Отправлено: 22.05.07 01:15. Заголовок: Зачем уважаемый аффтар тов. Мельников ругается?

Приветствую всех.
Взялась тут перечитывать его Цесаревича и поняла, что по второму кругу меня аж подбрасывает. Так беспардонно уважаемый аффтар ругает наших предков. Почему он так делал, ведь его книжки сугубо технические, заклёпкощитание? И про Варяг, и про Рюриковичей - то же самое.
Может кто знает...........
С уважением, простите, если вопрос дурацкий. Наболело.

 Отправлено: 26.06.07 22:09. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

ЗЫ: убеждения - личное дело каждого, но у Больных тут явно не в порядке с головой.

Это у него скорее религия. При том - явно в виде покаянного грешника, который пытается перед Богом стать милее святого... Бывает... и особенно среди "критиков" коммунизма...

 Отправлено: 27.06.07 02:43. Заголовок: Re:

Не знаю, насчет антикоммунизма у него не очень замечал. Может, просто проскакивал по привычке... У нас ведь страна с непредсказуемой историей. поэтому, привыкаешь читать монографии соответственно, учитывая дату издания. А отдельные интересные мысли у Больных есть.

 Отправлено: 27.06.07 06:31. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Это у него скорее религия.

Религия-не религия, а объективностью и не пахнет - сплошные эмоции на уровне истошного визга. Хорошо только, что темы он касается нечасто.

Вик пишет:

цитата:

Не знаю, насчет антикоммунизма у него не очень замечал.

Смотрите любое, им написанное, где упоминается 1917 год.

Вик пишет:

цитата:

А отдельные интересные мысли у Больных есть.

Угу. Что англичане - рулез, но и они тупые по сравнению с автором, а неангличане - так вообще полное ничтожество :)
Почитайте предисловие к 3 тому "битв первой мировой", например.

Фигня в том, что там, где у него мысль верная - надо ее еще выхватить среди неверных, а для этого надо самому знать, что есть что - и нафига тогда нам мысли Больных нужны, если есть свои?

Повторю, однако, что как переводчик - он очень и очень хорош.

Опять же, если нет Беннета в переводе Больных (у меня вроде нет), то за неимением будем читать в пересказе (однако соблюдая осторожность)

 Отправлено: 30.06.07 18:20. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Есть. 1) англофильство в тяжелой форме 2) антикоммунизм в еще более тяжелой

Вот сколько книг Болныха перечитал, мне это точно в глаза не бросилось, а уж если его попытки писаний про крейсера типа Дидо суда присовокупить (если кто помнит с каким апломбои они выкладывались на форуме), так вообще глупее бритов народа нет. Некое подобие доброго упоминания встречается только о немцах и японцах, но опять же и они даже в подметки автору не годяться...
Вывод напрашивается совершенно правильный - переводчик Больных действительно хороший, на сегоднешний момент наверное лучший кто работает по военно-морской тематики, а вот автор мягко говоря никакой - свои мысли или отсутствуют полностью или присутствуют в таком виде, что лучше бы их и не было...

 Отправлено: 30.06.07 18:33. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Вот-вот! Только, мне кажется, упрек в "наборе до метки" несправедлив. Скорее всего, просто в документах интересные нам (и всем:-) сведения не попадались. Ну, и еще определенное отсутствие понимания того, что именно хотят знать читатели.

Может оно и так, но обычно о том о чем говорите вы и уважаемый vvy относится к старым изданиям, но никак не к новым (начиная с "Первых русских миноносцев"), в них эта техника в лучшем случае дана приложением (что сильно облегчает поиск нужной информации) и перу автора не пренадлежит, а все остальное это именно критиканство и дикие измышления на тему тупости и продажности всех оптом и по отдельности.

А вот то что у Мельникова хорошо расписано проектирование или постройка позволю себе не согласиться - в первых книжках ("Варяг", "Потемкин", "Очаков", "Рюрик был первым") по большей части оно так и было, но и там его постоянно несло списать все на тупость членов МТК и великих князей, в совокупностью с полнейшим незнанием иностранных флотов. То же что стало появляться потом назвать нормальным описанием нельзя, я например столько просто не выпью... А неравнодушность - качество конечно замечательное, но иногда свой неравнодушный д... может навредить гораздо больше любых врагов.

 Отправлено: 01.07.07 11:11. Заголовок: Re:

Господа, купил и читаю сейчас про "Россию". Интересно, почему автор дает главу про бой 1 августа сразу после главы о путешествии на ДВ? Совершенно не упомянута служба крейсера на ДВ после прибытия и боевые операции до 1 августа. Издатели? Или автору показалось, что так лучше?

 Отправлено: 01.07.07 11:46. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Интересно, почему автор дает главу про бой 1 августа сразу после главы о путешествии на ДВ? Совершенно не упомянута служба крейсера на ДВ после прибытия и боевые операции до 1 августа.

см. предидущее творение аффтара. "Рюрик".

 Отправлено: 01.07.07 13:03. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

все равно, мельниковские выпуски у Арбузова отличаются от деяний прочих авторов все же в лучшую сторону. Так что, уважение к Мельникову у меня лично сохранилось. Исчезло разве что преклонение:-)).

