить жизнь к лучшему начали с угона броненосца и почему их никто не поддержал.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1436
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 22:37. Заголовок: Wanted пишет: Они с..


Wanted пишет:

 цитата:
Они снимали не в 1925,а в 2007 год.После этих событий прошло 87 лет.

"Большое видится издалека"(с).Wanted пишет:

 цитата:
С участниками и их родственниками можно встретится разве что на небесах.

А книги почитать? Или "гусары..., то есть, сценаристы книг не читают"?Wanted пишет:

 цитата:
а они по сути для новой власти тоже враги были.

Кто это вам сказал?!

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 240
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 22:38. Заголовок: Пересвет пишет: А ч..


Пересвет пишет:

 цитата:
А что, к примеру, можно было услышать от этих людей?


То какие в действительности были офицеры Потемкина.

Пересвет пишет:

 цитата:
Так ведь никто и не записывал в "кровопийцы" всех офицеров подряд!


Только топили почему то всех кто красный бант не нацепил.


Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
kursiv



Рапорт N: 20
Откуда: Украина , Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 22:44. Заголовок: Пересвет, я в этой в..


Пересвет,
я в этой ветке писал только о самом восстании и совершенно не касался темы его отображения в кинематографе, ибо здесь "не копенгаген".
Но, поверьте, что касается реального восстания на "Потемкиным", то здесь я вполне в теме: в свое время интересовался им особо.
И поверьте еще: осознание того факта, что эти люди был загнаными обстоятельствами, а именно необратимостью ситуации в связи с кровопролитием, является краеугольным моментом для понимания происшедших событий.
Еще раз: про кино ничего не знаю, не писал и писать не собираюсь.
P.S. Стенли Кубрик - это, вероятно, режиссер?


Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1437
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 22:47. Заголовок: Wanted пишет: Вот т..


Wanted пишет:

 цитата:
Вот только не объяснил Эйзенштейн почему граждане желающие изменить жизнь к лучшему начали с угона броненосца и почему их никто не поддержал.

А с чего они могли начать? А почему их не поддержало большинство жителей нашей страны, так это и так было известно зрителям. Воспоминания ещё свежи были. А вот почему А.В. Колчака не поддержала бОльшая часть народа, стали забывать, и авторам фильма о нём не мешало бы разъяснить этот момент зрителям.

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 241
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 22:49. Заголовок: Пересвет пишет: А к..


Пересвет пишет:

 цитата:
А книги почитать? Или "гусары..., то есть, сценаристы книг не читают"?


Чесслово не знаю читают ли сценаристы книги.Но судя по тому что я видел работу проделали огромную.В сериале должныподробнее раскрыть,а в кино урезали до невозможности.Может покажут и художества колчаковцев.У него ведь не раз были выяснения отношений с командирами своих частей по поводу расправ.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
мамай



Рапорт N: 86
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 22:50. Заголовок: Wanted пишет: Будем..


Wanted пишет:

 цитата:
Будем считать что они уравняли чашу весов.Нам 70 лет рассказывали про одних,тепрь рассказали про других.


Т.е. мы пришли к тому, что собственно и было озвучено на ветке про "Адмирала".
Оба фильма исторической ценности не имеют.
А что касается художественной - один стал явлением в мировом кинематографе благодаря своей режиссуре и операторской работе, а второй - не дотянул даже до среднего уровня киностудии им. Горького или Довженко (образца начала 1980-х) по всем основным параметрам, включая актерскую работу.
Что собственно и пытаются сказать все те, кто еще не успел забыть в эти "странные" времена, что такое простой хороший кинематограф.
С ув., М.

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 242
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 22:52. Заголовок: Пересвет пишет: А с..


Пересвет пишет:

 цитата:
А с чего они могли начать? А почему их не поддержало большинство жителей нашей страны, так это и так было известно зрителям. Воспоминания ещё свежи были. А вот почему А.В. Колчака не поддержала бОльшая часть народа, стали забывать, и авторам фильма о нём не мешало бы разъяснить этот момент зрителям.


Элементарно.Потому что Колчак банально стормозил.Надо было как Ленин наобещать всем то, чего они хотели больше всего "Фабрики рабочим,земли крестьянам,дитям мороженное,бабе цветы".
И окружение его было отстой полный.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1438
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 22:53. Заголовок: Wanted пишет: То ка..


Wanted пишет:

 цитата:
То какие в действительности были офицеры Потемкина.

А "нижние чины", служившие с ними их плохо знали? Что касается родственников, то они совсем уж необъективны в оценке. У каждого "исторического кровопийцы" всегда есть родственники, для которых он - образцовый, любящий муж, отец и т. д. Изменит ли ваше мнение о каком-нибудь Чикатило беседа с его родственниками, которые поведают вам о "замечательном муже, брате, отце"?Wanted пишет:

 цитата:
Только топили почему то всех кто красный бант не нацепил.

Нацепивших этот бант, и продолживших впоследствии службу в РККФ было более, чем достаточно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1439
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 22:58. Заголовок: kursiv пишет: И пов..


kursiv пишет:

 цитата:
И поверьте еще: осознание того факта, что эти люди был загнаными обстоятельствами, а именно необратимостью ситуации в связи с кровопролитием, является краеугольным моментом для понимания происшедших событий.

Что ж, "Рубикон" был "перейдён". Но кровопролитие это было вызвано не случайностью и не "неосторожным обращением с оружием". kursiv пишет:

 цитата:
Стенли Кубрик - это, вероятно, режиссер?

Конечно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 243
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 23:00. Заголовок: Пересвет пишет: Пе..


Пересвет пишет:
Пересвет пишет:

 цитата:
Нацепивших этот бант, и продолживших впоследствии службу в РККФ было более, чем достаточно.


А этих перед ВОВ убрали.Потому 41й год и встретили так как встретили.Тех кого не расстреляли из лагерей пришлось выпустить.

Пересвет пишет:

 цитата:
А "нижние чины", служившие с ними их плохо знали?


Нижний чин тоже не может быть до конца объективен.Учитывая склонность людей к привиранию и приукрасить.
Самым объективным в токой ситуации могбы стать только полицейский протокол.



Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1440
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 23:07. Заголовок: Wanted пишет: В сер..


Wanted пишет:

 цитата:
В сериале должныподробнее раскрыть,а в кино урезали до невозможности.Может покажут и художества колчаковцев.У него ведь не раз были выяснения отношений с командирами своих частей по поводу расправ.

Если это так, то создатели фильма ещё большие бездари, поскольку такой двухчасовой "выжимкой" только искажают образ А.В. Колчака, причём больше, чем любая книга советского времени на эту тему.Wanted пишет:

 цитата:
Потому что Колчак банально стормозил.Надо было как Ленин наобещать всем то, чего они хотели больше всего "Фабрики рабочим,земли крестьянам,дитям мороженное,бабе цветы".

