Отправлено: 04.02.08 14:36. Заголовок: Об авторском праве

Выкладывать в сеть книги или нет? Преступление и наказание. Об всем об этом только здесь

 Отправлено: 04.02.08 11:48. Заголовок: РЮРИК пишет: Сканы ..

РЮРИК пишет:

цитата:

Сканы книги Крестьянинова "РОССИЙСКИЙ ИМПЕРАТОРСКИЙ ФЛОТ".

В связи с введением 4 главы ГК подобное карается, до 5 лет.

 Отправлено: 04.02.08 12:54. Заголовок: Бирсерг пишет: В св..

Бирсерг пишет:

цитата:

В связи с введением 4 главы ГК подобное карается, до 5 лет.

Расшифруйте пожалуйста

 Отправлено: 04.02.08 13:18. Заголовок: Aurum пишет: Расшиф..

Aurum пишет:

цитата:

Расшифруйте пожалуйста

http://copyright.ru/ru/library/zakonodatelstvo/gk_rf_obschee_zakonodatel/grazhdanskii_kodeks_RF_4_chast


Статья 1225. Охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации
1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются: 1) произведения науки, литературы и искусства;
2) программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ); 3) базы данных; 4) исполнения; 5) фонограммы;
6) сообщение в эфир или по кабелю радио- или телепередач (вещание организаций эфирного или кабельного вещания); 7) изобретения; 8) полезные модели; 9) промышленные образцы; 10) селекционные достижения; 11) топологии интегральных микросхем; 12) секреты производства (ноу-хау); 13) фирменные наименования; 14) товарные знаки и знаки обслуживания; 15) наименования мест происхождения товаров; 16) коммерческие обозначения. 2. Интеллектуальная собственность охраняется законом.

Статья 1255. Авторские права
1. Интеллектуальные права на произведения науки, литературы и искусства являются авторскими правами. 2. Автору произведения принадлежат следующие права: 1) исключительное право на произведение; 2) право авторства; 3) право автора на имя; 4) право на неприкосновенность произведения; 5) право на обнародование произведения.
3. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, автору произведения наряду с правами, указанными в пункте 2 настоящей статьи, принадлежат другие права, в том числе право на вознаграждение за использование служебного произведения, право на отзыв, право следования, право доступа к произведениям изобразительного искусства.

Статья 1268. Право на обнародование произведения

1. Автору принадлежит право на обнародование своего произведения, то есть право осуществить действие или дать согласие на осуществление действия, которое впервые делает произведение доступным для всеобщего сведения путем его опубликования, публичного показа, публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю либо любым другим способом.
При этом опубликованием (выпуском в свет) является выпуск в обращение экземпляров произведения, представляющих собой копию произведения в любой материальной форме, в количестве, достаточном для удовлетворения разумных потребностей публики исходя из характера произведения.
2. Автор, передавший другому лицу по договору произведение для использования, считается согласившимся на обнародование этого произведения.
3. Произведение, не обнародованное при жизни автора, может быть обнародовано после его смерти лицом, обладающим исключительным правом на произведение, если обнародование не противоречит воле автора произведения, определенно выраженной им в письменной форме (в завещании, письмах, дневниках и тому подобном).

 Отправлено: 04.02.08 13:23. Заголовок: Ой, какие мы правль..

Ой, какие мы правльные. А ну-ка, признайтесь, кто из вас с Бронарма, Фарпосста, Вундервафли или прочих русских/израильских/английских/аргентинских сайтов ничего не качал? Не лучше ли помолчать?

 Отправлено: 04.02.08 13:35. Заголовок: wartspite пишет: Ой..

wartspite пишет:

цитата:

Ой, какие мы правльные

Ага.

wartspite пишет:

цитата:

Бронарма, Фарпосста, Вундервафли

Не качал. У меня практически все русское есть в библиотеке. Выписываем, покупаем.

wartspite пишет:

цитата:

Не лучше ли помолчать?

Проговариваем просебя.

 Отправлено: 04.02.08 14:12. Заголовок: Ага. Лакруа, Садков..

Ага. Лакруа, Садкович, МакЛафлин, британские атташе (кстати о русских) у нас тоже в оригиналах?

