Отправлено: 24.12.07 03:17. Заголовок: х-ф "Адмирал Колчак" (продолжение)

В январе выходит на экраны фильм "Адмирал Колчак" (в прокате, вероятно, он будет "Адмиралъ")
Видел сегодня рекламный трейлер в кино. Батальные сцены весьма неплохи. Видны кадры с "Бреслау" и "Гебеном", показывают кадры манёвров российского флота на Чёрном море. Походу графика неплоха.
В ролях - вся современная плеяда актёров во главе с Хабенским

 Отправлено: 12.10.08 02:19. Заголовок: Боря, что такое М1 и..

Боря, что такое М1 и кто такой Меладзе ???
C У.

 Отправлено: 12.10.08 09:40. Заголовок: UB пишет: кто такой..

UB пишет:

цитата:

кто такой Меладзе ???

Это то, которыйуже без ВИАнры не может.

 Отправлено: 12.10.08 10:02. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

поохотиться за ПТРовцами Шукшиным и Бурковым

Такой случай на самом деле был. Один (!) за всю войну когда из ПТР сбили истребитель. Этот случай и был показан в фильме.

1) Про шестидюймовки на Славе. Вспомните там же были моменты на палубе Авроры, как матросы из последних сил стреляли, а вокруг взрывы и столбы воды. Ради этого эпизода шестидюймовки и нарисовали.
2) Про бой в начале. Колчак попадает в ходовую рубку - художественный прием - и выигрывает передышку, почему Кайзер не стреляет? Ну и что, что командир убит, Цесарь стрелял же. Пошли над минным полем, увидели мину команда стоп, потом реверс. Зачем реверс? Подорвался кайзер Колчак все домой плывем на радостях, а врага из воды кто вылавливать будет? Японцы-то хоть и с опозданием но вытаскивали. И взрыв от детонации боезопаса какой-то вялый, вспомните фото подрыва Петропавловска.
3) Момент с обстрелом Славы приморского фланга. Здесь сделали не исторический а наглядный пример для молодежи. У немцев гаубицы стоят на виду, а не спрятаны где-нибудь за сопкой, вне зрения руссских.

 Отправлено: 12.10.08 10:28. Заголовок: zen2 пишет: а врага..

zen2 пишет:

цитата:

а врага из воды кто вылавливать будет?

А разве в ту войну вылавливали? У Пикуля в Окини-Сан,когда Коковцев плавал ну в том эпизоде где у рулевого сердце разорвалось их тоже не вылавливали.

 Отправлено: 12.10.08 11:43. Заголовок: http://the-mockturtl..

http://the-mockturtle.livejournal.com/387141.html
http://the-mockturtle.livejournal.com/387385.html
http://the-mockturtle.livejournal.com/387626.html
http://the-mockturtle.livejournal.com/387896.html

 Отправлено: 12.10.08 12:56. Заголовок: Wanted пишет: Вот е..

Wanted пишет:

цитата:

Вот еще что любопытно.Подозрительно вежливо большевики обращались с А.В.Не верится.Передставьте как в руки к любому из нас попадает злейший враг.За которым гонялись несколько лет.Неужели не захочется отыграться на нем?

Вспомните Слащева, (вот кто уж точно вешатель) который году примерно в 25-том вернулся в Россию и служил военным инструктором. История Гражданской войны полна парадоксов. Брата Пепеляева, который в своих рейдах 22-23 гг по сибири методично уничтожал всех совслужащих в захваченных поселениях, по большому счету можно сказать, простили.

 Отправлено: 12.10.08 12:57. Заголовок: UB пишет: Боря, что..

UB пишет:

цитата:

Боря, что такое М1 и кто такой Меладзе ???