Да все политики что-то кому-то обещают. Вот только "массы" идут за одними, а не за другими. А А.В. Колчак, находясь в верхушке иерархии "Белого движения", ничего "ленинского" обещать и не мог, иначе он там бы и не оказался. Он был заложником ситуации, а не "стормозил". Причём, стал этим заложником добровольно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1441
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 23:19. Заголовок: Wanted пишет: А эти..


Wanted пишет:

 цитата:
А этих перед ВОВ убрали.

Да ладно! Про контр-адмирала советского ВМФ Н.Н. Зубова слышали? А про контр-адмирала советского ВМФ П.П. Киткина? А про капитана I-го ранга Н.И. Мещерского (командира минного заградителя "Марти")? Бывшие офицеры Императорского флота. Добавлю, ВОВ они встретили не в лагерях. Если покопаться, можно ещё кого-нибудь найти.Wanted пишет:

 цитата:
Нижний чин тоже не может быть до конца объективен.

Но он, по крайней мере, оценивает офицера именно как офицера, а не как мужа, брата, свата.

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 245
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 23:21. Заголовок: Пересвет пишет: Есл..


Пересвет пишет:

 цитата:
Если это так, то создатели фильма ещё большие бездари, поскольку такой двухчасовой "выжимкой" только искажают образ А.В. Колчака, причём больше, чем любая книга советского времени на эту тему.


Больше чем советские книги не исказит никто.

Пересвет пишет:

 цитата:
Да все политики что-то кому-то обещают. Вот только "массы" идут за одними, а не за другими.


Потому что одни обещают больше,а другие меньше.В итоге не выполняет никто.


Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1443
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 23:28. Заголовок: Wanted пишет: Больш..


Wanted пишет:

 цитата:
Больше чем советские книги не исказит никто.

Советские книги могли что-то "опустить", "пропустить", но, по крайней мере, в откровенные фантазии, как создатели "Адмирала", не пускались. Wanted пишет:

 цитата:
Потому что одни обещают больше,а другие меньше.

Вот А.В. Колчак и не мог обещать "больше", чем обещал.

Спасибо: 0 
Личное дело
kursiv



Рапорт N: 22
Откуда: Украина , Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 00:42. Заголовок: Пересвет пишет: Сов..


Пересвет пишет:

 цитата:
Советские книги могли что-то "опустить", "пропустить", но, по крайней мере, в откровенные фантазии, как создатели "Адмирала", не пускались


Думаю, что Вы смягчаете: пускались!
Примеры (первое, что вспомнил): "Молодая гвардия", горы литературы о т.н. "Одесском подполье" и т.д. (список можно продолжать бесконечно).

Спасибо: 0 
Личное дело
veter



Рапорт N: 44
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 00:58. Заголовок: kursiv пишет: ро ко..


kursiv пишет:

 цитата:
ро контр-адмирала советского ВМФ Н.Н. Зубова слышали? А про контр-адмирала советского ВМФ П.П. Киткина? А про капитана I-го ранга Н.И. Мещерского (командира минного заградителя "Марти")? Бывшие офицеры Императорского флота. Добавлю, ВОВ они встретили не в лагерях.


Еще могу добавить Галлера со Славы Моонзунд 1917г., впоследствии адмирал ВМФ ССР погиб в застенках после 1945г.

Спасибо: 0 
Личное дело
kursiv



Рапорт N: 23
Откуда: Украина , Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 01:35. Заголовок: veter, Вы цитируете ..


veter,
Вы цитируете не меня, а Пересвета.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1449
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 01:41. Заголовок: kursiv пишет: Приме..


kursiv пишет:

 цитата:
Примеры (первое, что вспомнил): "Молодая гвардия",

Вы про худ. литературу? Я имел в виду советскую научную литературу.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1450
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 01:48. Заголовок: veter пишет: Еще мо..


veter пишет:

 цитата:
Еще могу добавить Галлера со Славы Моонзунд 1917г., впоследствии адмирал ВМФ ССР погиб в застенках после 1945г.

Его ведь не к 1941 году "убрали", как выше говорилось. А умереть "в застенках" (тем более, в немолодом возрасте) мог и военачальник рабоче-крестьянского происхождения, прослуживший в ПМВ в "нижних" чинах.

Спасибо: 0 
Личное дело
veter



Рапорт N: 45
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 08:53. Заголовок: Подробности не помню..


Подробности не помню, сойдя с ума разбил себе голову о стены камеры.

Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 271
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 10:58. Заголовок: Господа, совершенно ..


Господа, совершенно прав Andrew1965. Фильм талантливый. А музыка к нему - Шостаковича - просто великолепна. Тем это все и вреднее. Когда люди продают талант за деньги - это одно. Но когда мы художественными произведениями (с их собственной ценностью) подменяем историю - это другое. Шел бы себе "Броненосец" в разделе "Альтернативная история" - на здоровье. Но страшно, когда "самое массовое из искусств" используется как идеологическое оружие. Ведь Эйзенштейн своим талантом "отменил" все реалии бунта (не восстания) - бессмысленного и жестокого. Поэтому - то матросня, когда пришла в себя, сильно испугалась содеянного, да и смылась в Румынию. Ну а относительно большевистского руководства - там или анархисты, или эсэры (Матющенко) были. Да еще Фраерман к ним подсел (тоже - не большевик), до Феодосии. А павшим офицерам - низкий поклон. "Россия не забывает своих героев-мучеников". В Таллине, на старом кладбище есть символическая могила Гиляровского (во всяком случае, была). Рядом с его трагически погибшими сыновьями - гардемаринами. Кстати, и Берлинский там же похоронен. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 246
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 11:49. Заголовок: сарычев пишет: А па..


сарычев пишет:

 цитата:
А павшим офицерам - низкий поклон. "Россия не забывает своих героев-мучеников". В Таллине, на старом кладбище есть символическая могила Гиляровского (во всяком случае, была). Рядом с его трагически погибшими сыновьями - гардемаринами. Кстати, и Берлинский там же похоронен. С уважением


А на эту тему где нибудь можно подробнее почитать?Меня очень интересует Гиляровский и все что с ним связанно.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 845
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 12:14. Заголовок: «Всякое явление имее..