 Отправлено: 04.02.08 14:14. Заголовок: Дело человека предуп..

Дело человека предупредить. За это ему спасибо. Спасибо за информацию Бирсерг.

А дальше пусть каждый поступает так как считает для себя возможным без ненужным препирательств.

ИМХО. С уважением.

 Отправлено: 04.02.08 14:24. Заголовок: wartspite пишет: Ла..

wartspite пишет:

цитата:

Лакруа

В перепевах местных Карузо.

Пернатый Змей пишет:

цитата:

Дело человека предупредить. За это ему спасибо. Спасибо за информацию Бирсерг.

Не за что. Вот сюда http://zw-observer.narod.ru/ пришло письмишко

sudzilovski

Uberite piratskie materialu s Vashei stranitsu! Prava na publikaziju slovara moego otsa AngRusVoennui ja Vam ne daval. Dla informazii - S 1 janvara 2008 deistvuet 4 tsast GK RF - nakazanie do 5 let .

Речь идет электронной версии Англо-русского военного словаря. Владелец сайта ссылку уже убрал.

 Отправлено: 04.02.08 15:45. Заголовок: Этого только не хват..

Этого только не хватало. Благо у нас еще не звереют по этому поводу, да и малореально все е-библиотеки закрыть. Спрос рождает предложение. Сам книги делаю и выкладываю, пока вроде тихо. Прав ессно не предъявляю - чем больше перевыложат, тем лучше. Сам ведь чужими выкладками пользуюсь.

 Отправлено: 04.02.08 15:53. Заголовок: Машинист пишет: да и..

Машинист пишет:

цитата:

да и малореально все е-библиотеки закрыть.

Много не подпадает под авторское право - есть срок давности... если подпадает - это нарушение закона - правда КТО искать-то будет... Лучшая тактика -указали - снял - не указали ...

 Отправлено: 04.02.08 15:54. Заголовок: Выкладывать надо, т...

Выкладывать надо, т.к. это не имеет коммерческого действия и выполняется право на получение информации, тем более в "обработанном" исполнении и предназначено для личного просмотра. На авиабазе была дискуссия, вывод - надо информацией однако делиться.

Сама тема достаточно провокационная, каждый решает с собственной точки зрения.

 Отправлено: 04.02.08 16:09. Заголовок: ser56 пишет: Много ..

ser56 пишет:

цитата:

Много не подпадает под авторское право - есть срок давности

Угу 70 лет со смерти автора. Раньше доконвенционные издания безбоязненно выкладывать, а теперь. Тот же удаленный с сайта словарь - он же 68 года. Однако наследники недовольны.

 Отправлено: 04.02.08 16:11. Заголовок: ser56 пишет: есть с..

ser56 пишет:

цитата:

есть срок давности...

Вот именно. Да и новые книги сканить никто не советует. А если она в 50-х годах издана, то тут полная свобода. К тому же новые и читать невозможно - -для кого их только пишут...
von Echenbach пишет:

цитата:

Выкладывать надо

Согласен полностью. Я за последние три месяца, как скоростной инет провел, больше сотни книг себе наскачивал. А так что ? Идти в библиотеку и сидеть там днями, т.к. книги не выдают. Плюс фильмы тоже не все на рынках есть. На Allbeton.ru вообще в открытую сказали - перевыкладывайте, чем больше инормации у людей будет, тем лучше. В общем, каждый выбирает для себя

 Отправлено: 04.02.08 17:26. Заголовок: Машинист пишет: чем..

Машинист пишет:

цитата:

чем больше инормации у людей будет, тем лучше.

Кто спорит, но важна позиция авторов - одни приветствуют это - и это их право, другие хотят (и это их ПРАВО) получить денежку при переиздании.... А авторам кушать треба, увы...

 Отправлено: 04.02.08 17:33. Заголовок: 1. виртуальная дейст..

1. Виртуальная действительность - не равна реалу.
2.Механическое перенесение "бумажного авт. права" в виртуальность несет несоответсвие последнему и превращается в его противоположность, т.е. БЕЗЗАКОНИЕ.
3.Каждый автор публикуя "всё что угодно" - должен понимать, что де -факто (Пока не создано де-юре)
ОН ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ СВОИХ АВТОРСКИХ ПРАВ
(Не от всех, разумеется! )

 Отправлено: 04.02.08 18:12. Заголовок: RateR пишет: Виртуа..