согласен.
Просто что бы нормально воспринимать позднего Мельникова, нужно иметь собственное мнение по большинству затрагиваемых им вопросов.
В том числе сформированное на основе раннего Мельникова, когда он свое мнение еще не высказывал.

 Отправлено: 01.07.07 18:00. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

см. предидущее творение аффтара. "Рюрик".

Хм.. если это - трилогия, то где же "Громобой"?

 Отправлено: 02.07.07 03:15. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

где же "Громобой"?

В проекте, наверно...
Он и так хронологически -- третий.

 Отправлено: 20.07.07 09:43. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Вот сколько книг Болныха перечитал, мне это точно в глаза не бросилось

Предисловие к (кажется) "Авианосцам". "Нелюди", "людоедский режим" и т.п. Режим конечно со своими (и серьезными) недостатками, но и противная сторона тоже не бело-пушистая.

Про англофильство - например, частенько упоминаемый приказ эсминцам "потопить на обратном пути японский крейсер". Типа только Королевский флот на такое способен.

Алекс пишет:

цитата:

так вообще глупее бритов народа нет

Кстати да. Будучи в отпуске, проглядел оставленную там литературу на предмет.
Англофильство у него какое-то выборочное, то дифирамбы, а то действительно тупее бриттов народа нет. И антикоммунизм тоже как-то выборочно - неудивительно, что многие "не встречали" и того, и другого.

Алекс пишет:

цитата:

Некое подобие доброго упоминания встречается только о немцах и японцах

Не припомню. Это об их кораблях, или об их действиях?

Алекс пишет:

цитата:

но опять же и они даже в подметки автору не годяться...

О, а вот это у него красной нитью везде, без всякой выборочности :)))

Алекс пишет:

цитата:

а вот автор мягко говоря никакой

Повеселил рассказ про лодки типа "М" - верху страницы "как мониторы они не годились, т.к. орудие НЕ могло заряжаться под водой", а внизу страницы - "орудие могло заряжаться под водой".

Алекс пишет:

цитата:

Вывод напрашивается совершенно правильный

Выводы у нас напросились довольно близкие

 Отправлено: 20.07.07 09:51. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

да уж, знаменитый разбор глубинной сути Октябрьской революции в сноске(!) к предисловию(!!!) меня в свое время поразил до глубины души:-) Как говорится - "вот объяснил, и все понятно".

Нашел я эту сноску :) Оч. хорошая сноска. Я б сказал, что с ним в этой сноске даже согласен :)

Но антикоммунизмом тут не пахнет. Он у него как-то пятнами распределен (вместе с англофилией), мне эти пятна и запомнились.

 Отправлено: 20.07.07 10:02. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Про англофильство - например, частенько упоминаемый приказ эсминцам "потопить на обратном пути японский крейсер". Типа только Королевский флот на такое способен.

В предисловии к Величайшей победе Роммеля - англичанам достается по самое не балуйся. В контексте приказа Монтгомери о Роммеле он гворит что русские генералы были д., но в отличии от английских они не боялись противника...

Про немцев и их успехи в войне на Средиземном море в приложениях к Брагадину - сотня самолетов, десяток ПЛ потопили там 2 АВ, ЛК и т.д. и вывод немцы добились таких успехов потому что были немцами...

 Отправлено: 20.07.07 12:16. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

В предисловии к Величайшей победе Роммеля - англичанам достается по самое не балуйся.

Так то на суше :)

Впрочем, я уже выше поправился, что англофильство у него пятнами - это заставляет заподозрить, что мнение аффтара выписывает зигзаги не хуже генеральной линии партии.

 Отправлено: 20.07.07 20:31. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

это заставляет заподозрить, что мнение аффтара выписывает зигзаги не хуже генеральной линии партии.

Да линия у него прямая как копье - все кругом дураки, один я Д'Артаньян, просто для иллюстрации этого выгоднее выпячивать то одно, то другое...

 Отправлено: 21.07.07 08:34. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

vov пишет: quote: А вот Лакруа - не популяризатор. У него "настоящая" монография. А полные выходные данные книги можно? Буду очень благодарен.

Lacroix E., Wells L. Japanese Cruisers of the Pacific War – London: Chatham Publishing, 1999.
или Naval Insitute Press, Annapolis Maryland 1997 (ISBN 0-87021-311-3)

 Отправлено: 23.07.07 18:12. Заголовок: Re:

Benbow пишет:

цитата:

Lacroix E., Wells L. Japanese Cruisers of the Pacific War – London: Chatham Publishing, 1999. или Naval Insitute Press, Annapolis Maryland 1997 (ISBN 0-87021-311-3)

Спасибо!

 Отправлено: 24.07.07 11:31. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Просто что бы нормально воспринимать позднего Мельникова, нужно иметь собственное мнение по большинству затрагиваемых им вопросов. В том числе сформированное на основе раннего Мельникова, когда он свое мнение еще не высказывал.

Конечно. Он реальный "основоположник":-). Потому-то благодарность сохраняется...

 Отправлено: 24.07.07 11:35. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Benbow пишет: Lacroix E., Wells L. Спасибо!

Прошу извинения за неприсыл библиогр.данных, прошлось скоропостижно побывать в отпуске:-). Спасибо Benbow.