«Всякое явление имеет случайную, поверхностную видимость. И оно же имеет под собой глубоко таящуюся закономерность...»
Еще в апреле по экранам прошел первый фильм Эйзенштейна «Стачка». До этого Сергей Эйзенштейн учился у Мейерхольда и ставил эксцентричные фарсовые спектакли в Пролеткульте. Но «Стачка» сразу заявила: появился большой Режиссер Нового Времени.
До него никто не монтировал вместе расстрел людей и животных на бойне. Эйзенштейн сделал героем своего кинематографа не человека, а толпу.

«Броненосец Потемкин» был снят и смонтирован в течение четырех месяцев. На экране - строго: свои и чужие. Друзья и враги. Идеальный бунт, уже далекий от реальности, графически расчерченный и эмоционально просчитанный. Такой, каким он должен быть нарисован на флаге. Зрители, уже позже видевшие штурм Зимнего в эйзенштейновском «Октябре», были уверены, что в реальности все происходило именно так.

В фильме Эйзенштейн следует событиям, которые происходили на самом деле. Сегодня многое может вызвать недоумение: неужели знаменитое восстание на броненосце «Потемкин» произошло из-за несвежего мяса для борща? Не слишком ли незначительна бытовая причина, побудившая к бунту и высоким речам о свободе? И почему офицеры и матросы из одной команды не смогли договориться? Ведь ясно, что расстрел матросов просто так не сошел бы командиру с рук...
В фильме командир намеревается расстрелять бунтовщиков и дает команду накрыть их брезентом. На экране это выросло в метафору унижения. Вполне вероятно, что брезент велели принести перед расстрелом, чтобы застелить палубу корабля. Эйзенштейн вспоминал, что сцена с брезентом – его собственный вымысел.
Быть может, офицеры заранее предвидели нечто большее, чем недовольство испорченными продуктами? Ведь нелегальная большевистская литература уже не раз изымалась у моряков, возможно, было известно о том, что на Черноморском флоте готовилось вооруженное восстание, которое планировалось на осень 1905 года. Социал-демократические кружки действовали, и легендарная фигура с эйзенштейновского «Потемкина» - унтер-офицер Вакуленчук – на самом деле входил в состав военно-морского исполнительного комитета РСДРП… Восстание на корабле должно было стать составной частью всеобщего восстания в России. Но получилось так, что на «Потемкине» оно вспыхнуло раньше.

…Начинается перестрелка. Убиты командир корабля и несколько офицеров. Остальные офицеры арестованы. На корабле поднят красный флаг.
Вечером того же дня корабль приходит в Одессу, где состоится всеобщая стачка рабочих. Потемкинцы и одесские рабочие организовывают массовую демонстрацию и траурный митинг во время похорон Вакуленчука. После этого броненосец производит несколько боевых выстрелов по скоплениям царских войск и полиции. Николай II отдает приказ немедленно подавить восстание, и в крайнем случае потопить броненосец со всей командой. Но расправиться с восставшим кораблем оказывается не так просто. Правительство высылает карательную эскадру из 12 кораблей для подавления восстания на броненосце. «Потемкин» устремляется навстречу эскадре. Грозный, с мощными пушками, под красным флагом он проходит между кораблями. Матросы карательных судов отказываются стрелять по броненосцу и провожают его криками «Ур-ра!». Команда «Георгия Победоносца» также арестовывает офицеров и присоединяется к восставшим. Но среди моряков «Победоносца» происходит раскол, корабль отстает от «Потемкина» и сдается властям.

«Потемкину» нигде не удается получить провизию, уголь и воду. Проскитавшись еще несколько дней в открытом море, «Потемкин» сдается румынским властям. Спустив красный флаг непобежденного корабля революции, матросы сходят на берег. Через несколько дней Румыния возвращает эскадренный броненосец «Князь Потемкин Таврический» России.
Этого последнего эпизода в невероятной судьбе людей и корабля нет в фильме. В картине красный флаг остается поднятым навсегда. Кажется, что события реальности еще более фантастичны, чем сам фильм, ведь все это было на самом деле! Жажда свободы и равноправия в России порой воплощается в символических формах, которые сами по себе сильнее любых образов в искусстве. Свободный корабль, ищущий и не находящий пристани! Убийцы священника сами становятся святыми! Невероятно! Ритуал языческого жертвенного кровопролития… Кто прав, кто виноват в реальности – не имеет значения. Здесь все подчиняется воле режиссера. Сила зрелища такова, что зритель не в силах раскладывать по полочкам мораль. Потом, все потом! Все смотрят на экран как завороженные.
Не случайно герой фильма «Возвращение Броненосца» сходит с ума, пересматривая знаменитую картину по несколько раз в день. «Броненосец Потемкин» способен свести с ума. Четкие кадры Эдуарда Тиссе, математически выверенный монтаж Эйзенштейна, человеческая страсть, массовое безумие и одновременно холодная уверенность в том, что за идеалы надо идти до конца… Признанный мастер саспенса Альфред Хичкок учился нагнетанию напряжения по «Броненосцу Потемкину». В 1978 году, по состоявшемуся опросу киноведов всего мира, этот фильм был назван первым среди ста лучших фильмов. Его не смогли забыть.

Официальный просмотр «Броненосца Потемкина» прошел в Большом театре в конце декабря 1925 года. Наутро Эйзенштейн и Тиссе проснулись знаменитыми. Премьера фильма состоялась в январе 1926 года в кинотеатре «Художественный» на Арбате. Фасад кинотеатра представлял собой макет броненосца, а весь персонал был одет в матросские костюмы. Зрители почти хором читали надписи на экране. За первые 3 недели проката только в столице фильм «Броненосец Потемкин» посмотрели 300 тысяч человек. Огромный успех ожидал «Броненосца» в Германии. Когда там в одном из городов запретили показ фильма, люди вышли с протестами на улицу. Немецкая прокатная фирма через суд добилась разрешения на показ фильма. Для этого пришлось вырезать около 4 минут самых жестких эпизодов.
Фильм был озвучен Дмитрием Шостаковичем только спустя пять лет, причем на протяжении века попытки озвучить его предпринимали даже модные зарубежные группы. Сюжет о свободе выдержал проверку временем, не покрылся ржавчиной и оказался прочнее самого корабля, которого давно уж нет в живых. Кстати, фильм снимался не на настоящем «Броненосце Потемкине», а на палубах бывшего линкора «Двенадцать апостолов». Тут уже впору вспомнить Блока, его романтику революции…
И идут без имени святого
Все двенадцать — вдаль,
Ко всему готовы,
Ничего не жаль...
Уже потом в искусстве появится образ страны-утопии, уродливая реальность светлой мечты. Герои платоновского Чевенгура с самозабвением будут служить Идее, но больно ударятся о пределы возможного и затоскуют, стыдясь жалких результатов своей деятельности. Нас пронзит печальный звук, томящийся над землей, где бунт однажды увенчался победой.