RateR пишет:

цитата:

Виртуальная действительность - не равна реалу.

Какая разница? Отличается НОСИТЕЛЬ инфы, не более...
RateR пишет:

цитата:

Механическое перенесение "бумажного авт. права" в виртуальность несет несоответсвие последнему и превращается в его противоположность, т.е. БЕЗЗАКОНИЕ.

Не переведете? Механическое в виртуале в чем беззаконие - неьзя ДАРОМ?
RateR пишет:

цитата:

Каждый автор публикуя "всё что угодно" - должен понимать, что де -факто (Пока не создано де-юре) ОН ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ СВОИХ АВТОРСКИХ ПРАВ

Это КАК? Можно украсть и присвоить? Можно читать ДАРОМ? Так всех авторов можно уморить голодом....

 Отправлено: 04.02.08 20:12. Заголовок: ser56 пишет: Отлича..

ser56 пишет:

цитата:

Отличается НОСИТЕЛЬ инфы, не более...

Отличается немыслимой ранее скоростью и легкостью копировия.

ser56 пишет:

цитата:

Не переведете?

Переведу: буквальное соблюдение " бумажных (механических) норм" в сети невозможно по причине сказаного выше и требует других правовых принцыпов.

ser56 пишет:

цитата:

Каждый автор публикуя "всё что угодно" - должен понимать, что де -факто (Пока не создано де-юре) ОН ДОБРОВОЛЬНО ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ СВОИХ АВТОРСКИХ ПРАВ Это КАК? Можно украсть и присвоить? Можно читать ДАРОМ?

Тут мне остается только развести руками при виде такой невнимательности: ответ на Ваши "восклицательно-вопросительные" находится в следующей, непрочтанной Вами строке:
RateR пишет:

цитата:

...ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ СВОИХ АВТОРСКИХ ПРАВ (Не от всех, разумеется! )

И разумеется - речь идет об облегченной правовой схеме, а не об её отсутствии, как Вы поспешно решили.

 Отправлено: 04.02.08 23:21. Заголовок: Насколько понимаю, &..

Насколько понимаю, "изюминка" нового ГК не в том, что выкладывание материала считается нарушением авторских прав (тут-то, по-моему, все ясно), а в том, что скачинвание так же считается таковым. А "изюминка" "изюминки" в том, что, нажимая линк, Вы можете не знать наперед - на правильную страницу попадете, или нет. Вот ув. Бирсерг, например, оказался - сам того не зная - в числе нарушителей. Как только зашел в ветку, созданную Рюриком...

 Отправлено: 05.02.08 08:32. Заголовок: realswat пишет: Вот..

realswat пишет:

цитата:

Вот ув. Бирсерг, например, оказался - сам того не зная - в числе нарушителей. Как только зашел в ветку, созданную Рюриком...

Поэтому надо все скачивать без разбору. Раз пошла такая пьянка.

 Отправлено: 05.02.08 10:57. Заголовок: realswat пишет: а в ..

realswat пишет:

цитата:

а в том, что скачинвание так же считается таковым.

Ну это из практики борьбы с проститутками - давить клиентов В принципе разумно - если не официальный сайт автора, не указана законность -значит криминал и берешь ворованное...

 Отправлено: 05.02.08 12:19. Заголовок: Будучи иногда авторо..

Будучи иногда автором и очень часто - читателем:-), вставлю свои 5 копеек.

Авторские права, конечно, надо пытаться соблюдать. Но в разумных пределах. Безусловно недопустимо излечение прибыли (кроме как по закону): перепечатка под своим именем или без разрешения, та же продажа электронных копий.

Но новый закон откровенно жлобский. 70 лет - это что, обеспечение не только детей, но и внуков и правнуков творца "нетленки"? По-моему, только прямое приглашение к нарушению. 10 лет, даже 20 - нормальный и справедливый "срок давности". Ну, для печатания можно было бы и несколько больше. А вот выкладывание в информационных целях на некоммерческой основе явно могли бы разрешить сильно раньше. Но что взять с "блюстителей" имени известных органов.