- М1 украинский музыкальный канал... Меладзе Валера :)

 Отправлено: 12.10.08 13:01. Заголовок: zen2 пишет: Такой с..

zen2 пишет:

цитата:

Такой случай на самом деле был. Один (!) за всю войну когда из ПТР сбили истребитель

В игре "Ил2 Штурмовик" победу тоже защитывают последнему попавшему в самолет передд тем как он развалился, и не важно, кто нанес основные критические повреждения.

 Отправлено: 12.10.08 13:04. Заголовок: По поводу вежливости..

По поводу вежливости чекистов приведу слова Чудновского(тогда еще не врага народа, впоследствии расстреляного в 1938г.):
«...Убедившись, что на постах стоят свои люди, лучшие дружинники, я направился в одиночный корпус и открыл камеру Колчака. «Правитель» стоял недалеко от двери. Видимо, Колчак был наготове, чтобы в любую минуту выйти из тюрьмы и начать «править». Я прочел ему приказ ревкома. После этого ему одели наручники.

— А разве суда не будет? Почему без суда?

По правде сказать, я был несколько озадачен таким вопросом. Удерживаясь, однако, от смеха, я сказал:

— Давно ли вы стали сторонником расстрела только по суду?.. Пока делались распоряжения о выделении 15 человек из дружины, охранявшей тюрьму, доложили, что Колчак желает обратиться ко мне с какой-то просьбой.

— В чем дело?

— Прошу дать мне свидание с женой... Собственно, не с женой, — поправился он, — а с княжной Тимиревой.

— Какое же имеете вы отношение к Тимиревой?

— Она очень хороший человек, — отвечает мне Колчак. — Она заведовала у меня мастерскими по шитью солдатского белья.

Хотя окружающая нас обстановка не располагала к шуткам и смеху, но после слов Колчака никто из товарищей не мог удержаться — все расхохотались.

— Свидания разрешить не могу, — говорю Колчаку. — Желаете ли вы еще о чем-нибудь попросить?

— Я прошу сообщить моей жене, которая живет в Париже, что я благословляю своего сына.

— Сообщу...»

(При всем своем цинизме Чудновский не мог не знать, что последнее желание приговоренного должно быть исполнено. Тем не менее Колчаку отказал.)

 Отправлено: 12.10.08 13:14. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- М1 украинский музыкальный канал... Меладзе Валера :)

Если я не ошибаюсь - родом из Николаева, как и Вы?

 Отправлено: 12.10.08 13:19. Заголовок: Я гдето читал,что на..

Я гдето читал,что наоборот в Париж все передали.

То что сказал Чудновский это действительно было относительно вежливо.Мог бы и ударить.

 Отправлено: 12.10.08 13:24. Заголовок: Wanted пишет: Я вот..

Wanted пишет:

цитата:

Я вот еще одной вещи не понял.Зачем большевики после расстрела шмотки забрали?Их все равно нельзя будет носить.

Так Колчака не большевики расстреливали

 Отправлено: 12.10.08 13:26. Заголовок: zen2 пишет: Такой с..

zen2 пишет:

цитата:

Такой случай на самом деле был. Один (!) за всю войну когда из ПТР сбили истребитель. Этот случай и был показан в фильме.

Я еще слышал про самолет. случайно сбитый минометной миной под Севастополем. Вопрос только в том, можно ли этому верить, если вспомнить, например, многочисленные виртуальные победы наших подводников.

Но даже если так, случай , мягко говоря, нетипичный. А в кино как раз наоборот, первым и единственным выстрелом попадают в пороховой погреб, щель для глаз рыцарского шлема, ходовую рубку, натянутую веревку и т. д.

НАДОЕЛО!!!

 Отправлено: 12.10.08 13:29. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Сибирской армии существовало уникальное подразделение - Ижево-Воткинская дивизия

А вот и неправда! В Сибирской армии существовали Ижевская бригада и Воткинская дивизия (отдельно). И во взятии Уфы из них участвовала только Ижевская бригада

 Отправлено: 12.10.08 13:31. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

В игре "Ил2 Штурмовик" победу тоже защитывают последнему попавшему в самолет передд тем как он развалился, и не важно, кто нанес основные критические повреждения.