«...Революция прошла, как день; в степях, в уездах, во всей русской глуши надолго стихла стрельба и постепенно заросли дороги армий, коней и всего русского большевистского пешеходства.
В природе не было прежней тревоги, а в подорожных деревнях - опасности и бедствия; революция миновала эти места, освободила поля под мирную тоску, а сама ушла неизвестно куда, словно скрылась во внутренней темноте человека, утомившись на своих пройденных путях...»
Но осмысление придет позже, а пока зрители наслаждаются картиной совершенного бунта, чистых идей, красотой разрушения . (С)

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
veter



Рапорт N: 48
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 14:56. Заголовок: Dampir пишет: Сегод..


Dampir пишет:

 цитата:
Сегодня многое может вызвать недоумение: неужели знаменитое восстание на броненосце «Потемкин» произошло из-за несвежего мяса для борща?


Примеры Нахимов 2ТОЭ плохое питание весь поход-корабль старый преимущественно сухари и солонина а на новых броненосцах реф. камеры и пекарни - обидно.Резонанс на всю Россию.
1915г. Гангут после угольной погрузки - каша вместо макарон плюс мелкие обиды вспомнилиDampir пишет:

 цитата:
В 1978 году, по состоявшемуся опросу киноведов всего мира, этот фильм был назван первым среди ста лучших фильмов. Его не смогли забыть.

.
А вот это самое гланое- не смогли забыть.
Какие еще рядом стояли?

Спасибо: 0 
Личное дело
мамай



Рапорт N: 87
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 16:32. Заголовок: veter пишет: 1915г...


veter пишет:

 цитата:
1915г. Гангут после угольной погрузки - каша вместо макарон плюс мелкие обиды вспомнили


Кстати, почитайте приказ КФБМ о расследовании этого эпизода и наказании оф/состава. И станет вдруг понятно, что революцию делали медленно, постепенно, общими усилиями. Ибо все всё знали, что команда уже волнуется, что по факту уже есть отказ от пищи, но все начальники дружненько, один за другим сошли на берег.
Такие "революции" можно было и в советское время "организовывать" силами офицерского состава (при надлежащей степени их пофигистского отношения к службе) хоть каждый квартал.
С ув., М.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 847
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 16:40. Заголовок: Канал ББС покавал..



Канал ББС показывал фильм о мятеже на «Сторожевом». поднятый Валерием Саблиным в ноябре 1975 года.
Саблин пытался вызвать политическую революцию в СССР с целью свержения правления привилегированной бюрократии. Как говорилось в фильме, «Пылкий сторонник коммунизма, Саблин хотел ``зажечь” Ленинград. Вдохновляемый памятью о броненосце ``Потемкин”, который стал вершиной революции 1905 года, и крейсере ``Аврора”, который начал революцию 1917 года, он надеялся, что его мятеж поднимет новое восстание в Ленинграде, и закончит то, что не закончила Российская революция

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
veter



Рапорт N: 50
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 23:13. Заголовок: мамай пишет: Такие ..


мамай пишет:

 цитата:
Такие "революции" можно было и в советское время "организовывать" силами офицерского состава (при надлежащей степени их пофигистского отношения к службе)


Так не организовывались как ни "старались" офицеры: даже если на протяжении длительного времени мясная порция разворовывалась, т.е.матросам одни кости при норме 200г советских протит помоему 300 царских в сутки. Да и отношении принципиально не отличалось.
Проблемка в другом народ другой стал после деяний Сталина и Ко.
"Сторожевой" - бунт был организован в вверхах корабля- замполит. А были ли в советском ВМФ попытки матросов выразить недовольство методами выходящими за рамки закона-устава? Вряд ли они офишировались если и были.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1470
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 23:24. Заголовок: veter пишет: Подроб..


veter пишет:

 цитата:
Подробности не помню, сойдя с ума разбил себе голову о стены камеры.

Форрестол, вроде и без "застенков" с ума сошёл.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1471
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 23:31. Заголовок: сарычев пишет: Но к..


сарычев пишет:

 цитата:
Но когда мы художественными произведениями (с их собственной ценностью) подменяем историю - это другое.

В этом не Эйзенштейн виноват, а невежественные люди, которым лень книгу открыть. Разве Эйзенштейн предлагал своим фильмом заменить главу в учебнике истории?сарычев пишет:

 цитата:
Но страшно, когда "самое массовое из искусств" используется как идеологическое оружие.

А кто его не использовал таким образом? Подскажу - те, кто не имел своего кинематографа.сарычев пишет:

 цитата:
сильно испугалась содеянного, да и смылась в Румынию.

А что им оставалось делать? Смыться на своём броненосце в Петербург?сарычев пишет:

 цитата:
А павшим офицерам - низкий поклон.

Вообще-то, офицеров, допустивших на своём корабле ТАКОЕ полагается судить. Как минимум, "замедлять" им карьерный рост.

Спасибо: 0 
Личное дело
kursiv



Рапорт N: 25
Откуда: Украина , Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 00:16. Заголовок: По-моему, всю эту ве..


По-моему, всю эту ветку можно резюмировать поговоркой "Иной так соврет, как семеро правду не скажут" (об Эйзенштейне, конечно).

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1475
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 00:29. Заголовок: kursiv пишет: По-мо..


kursiv пишет:

 цитата:
По-моему, всю эту ветку можно резюмировать поговоркой "Иной так соврет, как семеро правду не скажут" (об Эйзенштейне, конечно).

При чём тут ложь, если речь идёт о киноискусстве? К тому же "Адмиралу" претензия вовсе не из-за "лжи" авторов, а из-за низкохудожественности поделки, которую они "преподнесли" нам. И никакие максимально реально воссозданные компьютерные модели кораблей и точное следование историческим событиям не смогли бы это исправить. Они всё-равно не радовали бы, как не радуют ёлочные игрушки, повешенные на "лысую" ёлку в мае. Поверьте, "лишние" орудия на "Славе" - это наименьшая из проблем фильма. А вот когда кто-то создаёт шедевр киноискусства, причём признанный во всём мире, то уже не важно, какие орудийные стволы в кадре или насколько реально показаны события, если это, конечно, не документальный фильм. Каковым "Броненосец "Потёмкин"" никогда и не являлся.

Спасибо: 0 
Личное дело
kursiv



Рапорт N: 26
Откуда: Украина , Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 00:53. Заголовок: Ув.Пересвет, мы опят..