ИМХО, выкладывание электронных копий сразу после выхода в свет того или иного шедёвра - некорректно. Какой-то минимальный срок должен пройти, сколько - сказать сложно. Года 3, может, 5 лет. Уж точно после 10 лет труд имеет право стать общественным достоянием - на некоммерческой основе и без права тиражирования и распространения, конечно.
Тогда хоть можно было бы выбирать: подождать эти N лет, и скачать электронную копию законно, или искать и покупать бумажную копию.
А так вместо упорядочения авторы закона прямо побуждают всех его нарушать. Да еще карать "потребителей" (непонятно, как ловить и доказывать?)

Вариантов много: можно было бы, наоборот, разрешить выкладывание любых электронных копий в определенных местах ("библиотеках") и сделать скачивание платным, но за небольшие деньги, которые перечислялись бы авторам (и издателям?). Кто бы отказался платить за скачивание, скажем, 5 руб или там 50 центов? Тем самым полностью легализуя свою копию?

В общем, нормальные решения вполне могли бы иметь место, но идиотизм - он у нас почти всегда идиотизм в квадрате.

 Отправлено: 05.02.08 13:20. Заголовок: Бирсерг пишет: Поэт..

Бирсерг пишет:

цитата:

Поэтому надо все скачивать без разбору. Раз пошла такая пьянка.

Железная логика. Вы яндексом когда-нибудь пользовались? Вы можете наперёд знать, не попадёте ли Вы в результате поиска на "палёную" страницу? Или Вам кажется, что такой подход оправдан? Беда только, что в таком случае использовать интернет, не опасаясь - случайно! - нарушить авторские права, попросту нельзя.

 Отправлено: 05.02.08 13:22. Заголовок: ser56 пишет: В прин..

ser56 пишет:

цитата:

В принципе разумно - если не официальный сайт автора, не указана законность -значит криминал и берешь ворованное...

Ну вот, к примеру, наберёте Вы в яндексе "крейсер Аскольд". И попадёте по ссылке на криминальную страницу. Увидев, что криминальная, гордо удалитесь... да только беда в том, что страничка уже кэширована. Ворованное Вы взяли. Несмторя на все Ваши благие намерения.

 Отправлено: 05.02.08 13:59. Заголовок: realswat пишет: Уви..

realswat пишет:

цитата:

Увидев, что криминальная, гордо удалитесь... да только беда в том, что страничка уже кэширована. Ворованное Вы взяли. Несмторя на все Ваши благие намерения.

Не нужно путать (и самому путаться:)) или подменять ПОНЯТИЯ! Страничка сайта и скачка книг/файлов. За содержание странички отвечает ее автор, а не просмотрщик!
vov пишет:

цитата:

Кто бы отказался платить за скачивание, скажем, 5 руб или там 50 центов? Тем самым полностью легализуя свою копию?

Это делается банально самими авторами - заключайте договора или вешайте на своем сайте - сейчас есть оплата по смс. Заодно и электронная версия будет качественной...
Кстати - м.б. предложить это сделать этому сайту - ввести комерческий отдел - разместить там книги (с согласия авторов) и позвлять качать...
vov пишет:

цитата:

Какой-то минимальный срок должен пройти, сколько - сказать сложно.

Среднее раскупание тиража, с возможность доп.

 Отправлено: 05.02.08 14:17. Заголовок: ser56 пишет: Не нуж..

ser56 пишет:

цитата:

Не нужно путать (и самому путаться:)) или подменять ПОНЯТИЯ!

Я не путаюсь.

ser56 пишет:

цитата:

За содержание странички отвечает ее автор, а не просмотрщик!

Это было бы логично. Но это не так. См. ГК. Если у Вас есть копия текста на компе - извольте доказать, что Вы ее приобрели законным способом.

 Отправлено: 05.02.08 14:30. Заголовок: realswat пишет: Есл..

realswat пишет:

цитата:

Если у Вас есть копия текста на компе - извольте доказать

Я приобрел(а) её незаконным способом! Подлый траян насильно мне её закачал, а я и не знал(а)! Ну прога (книга) использовалась мною, когда случайно нашлась на винте, но ведь её происхождение мне неизвестно, откуда я знала, что она не распространяется по сети легально и бесплатно (для рекламы или ещё зачем). :))

Или наш замечательный гражданский котекс вводит презумпцию виновности?