Это игровой механизм. А я говорю о реальном случае. Это просто удача, фарт и т.д. Никто не стрелял из ПТР по самолетам как из зенитки с целью сбить.

 Отправлено: 12.10.08 13:37. Заголовок: Wanted пишет: Подоз..

Wanted пишет:

цитата:

Подозрительно вежливо большевики обращались с А.В.

Еще раз повторю: Иркутский Политцентр - эсеровская организация, а не большевистская

 Отправлено: 12.10.08 13:38. Заголовок: Извините, "Ижево..

Извините, "Ижево-Вокинская бригада" - наименование подразделения сформированного в Забайкалье из сильно потрепанных частей уже после Сибирского похода.

 Отправлено: 12.10.08 13:46. Заголовок: Да, тут согласен..

Да, тут согласен

 Отправлено: 12.10.08 13:47. Заголовок: Адмирал Хабенский и Анна-Лиза

Это НЕ исторический фильм. Это – насилие над историей. Там не показаны ни экспедиция барона Толля, ни оборона Порт-Артура, ни действия Балтийского и Черноморского флотов в ПМВ – то есть те события, которые составили славу А.В. Колчака. Фильм охватывает только период 1916–1920 гг. и начинается со лжи – Колчак НЕ попадал из пушки миноносца “Сибирский стрелок” в немецкий крейсер и НЕ заманивал его на минное заграждение. “Фридрих Карл” погиб на русской мине в 1914 г., а не в 1916. Бой миноносца с двумя 75-мм пушками против германского броненосного крейсера на дистанции прямой наводки – это просто АБСУРД. Колчак НЕ командовал крейсером “Слава” (такого корабля и НЕ было, а был линейный корабль “Слава”). Авторы фильма умолчали обо всех реальных достижениях своего героя, приписав ему НЕсуществующие подвиги, и это сразу настораживает. Керенский в 1917 г. был значительно моложе, чем показано в фильме. Адмирал Непенин был застрелен выстрелом в спину в воротах вокзала, а НЕ заколот штыками матросов на косогоре. Характер адмирала показан неубедительно: мы не видим флотоводца, патриота и героя, а только странного типа в форме с сигаретой в зубах. Во время фильма герой Хабенского не показывает никаких особых качеств. Однажды показано, как он на совете сломал карандаш. На самом деле Колчак любил грызть карандаши. Кстати, у Колчака НЕ было зубов (только вставные) – свои он потерял во время цинги в полярных экспедициях и при обороне Порт-Артура. Возвращаясь в Петроград из Севастополя, он пишет своей пассии: мечтаю только о встрече, словно больше ни о чем в 1917 г. ему не было подумать! События гражданской войны показаны поверхностно и глупо, с многочисленными ошибками. Смущает Колчак, произносящий речь перед солдатами посреди ровного поля. Генерал Каппель брал Казань, но НЕ брал Уфу. Контрнаступление красных началось в мае 1919 г., а в фильме в это время шел снег. Причем в фильме говорится, что были разгромлены две армии белых, но их всего-то было три. Кто ж сражался с красными после этого? Курень Шевченко восстал весной 1919 г., а НЕ осенью. Армия Войцеховского в феврале 1920 г. НЕ штурмовала Иркутск – она не успела дойти до города до расстрела Колчака несколько десятков километров, так что звуки выстрелов во время расстрела адмирала не были слышны. В фильме практически ничего НЕ говорится о том, против кого воевал Колчак в 1919 г. И тем более там не объясняется, почему Иркутский Политцентр был организацией эсеров, а НЕ большевиков. Поход Каппеля к Иркутску проходил не совсем так, как показано в фильме. Пожалуй, только смерть генерала показана в целом верно. Создатели фильма прекрасно сознают, сколь далекую от действительности картину они нагородили. Поэтому они рисуют корабли, НЕ совсем похожие на настоящие (обычно добавляя несколько лишних пушек, чтоб страшнее было, наверное), а в финальных титрах пишут: В ролях: Адмирал (заметьте – не Колчак, а просто Адмирал) – Константин Хабенский. Тем самым как бы дают понять: все совпадения с реальными людьми и событиями случайны.
Сценарий фильма плох. Он длинен, затянут, невыразимо скучен. В центре внимания – любовная линия, из-за чего все события по сути показаны глазами Анны Тимиревой. Девушка эта весьма странная. То она геройски вступает в медсестры и работает в госпитале, то по первому предложению своего героя бросает службу и переселяется в его комфортный вагон (в реальности Колчак с самого начала таскал ее с собой по всей Сибири). То она бросает мужа, то отказывается выйти замуж за другого, то снова соглашается. Игра Лизы Боярской комплиментов не заслуживает. От ее жеманной улыбки скоро начинает тошнить, да к тому же и роль прописана так, что фактически ей нечего сказать. Даже непонятно, за что она полюбила Колчака, разве что за то, что он Адмирал? Хабенский тоже играет не Колчака, а не знаю уж кого.