Ув.Пересвет,
мы опять говорим несколько в разных измерениях: я более о реалиях мятежа, Вы более о кинематографе.
Хочу поделиться одним замечанием на их стыке.
Общеизвестны факты, что в старости многие потемкинцы "вспоминали" события точно по фильму. И это обьяснялось не всегда старческой деменцией, но и тем обстоятельством, что общепринятая (после фильма) версия для них стала доминировать над собственными воспоминаниями.
Мне это напоминает частый нонсенс из американских фильмов, где чернокожие иногда называют друг друга "ниггерами" и "черножопыми".

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1477
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 01:34. Заголовок: kursiv пишет: мы оп..


kursiv пишет:

 цитата:
мы опять говорим несколько в разных измерениях: я более о реалиях мятежа, Вы более о кинематографе.

Извините, но вообще-то тема "кинематографическая". Обсуждается, прежде всего, фильм. kursiv пишет:

 цитата:
Общеизвестны факты, что в старости многие потемкинцы "вспоминали" события точно по фильму. И это обьяснялось не всегда старческой деменцией, но и тем обстоятельством, что общепринятая (после фильма) версия для них стала доминировать над собственными воспоминаниями.

Так это не только у нас. Везде, где из живых людей делали "легенду", эта "легенда" начинала подменять их реальную жизнь, в том числе, порой, и для них самих. kursiv пишет:

 цитата:
Мне это напоминает частый нонсенс из американских фильмов, где чернокожие иногда называют друг друга "ниггерами" и "черножопыми".

Эти слова в фильмах они произносят с иронией, поэтому не звучит оскорбительно. А может, это ещё и желание показать белым - "нам это можно, а вам - нет, от вас это слово исходит как ругательство".

Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 280
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 17:53. Заголовок: Для Wanted (пока по ..


Для Wanted (пока по памяти) Сыновья Гиляровского, по - моему, трое, все -гардемарины В Ревеле катались со сверстницами-гимназистками на яхте. Шторм, яхта переворачивается. Спасая девушек, Гиляровские гибнут. Несчастная семья. Но - пример выполнения Долга: офицера, человека. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 325
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 16:02. Заголовок: Для Wanted Цитата: &..


Для Wanted Цитата: " В Ревеле на кладбище Александра Невского была прежде могила со сломанным якорем в виде памятника и четырьмя мраморными медальонами, на которых были изображены лица. Теперь уж этой могилы нет, она разрушена нечестивцами, для которых нет, очевидно, ничего святого.

В этой могиле были похоронены братья Гиляровские. Трое из них — два юных кадета и гардемарин погибли на озере Юлемисте, спасая девушек, застигнутых на озере шквальным ветром, прежде тут разрешалось плавать лодкам. А четвертым был Ипполит Гиляровский, капитан 2-го ранга, старший офицер броненосца «Потемкин», того самого броненосца, на котором в 1905 году вспыхнуло восстание черноморских моряков. Собственно, останков капитана II ранга здесь нет, он был убит восставшими матросами и сброшен в море. Очевидно, родственники и друзья офицера решили, что символическая его могила должна быть в Ревеле, где жил он и жила его семья, чтобы можно было прийти сюда, отдать дань его памяти.
Кстати, капитан 2-го ранга Ипполит Гиляровский был двоюродным братом Владимира Гиляровского, знаменитого «дяди Гиляя», которого знала вся Россия, друга Чехова, Куприна, Бунина, знатока московского «дна», талантливого писателя и актера. О семье Гиляровских писали, что в ней рождались люди цельные, сильные, своеобразные. Возможно, что-то от знаменитого двоюродного брата было и в Ипполите Гиляровском, расстрелянном на броненосце «Потемкин»?" С уважением




Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 326
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 16:03. Заголовок: До Потемкина Гиляров..


До Потемкина Гиляровский был старофом Громобоя. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 320
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 19:21. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию.Жаль могила не сохранилась.Я бы съездил цветы им положить.

Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 343
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 17:29. Заголовок: "А если сын роди..


"А если сын родится вскоре - ему одна стезя и цель. Ему одна дорога - море, моя могила и купель". А. Лебедев.( не - Кумач). С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
andrew1965
Мичманъ


Рапорт N: 88
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 09:17. Заголовок: Не могу отделаться о..


Не могу отделаться от ощущения, что мы то и дело склоняемся в сторону того, что Эйзенштейн показал Потемкина таким, хотя знал, что там было на самом деле. Не знал он ничего, кроме того, что давала ему пропаганда того времени! И сделал фильм по имеющейся информации, совершенно искренне и честно. Потому он и стал шедевром, что искренне и честно!
Об Адмирале этого не скажешь: во-первых, противоречивая информация, даже та, что на поверхности. Во-вторых, какая нафиг искренность и у тем паче -- честность! Одни рубили бабки (откуда честность???), другие убеждали себя, что всё именно так, хотя школьное образование напоминало -- нет, иначе (откуда искренность???).
Мы тут с вами уже вспоминали "В бой идут одни старики". Вроде и сцен батальных нет, спецэффектов ноль, а когда Макарыч говорит "А я для "девятки" штуцера достал" -- слеза наворачивается. Так и Потемкина смотрели. Верили. У матросов своя правда была, её и показали. Искренне.

Спасибо: 0 
Личное дело
kursiv



Рапорт N: 58
Откуда: Украина , Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 09:49. Заголовок: Ув.andrew1965 Фильм..


Ув.andrew1965
Фильм получился великим благодаря таланту и новаторству его режиссера, а не его искренней вере в мифологию того времени. И кто вообще знает, что знал и думал Ейзенштейн в 1925 году о событиях 1905 года.
В подтверждении приведу пример другого хрестоматийного шедевра - "Триумф воли" (Германия, 1937 ?). Режиссера волновало каким получится фильм, а не о "правда" национал-социализма (факт из ее довольно известной биографии).
Кстати, а что Вы имеете в виду, под "правдой матросов", показ которой, по Вашему, обеспечил успех фильма?

Спасибо: 0 
Личное дело
shhturman
Гардемаринъ



Рапорт N: 373
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 10:08. Заголовок: kursiv пишет: Мы ту..


kursiv пишет:

 цитата:
Мы тут с вами уже вспоминали "В бой идут одни старики". Вроде и сцен батальных нет, спецэффектов ноль, а когда Макарыч говорит "А я для "девятки" штуцера достал" -- слеза наворачивается.




Спасибо: 0 
Личное дело
andrew1965
Мичманъ


Рапорт N: 89
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 13:44. Заголовок: kursiv пишет: Режис..


kursiv пишет:

 цитата:
Режиссера волновало каким получится фильм, а не о "правда" национал-социализма (факт из ее довольно известной биографии).