 Отправлено: 05.02.08 14:46. Заголовок: realswat пишет: Я не..

realswat пишет:

цитата:

Я не путаюсь

да
realswat пишет:

цитата:

Если у Вас есть копия текста на компе - извольте доказать, что Вы ее приобрели законным способом.

Ну и как вы получите это на свой комп? в кэш попадает только то, что есть на стр... Если вы ссылку скачки не начнете или не пойдете раскрывать *.html и сохранять их - нифига у вас не будет...
Это пишится C:\Documents and Settings\*****\Local Settings\Temporary Internet Files
Ни один тех. эксперт это за криминал не признает....

 Отправлено: 05.02.08 14:47. Заголовок: Заинька пишет: откуд..

Заинька пишет:

цитата:

откуда я знала, что она не распространяется по сети легально и бесплатно

Не знание не освобождает.... впрочем, как я понимаю будут толкования юристов...

 Отправлено: 05.02.08 14:58. Заголовок: ser56 пишет: Это пи..

ser56 пишет:

цитата:

Это пишится C:\Documents and Settings\*****\Local Settings\Temporary Internet Files

я в курсе.

ser56 пишет:

цитата:

Ни один тех. эксперт это за криминал не признает....

будем надеяться. Хотя, боюсь, пару Поносовых найдут. Чтоб другим неповадно было.

 Отправлено: 05.02.08 15:00. Заголовок: ser56 пишет: Не зна..

ser56 пишет:

цитата:

Не знание не освобождает

В любом случае сабжевый софт затащен на мой комп не мною, а подлым траяном:)

 Отправлено: 05.02.08 16:05. Заголовок: realswat пишет: я в ..

realswat пишет:

цитата:

я в курсе.

тогда должны знать - это не зависит от пользователя - зашел на сайт - усе...
Поэтому главного - умысла НЕМА.
Заинька пишет:

цитата:

В любом случае сабжевый софт затащен на мой комп не мною, а подлым траяном:)

Тогда еще по статье за вредоносные программы пострадаете

 Отправлено: 05.02.08 21:48. Заголовок: vov пишет: Уж точно..

vov пишет:

цитата:

Уж точно после 10 лет труд имеет право стать общественным достоянием - на некоммерческой основе и без права тиражирования и распространения, конечно.

Тут тоже палка о двух концах - на компе есть текст, но его нельзя распечатать? Я не имею права его посылать, копировать, а уж тем более распечатывать для кого-то (всё бесплатно)?

 Отправлено: 05.02.08 22:08. Заголовок: ser56 пишет: Тогда ..

ser56 пишет:

цитата:

Тогда еще по статье за вредоносные программы пострадаете

Уже нельзя оказываться пострадавшим от вириев?

 Отправлено: 05.02.08 22:16. Заголовок: ser56 пишет: Это де..

ser56 пишет:

цитата:

Это делается банально самими авторами - заключайте договора или вешайте на своем сайте - сейчас есть оплата по смс. Заодно и электронная версия будет качественной... Кстати - м.б. предложить это сделать этому сайту - ввести комерческий отдел - разместить там книги (с согласия авторов) и позвлять качать...

Очень хорошие мысли. Особливо с т.з. индивида, для которого разные подписки и/или пересылки по тем или иным причинам либо недоступны, либо накладны (стоимость пересылки книги с озона в штаты достигает 100% стоимости самой книги).
Лично я с удовольствием платил бы свои деньги напрямую VOV'У, REALSWAT'У, RATER'У И ПРОЧИМ, БЕЗ ВСЯКИХ ПОСРЕДНИКОВ.

 Отправлено: 06.02.08 02:34. Заголовок: ser56 пишет: Это дел..

ser56 пишет:

цитата:

Это делается банально самими авторами - заключайте договора или вешайте на своем сайте - сейчас есть оплата по смс. Заодно и электронная версия будет качественной...