 Отправлено: 12.10.08 14:01. Заголовок: А.В. пишет: Иркутск..

А.В. пишет:

цитата:

Иркутский Политцентр - эсеровская организация

Не вяжется что-то.
Сверка дат:
24 декабра восстание в иркутске
4 января - победа Политцентра
15 - Колчак арестован
23 - января Политцентр сдал власть ВРК
Итог: Колчака задерживал Политцентр, но расстреливала - губЧК, большевики.

 Отправлено: 12.10.08 14:19. Заголовок: Возможно, Вы правы. ..

Возможно, Вы правы. Приказ о расстреле был из Москвы, просто саму казнь осуществляла дружина левых эсеров, и в ВРК, по-моему, большевик был только 1. Сейчас неохота искать подробности

 Отправлено: 12.10.08 14:21. Заголовок: В целом всё так, но..

В целом всё так, но жестковато что-то.
Поймите, фильм имеет ограниченный метраж, сценаристу нужно УБЕДИТЕЛЬНО для большинства, одним событием ввести персонажа. Согласитесь, ведь нам с вами не нужно обьяснять масштаб личности Колчака. Вспомните большинство фильмов о Наполеоне - такая же нарезка кадров об Арколе, России, Ватерлоо в перемешку с Жозефиной. За 2 часа зрителю нужно объяснить то, на что уходит обычно несколько часов лекций, а теперешнему зрителю зачастую приходится объяснять ещё и разнцу между красными и белыми.

А.В. пишет:

цитата:

мечтаю только о встрече, словно больше ни о чем в 1917 г. ему не было подумать

поверьте мне,дамам такое чаасто говорят, вне зависимости от степени собственной загруженности и политической ситуации, тем более в то времяне не принято было рассуждать с ними на подобные темы. Вспомните, опять таки, письма того же Бонапарта к Жозефине.
А.В. пишет:

цитата:

любил грызть

Представьте себе это в кадре, а тем более глазами той категории зрителей, которая приходит в кинотеатр с бутылкой пива - Не дождутся!! В данной ситуации отступление от исторической прады в виде ломания карандаша можно считать весьма и весьма уместным.

 Отправлено: 12.10.08 14:29. Заголовок: А.В. пишет: ВРК, по..

А.В. пишет:

цитата:

ВРК, по-моему, большевик был только 1

Цитирую: "Гражданская война в восточной сибири" П.А Новиков.

цитата:

В иркутске 23 января власть перешла к ревкому (ВРК) из большевиков: А.А Ширямова (председатель), Д.К. Чудинова, И.В. Суринова, А.Л Сноскарёва, и левого эсера В.И. Литвинова.