Никогда не поверю, что без личной веры в идеалы можно создать нечто, во что поверят другие. Творец всегда верит чуть больше зрителей. А после поражения нацистов можно было сколько угодно говорить о своей непричастности. А что думалось когда снималось? Неужели не вдохновляло величие подъема и красота идей? Не поверю. То же и с Эйзенштейном. Страна на подъеме, всё пучком, "мы наш мы новый" etc.kursiv пишет:

 цитата:
Кстати, а что Вы имеете в виду, под "правдой матросов", показ которой, по Вашему, обеспечил успех фильма?

Без веры в собственную правоту никто никогда не пойбет бунтовать! Даже элементарная детская драка имет как минимум две стороны, каждая из которых считает себя правой. Ergo, у каждого своя правда. Эйзенштейн показал только одну.

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 336
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 18:55. Заголовок: В режиссерских прием..


В режиссерских приемах-да новаторство.Но идея...ничего нового Эйзенштейн не сказал.А гыгыкающая публика сходила в кинотеатр,полузгала сёмки и в очередной раз обругала "проклятое офицерье".

Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1676
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 21:17. Заголовок: Wanted пишет: А гыг..


Wanted пишет:

 цитата:
А гыгыкающая публика сходила в кинотеатр,полузгала сёмки

"Семки лузгали" на комедиях, а когда смотрели "Потёмкин", вряд ли у кого-нибудь что-то в горло лезло. Челюсть нижняя отваливалась и дыхание перехватывало в кульминационные моменты. Вы оцениваете эмоциональное воздействие фильма с точки зрения современного "насмотренного" зрителя, а что, подобное "Потёмкину", видел человек в середине 20-х? Сейчас, может, кто-нибудь и хрустел бы "поп-корном", а лет 80 назад, на сеансе фильма "Броненосец "Потёмкин"", за такое вынесли бы из зала, вперёд ногами, до ближайшей помойки.

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 337
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 21:24. Заголовок: Это вроде как Проня ..


Это вроде как Проня Прокоповна с Голохвастовым при просмотре фильма "Коварная Матильда"?
Тут небольшая разница.Современный зритель не видел бойни гражданской войны,а смотревшие Потемкина видели.Потому их вряд ли удивила немая киношка.

Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1681
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 22:27. Заголовок: Wanted пишет: Совре..


Wanted пишет:

 цитата:
Современный зритель не видел бойни гражданской войны,а смотревшие Потемкина видели.Потому их вряд ли удивила немая киношка.

Так ведь, на участников событий, фильмы (высокохудожественные, а не коммерческие поделки), повествующие об этих событиях и оказывают наибольшее воздействие. Или вы полагаете, что ветераны ВОВ, глядя фильм "Они сражались за Родину", хихикали в кулачок над его создателями? Или полагаете, что лётчики-истребители, ветераны ВОВ, на сеансе фильма "В бой идут одни "старики" "семки лузгали"? Ведь, по-вашему, раз они видели войну своими глазами, то и упомянутые "киношки" не могли оказать на них эмоционального воздействия!

Спасибо: 0 
Личное дело
kursiv



Рапорт N: 59
Откуда: Украина , Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 23:26. Заголовок: Ув.Пересвет, я с Вам..


Ув.Пересвет,
я с Вами согласен по поводу подобного воздействия кино даже на очевидцов. Более того, зачастую они вообще переставали помнить и анализировать увиденное в жизни и начинали верить всему увиденному на экране. Впрочем мы, кажется, уже говорили об этом.

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 340
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 23:37. Заголовок: kursiv пишет: Они с..


kursiv пишет:

 цитата:
Они сражались за Родину", хихикали в кулачок над его создателями? Или полагаете, что лётчики-истребители, ветераны ВОВ, на сеансе фильма "В бой идут одни "старики" "семки лузгали"? Ведь, по-вашему, раз они видели войну своими глазами, то и упомянутые "киношки" не могли оказать на них эмоционального воздействия!


На всех по разному.Согласен с kursiv.Если действие увлекло,анализировать перестаешь.Мой дед всегда смеялся,когда показывали "2 бойца","4 танкиста и собака" и тому подобные фильмы.Равно как и отец над фильмами про Афган.


Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1687
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 00:34. Заголовок: Wanted пишет: "..


Wanted пишет:

 цитата:
","4 танкиста и собака"

Так ведь никто и не ставит приключения польских танкистов-собаководов на один уровень с упомянутыми мною выше фильмами. Wanted пишет:

 цитата:
Равно как и отец над фильмами про Афган.

А тема эта в нашем кинематографе ещё не раскрыта. Лишь попытки, не совсем удачные.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1688
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 00:36. Заголовок: kursiv пишет: зачас..


kursiv пишет:

 цитата:
зачастую они вообще переставали помнить и анализировать увиденное в жизни и начинали верить всему увиденному на экране

Причём, такое воздействие на участника событий может оказывать не только кинематограф, но и историческая литература.

Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 360
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 10:31. Заголовок: Господа, заканчивала..


Господа, заканчивалась эра немого кино. И Эйзенштейн сделал немой фильм "говорящим". А еще под аккомпанемент музыки Шостаковича. Потом был "Октябрь" с его "переборами" "говорящих" сцен. Тут нужно быть киноведом - а они немало копий сломали в обсуждениях Броненосца. Кстати, историческая ценность "Октября" - также нулевая - а смотрится. А специалисты- историки, наверное так же критиковали "Грозного". Ну не "Свинарку" же. в самом деле. было ему снимать? Талантливый, но исторически нелепый фильм. Да покажите Вы, скажем, "300 спартанцев" древним грекам (вдруг) - они энурез подхватят прямо при просмотре. И потом - фильму 83 года. а мы его обсуждаем - значит, он этого достоин. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 4201
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 11:58. Заголовок: Пересвет пишет: ока..


Пересвет пишет:

 цитата:
оказывают наибольшее воздействие

Именно.
Проблема - холивуд всё зах..оливудил и подростки (11-18- до 25 лет) не имеют иного стереотипа поведения

Спасибо: 0 
Личное дело
andrew1965
Мичманъ


Рапорт N: 90
Откуда: Россия , Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 19:04. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
подростки (11-18- до 25 лет) не имеют иного стереотипа поведения


Позволю себе добавить -- и нынешние киносъемщики не имеют иного, окромя hooliвудского стереотипа в работе! А жаль, чертовски жаль! Во всяком случае, фигуры, сопоставимой с Эйзенштейном, в нынешнем российском кино что-то не просматривается.

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 345
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 22:38. Заголовок: А по мне так лучше п..


А по мне так лучше пусть больше в российском кино не будет Эйзенштейнов,показывающих то,что им позволяют показывать.Надеюсь появятся люди не боящиеся показывать правду и трагедию РЯВ,ПМВ и других войн.
Хочу дожить д осветлого дня экранизации Цусимы.Пусть покажут все как было-и героизм,и драки,и пьянство,и дружбу.

Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1694
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 22:47. Заголовок: Wanted пишет: А по ..


Wanted пишет:

 цитата:
А по мне так лучше пусть больше в российском кино не будет Эйзенштейнов,показывающих то,что им позволяют показывать.Надеюсь появятся люди не боящиеся показывать правду и трагедию РЯВ,ПМВ и других войн.

Вот для С. Эйзенштейна, показанное им и было Правдой! Wanted пишет:

 цитата:
Хочу дожить д осветлого дня экранизации Цусимы.Пусть покажут все как было-и героизм,и драки,и пьянство,и дружбу.

Сами себе противоречите, потому, что с исторической точки зрения и к "Цусиме" у многих есть претензии. И что же, совсем не снимать фильмов на историческую тему?

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 347
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 23:20. Заголовок: Пересвет пишет: Сам..


Пересвет пишет:

 цитата:
Сами себе противоречите, потому, что с исторической точки зрения и к "Цусиме" у многих есть претензии. И что же, совсем не снимать фильмов на историческую тему?


Снимать,но разнопланово.Материал Новикова можно разбавить записями других уастников.

Пересвет пишет:

 цитата:
Вот для С. Эйзенштейна, показанное им и было Правдой!


Больше на агитацию похоже.
Хотелось бы видеть фильмы с Протестом.Против вечно тупомозглого (во все ремена) начальства,бюрократии и неподготовленности.И прочих пороков общества.Если говоить иенно о военных фильмах.Хорошая попытка была у Бортко.
В том же Адмирале был протест.Колчак выходил на митинг к матросам,выбрасывал саблю,резко разговаривал с Керенским.

Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 1698
Откуда: РФ , Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 23:37. Заголовок: ­Wanted пишет: Матер..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Личное дело
Машинист
Гардемаринъ



Рапорт N: 247
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:09. Заголовок: Wanted пишет: Хочу ..


Wanted пишет:

 цитата:
Хочу дожить д осветлого дня экранизации Цусимы


Цусиму вряд ли. Там очень документально все показано. Мыла нет, а без этого никуда. Когда смотрел "Адмирала", то в зале наверное только я понимал что на "Славе" лишние орудия, а паровозы которые вели состав, появились на 25-30 лет позже. Зато на мыле перехватывало весь зал (и меня тоже). Так и с Цусимой - с документальной точки зрения получится жуть, а больше ничего нет. Лучше уже "Три возраста..." - ляпов меньше (потому как военной части меньше), и мылодраму есть куда всунуть. Но Колчака опять Хабенский играть будет

Теперь я машинист-обходчик угольных котлов Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 351
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:31. Заголовок: Машинист пишет: Цус..


Машинист пишет:

 цитата:
Цусиму вряд ли. Там очень документально все показано. Мыла нет, а без этого никуда. Когда смотрел "Адмирала", то в зале наверное только я понимал что на "Славе" лишние орудия, а паровозы которые вели состав, появились на 25-30 лет позже. Зато на мыле перехватывало весь зал (и меня тоже). Так и с Цусимой - с документальной точки зрения получится жуть, а больше ничего нет. Лучше уже "Три возраста..." - ляпов меньше (потому как военной части меньше), и мылодраму есть куда всунуть. Но Колчака опять Хабенский играть будет


Одно другому не мешает.Можно и Цусиму и Окини экранизировать.В Цусиме женщин вообще нет.
В паровозах я, как и большинство зрителей, не разбираюсь.А любовь показали красиво...только подумать она его не переставала любить еще 55 лет.
В Окини Колчака катастрофически мало.

Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Машинист
Гардемаринъ



Рапорт N: 249
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:35. Заголовок: Wanted пишет: В Цус..


Wanted пишет:

 цитата:
В Цусиме женщин вообще нет


Именно. Вот поэтому и шансов на экранизацию мало. Получится документальный фильм для узкого круга.
Wanted пишет:

 цитата:
А любовь показали красиво...


Что да, то да.

Теперь я машинист-обходчик угольных котлов ТЭЦ-4 Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 352
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 13:43. Заголовок: Машинист пишет: Име..


Машинист пишет:

 цитата:
Именно. Вот поэтому и шансов на экранизацию мало. Получится документальный фильм для узкого круга.


В Потемкине любви и женщин тоже нет.И ничего.Во многих фильмах про моряков нет любовной линии.От этого они не менее захватывающие.Если будет динамика,приключения,экзотические страны про любовь вообще можно забыть.

Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 378
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 16:27. Заголовок: Да в Потемкине "..


Да в Потемкине "любви" приплести можно - было бы желание и "метры" пленки. Одесса, Феодосия, Констанца. Ведь они в Румынии все переженились. Или нужно что - нибудь в эполетах и декольте?
А в Цусиме - что - то вроде легенды о жене кавторанга Черкасова, переезжавшей за ним из порта в порт - романтика. Ну и в Носси Бэ не все же было утилитарно? И приключение - как Граф "одиночным плаванием" догонял эскадру от Порт - Саида до Камрани с саквояжем, набитым золотом. Красиво. По крайней мере, и придумать что - то можно. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
kursiv



Рапорт N: 60
Откуда: Украина , Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 16:54. Заголовок: Wanted пишет: В пар..


Wanted пишет:

 цитата:
В паровозах я, как и большинство зрителей, не разбираюсь


Вы это говорите (пишете), как бы мимоходом, без каких либо претензий к создателям фильма.
А вот к кораблям Вы очень придирчивы.
И мне стало обидно за паровозы (шутка, но в каждой шутке есть доля шутки).

Спасибо: 0 
Личное дело
Машинист
Гардемаринъ



Рапорт N: 251
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 18:06. Заголовок: kursiv пишет: И мне..


kursiv пишет:

 цитата:
И мне стало обидно за паровозы


Мне за них с 1956 обидно

Теперь я машинист-обходчик угольных котлов ТЭЦ-4 Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 889
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 19:19. Заголовок: Машинист пишет: Мне..


Машинист пишет:

 цитата:
Мне за них с 1956 обидно



Почему именно с 1956?

Спасибо: 0 
Личное дело
Машинист
Гардемаринъ



Рапорт N: 252
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 19:44. Заголовок: А в 1956-м гениальны..


А в 1956-м гениальным решением партии на 20-м съезде производство паровозов было прекращно. Через пару лет началась безразборная массовая резка всего паровозного парка .

Теперь я машинист-обходчик угольных котлов ТЭЦ-4 Спасибо: 0 
Личное дело
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 758
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 20:20. Заголовок: Машинист пишет: нач..