Не всегда такое осуществимо. У автора может быть такой договор с издателем, который не позволяет ему распоряжаться своей книгой до определенного момента без согласования с издателем. А издатель, понятное дело, может согласиться, а может и не согласиться. Это бизнес. И автору потом иметь дело с этим же издателем.

Заинька пишет:

цитата:

Или наш замечательный гражданский котекс вводит презумпцию виновности?

Это не кодекс вводит, она по факту существует. Хотя по закону - не должна.

На самом деле тут, мне кажется, так: никто никого специально вылавливать не будет, но если потребуется, "кому надо" будет за что зацепиться.

 Отправлено: 06.02.08 09:31. Заголовок: realswat пишет: См...

realswat пишет:

цитата:

См. ГК. Если у Вас есть копия текста на компе - извольте доказать, что Вы ее приобрели законным способом.

Видится такой путь. После скачивания - удаление ссылок и замена фамилий авторов на свою. Дела возбуждать уже нельзя - можно говорить что я и есть автор
Вопрос о плагиате может быть решен только с настоящим автором (а никак не органами) и в рамках гражданского производства (естественно без материального ущерба, т.к. не было никакой коммерческой выгоды), ну а моральный ущерб - вещь весьма спорная, тем более в наших судах. И только после этого можно заводить дело (с неясными перспективами). В общем все настолько долго и муторно и неопределенно, что никто связываться не станет.
При этом не надо считать, что я против авторского права. Я против того, чтоб это право мешало мне (иногда неодалимо) пользоваться произведениями.

 Отправлено: 06.02.08 09:49. Заголовок: vov пишет: Но новый..

vov пишет:

цитата:

Но новый закон откровенно жлобский. 70 лет - это что, обеспечение не только детей, но и внуков и правнуков творца "нетленки"?

ИМХО скорее издателей, заимевших права на. Хотя и внукам перепадает.
Естественно, закон жлобский, но здесь законодатели пляшут под дудку деньги имущих.

vov пишет:

цитата:

Да еще карать "потребителей" (непонятно, как ловить и доказывать?)

Ловить и доказывать - технически довольно просто. Интернет ни разу не анонимен. Там "все ходы записаны". Говорю Вам, как работник провайдера :)

Вон, последнее время сколько прецедентов было с ЖЖ. Какой-нить придурок напишет, а его хлоп - и нашли. И хорошо, если с работы уволили, так вот недавно особо умного посадили на 5 лет.

vov пишет:

цитата:

В общем, нормальные решения вполне могли бы иметь место, но идиотизм - он у нас почти всегда идиотизм в квадрате.

ИМХО тут не идиотизм, а деньги.

 Отправлено: 06.02.08 09:52. Заголовок: realswat пишет: Хот..

realswat пишет:

цитата:

Хотя, боюсь, пару Поносовых найдут. Чтоб другим неповадно было.

Легко.

 Отправлено: 06.02.08 09:55. Заголовок: Scott пишет: На сам..

Scott пишет:

цитата:

На самом деле тут, мне кажется, так: никто никого специально вылавливать не будет, но если потребуется, "кому надо" будет за что зацепиться.

Скорее всего так. Но может быть организована показательная порка.

 Отправлено: 06.02.08 10:02. Заголовок: Anton пишет: Я прот..

Anton пишет:

цитата:

Я против того, чтоб это право мешало мне (иногда неодалимо) пользоваться произведениями.

Т.е. за воровство? не стоит с водой выкидывать ребенка - право в интелектуальной области - вещь важная и нужная - у нас в стране просто правовой нигилизм... Ноги растут из общенародной собственности...
Заинька пишет:

цитата:

Уже нельзя оказываться пострадавшим от вириев?

Только женщины страдая получают профит - это чисто личное наблюдение
NMD пишет:

цитата:

Лично я с удовольствием платил бы свои деньги напрямую VOV'У, REALSWAT'У, RATER'У И ПРОЧИМ, БЕЗ ВСЯКИХ ПОСРЕДНИКОВ.

И я так что г. основатели-модераторы - м.б. замутите прожет? Идею ДАРЮ сайту
Scott пишет:

цитата:

И автору потом иметь дело с этим же издателем.