Согласитесь , большевик не один. Один - Эсер
М.А Булгаков:

цитата:

А в третью квартиру жилтоварищей вселили...Целых четыре штуки

 Отправлено: 12.10.08 14:30. Заголовок: Может это просто мыл..

Может это просто мылодрама для дам? Фильмов и сериалов о крутых бизнесменах уже наснимали предостаточно. Современный офицер, который может сводить с ума женщин, - невозможен, вот и обратились к истории.

 Отправлено: 12.10.08 14:53. Заголовок: А.В. пишет: И тем б..

А.В. пишет:

цитата:

И тем более там не объясняется

Сначала объясните публике с попкорном, кто такие эсеры.
А.В. пишет:

цитата:

НЕ штурмовала Иркутск –

В фильме никто и не штурмует, показана разведка Белых, пытавшаяся от устья Иркута пройти по льду к центру Иркутска и отгнанная красными.
А.В. пишет:

цитата:

Поход Каппеля к Иркутску проходил не совсем так, как показано в фильме.

Интересно как? Или показывать все три колонны?
А.В. пишет:

цитата:

в реальности Колчак с самого начала таскал ее с собой по всей Сибири

Где то это мы уже слышали, кажется у Пикуля...
В 1918-1919 в Омске А В Тимирева была переводчицей Отдела печати при Управлении делами Совета министров и Верховного правителя; работала в мастерской по шитью белья и на раздаче пищи больным и раненым воинам.

 Отправлено: 12.10.08 14:55. Заголовок: Wanted пишет: А раз..

Wanted пишет:

цитата:

А разве в ту войну вылавливали?

Самое смешное - вылавливали. И вылавливал именно Кочак. И если бы сценаристы и создатели фильма были бы не полные двоечники, и если уж писать солидный сценарий, то этот факт чудесно мог быть обыгран в фильме.
p.s. В ходе ПМВ на Балтике с воды поднимали немцев дважды:
1. В 1915 г. при уничтожении дозорного судна у Виндавы. Руководил операцией Колчак. По воспоминаниям Старка (командира ЭМ "Страшный") немцы особо отметили тот факт, что русские, несмотря на информацию о подходе к району боя германского крейсера, задержались для спасения экипажа СКРа, добавив, что англичане так не стали бы поступать.
2. В 1916 году при уничтожении ВКР "Герман", с которого также спасли несколько человек. Руководил боем тот же Колчак.

 Отправлено: 12.10.08 15:00. Заголовок: мамай пишет: то это..

мамай пишет:

цитата:

то этот факт чудесно мог быть обыгран в фильме

Вместо травы с Фридрихом Карлом.

 Отправлено: 12.10.08 15:27. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Современный офицер, который может сводить с ума женщин

Современный офицер от которого сходят с ума женщины, так вернее.... Да и мужчин таковых не так много...

 Отправлено: 12.10.08 15:43. Заголовок: Ревунов-Караулов пиш..

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Где то это мы уже слышали, кажется у Пикуля...

Я читал не уПикуля, а в одной из биографий Колчака. Только не помню автора - книгу подарил кому-то давно
Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

Согласитесь , большевик не один. Один - Эсер

Соглашусь. Павел Доценко (как раз Эсер) считал, что всю борьбу с Колчаком в Сибири вели эсеры, которые разрушили тыл белых и захватили Адмирала в плен. Но они опасались приближающихся белых армий, и потому отдали власть большевикам (о чем потом сами пожалели)

 Отправлено: 12.10.08 16:29. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Может это просто мылодрама для дам?

Так это и есть мелодрама. Создатели фильма об этом прямо заявляли.

 Отправлено: 12.10.08 17:20. Заголовок: А.В. пишет: Еще раз..

А.В. пишет:

цитата:

Еще раз повторю: Иркутский Политцентр - эсеровская организация, а не большевистская

Я все время забываю.По любому одна зараза.Я бы и тех и других крокодилам скормил.

Меня таки порадовало,что после просмотра сын стал задавать мне вопросы о минных постановках.Значит зацепило.