Машинист пишет:

 цитата:
началась безразборная массовая резка всего паровозного парка


Последнй раз видел работающий парвоз лет 20 назад в качестве маневрового на одной небольшой станции. А ещё слышал что их, как старые танки, отправляли в парки на консервацию, на случай войны.

Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 890
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 22:16. Заголовок: asdik пишет: А ещё ..


asdik пишет:

 цитата:
А ещё слышал что их, как старые танки, отправляли в парки на консервацию, на случай войны.




Да, в Осиповичах (это по другую сторону от Бабруйска) их стояло видимо-невидимо. Порезали после развала Союза. По жд их к нам в гэ Жопино.

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 358
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 12:03. Заголовок: Машинист пишет: в ..


Машинист пишет:

 цитата:
в 1956-м гениальным решением партии на 20-м съезде производство паровозов было прекращно


Так 20 век на дворе.Давно было пора.Это все равно,что сейчас вместо атомоходов оставить паровые броненосцы.

Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Машинист
Гардемаринъ



Рапорт N: 254
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 14:05. Заголовок: Раз пошла такая пьян..


Раз пошла такая пьянка...
Сейчас конечно в движении их нет, но ретро-поезда водят. В Москве точно, у нас вроде на Западной Украине есть. Буржуев катают. В Киеве на детской железной дороге есть. Я 28-го июня на нем проехался. Ощущения..
asdik пишет:

 цитата:
отправляли в парки на консервацию, на случай войны


Кладбища парвозов.
Wanted пишет:

 цитата:
Так 20 век на дворе.Давно было пора.Это все равно,что сейчас вместо атомоходов оставить паровые броненосцы.


Между прочим в конце 80-х в ХПИ спроктировали паровоз для Экибастузского угольного бассейна. Хотя паровоз он вообще не напоминает. А с ростом цен на жидкое топливо перспектива паровой тяги все более реальна. Вот ссылочкаclick here. Приятно, чо не я оин такой.
Про паровые броненосцы - не совсем то. Кончно в ВМФтврдое топливо прменяться никогда не будет. А вот в торгоом судоходстве - вопрос. Где-то слышал, что в тех же 80-х проектировали угольные пароходы.
Ведь в 50-х уже начали отказываться от "неперспектвного" твердого топлива. А сейчас все возвращается на круги своя.
Как бы там ни было, порезали все, до чего дотяулись. Даже для музеев почти ничего не оставили.
Прекращаю офтопить.


Теперь я машинист-обходчик угольных котлов ТЭЦ-4 Спасибо: 0 
Личное дело
kursiv



Рапорт N: 61
Откуда: Украина , Одесса
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 15:23. Заголовок: Машинист пишет: Пре..


Машинист пишет:

 цитата:
Прекращаю офтопить


Предлагаю продолжить тему в "Истории караблестроения и вооружений"/"Паравозы".


Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 395
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 14:09. Заголовок: Возвращаясь к Потемк..


Возвращаясь к Потемкину - румыны его вернули "голым", так что он казне "в копеечку" "влетел": постройка, разгром одесского порта, ремонт: около 80 млн. А ходили слухи, что это была первая проба макарон по - флотски. Вермишель в переводе с итальянского - червячки. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 370
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 17:28. Заголовок: сарычев пишет: А хо..


сарычев пишет:

 цитата:
А ходили слухи, что это была первая проба макарон по - флотски. Вермишель в переводе с итальянского


Я этот слух видел в передаче Городок.Миниатюра про спагетти.
А стоимость затрат надо было удержать с виновников угона.

Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
Машинист
Гардемаринъ



Рапорт N: 261
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина , Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 18:14. Заголовок: Wanted пишет: А сто..


Wanted пишет:

 цитата:
А стоимость затрат надо было удержать с виновников угона


Каким образом ?
Wanted пишет:

 цитата:
Я этот слух видел в передаче Городок



Теперь я машинист-обходчик угольных котлов ТЭЦ-4 Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 372
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 01:22. Заголовок: Машинист пишет: Как..


Машинист пишет:

 цитата:
Каким образом ?


Да это я размышляю вслух.В иделе конечно.
Если бы поймали-суд,взыскание убытков за счет принудительных работ.Много конечно не взыщешь,но другим будет наука.
Мясо было лишь поводом.Правда зачем кровь проливать?Высадили бы где-нибудь офицеров и всё.

Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 397
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 14:30. Заголовок: Ув. Wanted. Кровью в..


Ув. Wanted. Кровью всех и "повязали". Насчет мяса - а положено было каждому 3/4 фунта - катер с ревизором . возвращаясь, столкнулся с рыбацкой лодкой. Пока спасали, пока доставлясли спасенных - прошло время. А холодильников на катере нет. Ну и - артельщики, видимо, недоглядели - появился душок. Вспомните наш Устав - сам можешь не есть, не спать, а красный боец должен принять положенные еду и сон по расписанию. И раньше, наверное, с этим строже было. Вот и заавралили братишки.
Про Городок не знал - была лет 30 назад осторожная версия в печати про вермишель. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 376
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 18:22. Заголовок: сарычев пишет: Пока..


сарычев пишет:

 цитата:
Пока спасали, пока доставлясли спасенных - прошло время. А холодильников на катере нет. Ну и - артельщики, видимо, недоглядели - появился душок


Вполне вероятно.С мясом и молоком бывает ужас тихий.Я помню как с другом ездил на машине к его бабушке в деревню.Она нам с собой дала молока свежего.Мы банку обмотали холодной мокрой тряпкой-не помогло,оно по дороге просто прокисло.Сильная жара и тряска в багажнике.
Так могло быть и с мясом.Тем более дело было в июне.

В Городке я впервые про макароны услышал.Но подумал что шутка.На Youtube или где нибудь еще должно быть видео.

Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 419
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 17:52. Заголовок: Ув.Wanted. Сколько я..


Ув.Wanted. Сколько я книг по молодости про Потемкина прочел - и так ничего и не понял. Дичь какая-то. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
Wanted
постоянный участник


Рапорт N: 379
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 18:39. Заголовок: Я,честно говоря тоже..


Я,честно говоря тоже.В школе нам втирали одно.В постперестроечной прессе потом начались разоблачения.Голова кругом.

Море меня наградило,морю я возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 421
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 15:14. Заголовок: Ув. Wanted. ЕМНИП,..


Ув. Wanted. ЕМНИП, в 2004 вышли современные Очерки русской смуты, посвященные 1905г. Там - глава - Стальной скиталец революции. Пересказывать не рискую, а то обвинят в авторстве мыслей. Достанете - прочтите. Ну и в Нете - сттьи на все 32 румба крутят. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 182 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100