Сеть дает возможность отказаться от бумаги/издателя ВООБЩЕ. Хочет человек - пусть принтанет - это не проблема! Мешает КОНСЕРВАТИЗМ. Научные журнали уже есть ТОЛЬКО в электронной форме, а методички и лекции я давно даю на диске.

 Отправлено: 06.02.08 10:33. Заголовок: ser56 пишет: Anton ..

ser56 пишет:

цитата:

Anton пишет: цитата: Я против того, чтоб это право мешало мне (иногда неодалимо) пользоваться произведениями. Т.е. за воровство? не стоит с водой выкидывать ребенка - право в интелектуальной области - вещь важная и нужная - у нас в стране просто правовой нигилизм... Ноги растут из общенародной собственности...

ИМХО ничего общего с воровством.
Если я возьму почитать книгу у друга, это воровством не будет. Однако если друг не может физически предоставить мне книгу и вышлет ее электронную копию - это уже тяжкое преступление.

Кстати, не уверен, что право интеллектуально собственности вещь важная и нужная (это не значит, что я уверен в обратном). И правовой нигилизм может по сути быть более справедливым и моральным, чем нынешние законы. Законность еще не означает справедливости и моральности.

 Отправлено: 06.02.08 11:27. Заголовок: rusbear пишет: Закон..

rusbear пишет:

цитата:

Законность еще не означает справедливости и моральности.

кто спорит - найдите лучшее решение... Пробывали уже все отнять и поделить...
Отмечу, что вопрос законности уже решается не просто, а уж вопросы морали и справедливости - вообще не решаемы/приводимы к единому...
rusbear пишет:

цитата:

Если я возьму почитать книгу у друга, это воровством не будет. Однако если друг не может физически предоставить мне книгу и вышлет ее электронную копию - это уже тяжкое преступление.

1) не тяжкое - за тяжкое больше даю:)
2) книгу физически нельзя отдать многим - при прочтении она портится, а вот файл.... продолжать?
rusbear пишет:

цитата:

И правовой нигилизм может по сути быть более справедливым и моральным, чем нынешние законы.

Обычно так говорят - пока самого не задело... После этого правовой нигилизм перестает быть моральным....

 Отправлено: 06.02.08 11:49. Заголовок: ОЛег пишет: на комп..

ОЛег пишет:

цитата:

на компе есть текст, но его нельзя распечатать? Я не имею права его посылать, копировать, а уж тем более распечатывать для кого-то (всё бесплатно)?

Вопрос, конечно, сложный.
Распечатывание для себя вообще никакой каре подлежать не может. Этот вопрос можно решить лично с принтером:-).

Для кого-то? Вообще-то прилчный человек "оттуда" с нормальным ихним менталитетом вместо пересылки просто даст ссылку на источник. Может, еще прибавит: там совсем дешево:-). Понятно, если человек почему-то не может сделать сам, то в передаче нет ничего криминального.
Это только у нас принято всем делиться:-). На Западе никто тебе и загрузочный диск с вонючими Виндами не даст, да и сам не попросишь - не принято.
Так что, проблема скорее нашего менталитета, в котором есть много хорошего, но есть и не совсем.

 Отправлено: 06.02.08 11:59. Заголовок: keu пишет: Естестве..

keu пишет:

цитата:

Естественно, закон жлобский, но здесь законодатели пляшут под дудку деньги имущих.

Конечно. Под предлогом "заботы о народе и его правах".
Но вместо благого дела на свет появляется нелепость, которую уже хочется нарушать и нарушать.

keu пишет:

цитата:

Ловить и доказывать - технически довольно просто. Интернет ни разу не анонимен.

Технически - конечно, можно. Но вот количественно... Это ведь надо к каждому наведаться уже лично паре болванов с укороченными АК.

keu пишет:

цитата:

ИМХО тут не идиотизм, а деньги.

Да, заточено-то это точно не под нашего брата. Но появлисоь оружие, которое при желании можно пустить в ход против любого.

keu пишет:

цитата:

Но может быть организована показательная порка.