 Отправлено: 12.10.08 17:27. Заголовок: Wanted пишет: Меня ..

Wanted пишет:

цитата:

Меня таки порадовало,что после просмотра сын стал задавать мне вопросы о минных постановках.Значит зацепило.

А если бы еще сценаристы и прочие киношники начали задавать такие вопросы, то можно считать, что время и деньги, потраченные на его создание, пропали не зря

 Отправлено: 12.10.08 17:33. Заголовок: Я и так считаю что н..

Я и так считаю что не зря.

 Отправлено: 12.10.08 17:54. Заголовок: Если опустить все ис..

Если опустить все исторические ляпы и недомолвки то фильм между прочим очень даже ничего
Самое главное он не оставляет равнодушными людей - равнодушных к истории
ИМХО пусть лучше ТАК чем вообще НИКАК

 Отправлено: 12.10.08 18:30. Заголовок: Сегодня сходили на э..

Сегодня сходили на этот фильм.


Очень полезный фильм, некоторые кадры невыносимы, особенно сцены расстрела и утопления офицеров.
Общее впечатление - прекрасный фильм, и мне наплевать на исторические косяки, их всё равно никто не заметит, за редким исключением. Я конечно в шоке от осознания того что огромное количество народа были истребелены и изгнаны из страны.
Я рад что сходил на него, спасибо Жоре, он нас организовал.
С У.

 Отправлено: 12.10.08 18:39. Заголовок: АААААААААААААААтили..

АААААААААААААААтличнейший фильм!
Я в полном восторге!!!!
Ничего кроме положительных эмоций. Такого удовольствия я не получал со времён первого секса!!!
Брюзжать о историческом несоответствии можно долго и ни к ченму хорошему это не приведёт. Лучше отбросить интеллектуальные комплексы и вперёд!

Спасибо UB и nexel, что составили мне компанию...

 Отправлено: 12.10.08 18:41. Заголовок: UB пишет: некоторые..

UB пишет:

цитата:

некоторые кадры невыносимы, особенно сцены расстрела и утопления офицеров. Общее впечатление - прекрасный фильм, и мне наплевать на исторические косяки, их всё равно никто не заметит, за редким исключением.

Моя жена после просмотра задала только один вопрос "Неужели это были мы?".Такой ужас.Кажется, что все это на другой планете происходило.

 Отправлено: 12.10.08 18:47. Заголовок: Wanted пишет: Неуже..

Wanted пишет:

цитата:

Неужели это были мы?

Во-во. Моя также восклицала...
А вообще фильм сильный получился.

Психологическая атакая без боеприпасов в штыковую - самый яркий момент!

 Отправлено: 12.10.08 18:52. Заголовок: Атака была страшная...

Атака была страшная.И момент когда санитарку убивают.Бой на секунду замирает.У меня в горле спазм был.Скачал дрянную экранку (пока лицензионки нет) сегодня еще посмотрю.

 Отправлено: 12.10.08 19:32. Заголовок: Wanted пишет: Атака..

Wanted пишет:

цитата:

Атака была страшная

Да, сцена одна из самых сильных и душераздирающих в фильме, просматриваешь затаив дыхание...

UB пишет:

цитата:

особенно сцены расстрела и утопления офицеров

Лично мне более запала в душу сцена с расстрелом в Кронштадте и горой трупов в овраге том самом, где архивист в мае заметил трех "дэвушек"

Сцена принесения клятвы Колчаком (когда народ и армия встают на колено как перед царем) тоже показалась достаточно эмоциональной, а в конце так и хотелось надеяться может все таки успеют спасти...????

В общем кто не смотрел, советую именно пока идет в кинотеатрах!!!
ПОВЕРЬТЕ, не стоит портить ощущение от фильма плохими пиратскими копиями.

ВСЕ В КИНО!!!!




P.S.
Посмотрел 2 раза и ОБА В КИНОТЕАТРАХ!!!