Именно. И попадется под руку при этом не "жирный кот", реально наживший немалые бабки, а несчастный учитель из глубинки.

ser56 пишет:

цитата:

Мешает КОНСЕРВАТИЗМ. Научные журнали уже есть ТОЛЬКО в электронной форме,

ИМХО, Вы правы. Будущее во многом за "электроникой". Но у научного сообщества достаточно мощная организация и для организации, и для контроля.
Собственно, моя "идея" состоит в распространении такой схемы на большинство изданий.

 Отправлено: 06.02.08 12:08. Заголовок: rusbear пишет: не у..

rusbear пишет:

цитата:

не уверен, что право интеллектуально собственности вещь важная и нужная

Абстрактно - конечно, важная и нужная. Это право должно бы защищать людей, производящих "интеллекуальную продукцию".

rusbear пишет:

цитата:

И правовой нигилизм может по сути быть более справедливым и моральным, чем нынешние законы.

Увы, да. Все зависит от степени глупости законоиздавателей. А здесь у нас все в порядке. Если где можно обо...тся, так они обязательно.

 Отправлено: 06.02.08 12:32. Заголовок: keu пишет: Скорее в..

keu пишет:

цитата:

Скорее всего так. Но может быть организована показательная порка

Всех не перевешаете. Е-библиотек столько развелось, что даже технически думаю их задавить будет весьма и весьма сложно. Спрос рождает предложение, и пока он есть борьба ИМХО будет бесполезна. С самогоноварением уже боролись, да и воробьев изничтожали. И что получилось ? А про закон - мало принять, нужен еще и механизм выполнения, а его нету. Я из инет-кафе книгу/фильм скачаю и на диске унесу- как вычислить ? А вот конкретного нужного (точнее - ненужного) человека можно и посадить.

 Отправлено: 06.02.08 13:02. Заголовок: vov пишет: Но вмест..

vov пишет:

цитата:

Но вместо благого дела на свет появляется нелепость, которую уже хочется нарушать и нарушать.

Дело задумывалось благим не то что не для народа, но пожалуй, даже не для авторов. А для издателей.

vov пишет:

цитата:

Технически - конечно, можно. Но вот количественно...

Для показательных порок количество найдут.

vov пишет:

цитата:

Но появлисоь оружие, которое при желании можно пустить в ход против любого.

Да.

vov пишет:

цитата:

Все зависит от степени глупости законоиздавателей. А здесь у нас все в порядке.

Угу. Лучше бы антиспамерские законы принимали, чес-слово. Но это никому из деньги имущих не интересно.

 Отправлено: 06.02.08 13:05. Заголовок: Anton пишет: Вопрос..

Anton пишет:

цитата:

Вопрос о плагиате может быть решен только с настоящим автором (а никак не органами)

Это важно и стоит знать всем - "предъяву кинуть" может только правообладатель. Сиречь издательство. Органы по своему почину тут вмешаться не могут.

keu пишет:

цитата:

ИМХО скорее издателей, заимевших права на

Издатели обычно имеют права на 3-5 лет. Так что тут речь действительно больше про внуков.

 Отправлено: 06.02.08 13:10. Заголовок: Машинист пишет: Все..

Машинист пишет:

цитата:

Всех не перевешаете.

Я-то никого вешать не собираюсь.

Машинист пишет:

цитата:

Е-библиотек столько развелось, что даже технически думаю их задавить будет весьма и весьма сложно.

А все и не надо. Только самые известные. С точки зрения денег издателей этого будет достаточно. Мошкова вон с альдебараном уже пощипали :(

Машинист пишет:

цитата:

Я из инет-кафе книгу/фильм скачаю и на диске унесу- как вычислить ?

Элементарно, Ватсон. Обяжут все инет-кафе давать доступ только по предъявлению паспорта. Могут еще в порыве рвения запретить там съемные носители.

Естественно, лазейка останется, но опять же, с точки зрения коммерческой выгоды - несущественная.

 Отправлено: 06.02.08 13:11. Заголовок: ОЛег пишет: на комп..

ОЛег пишет:

цитата:

на компе есть текст, но его нельзя распечатать? Я не имею права его посылать, копировать, а уж тем более распечатывать для кого-то (всё бесплатно)?

Тоже не так страшно. Вы не можете делать факсимильную копию - то есть полностью воспроизвести книгу. Распечатка текста, получается, возможно. Как будет выглядеть распечатка ПДФ - сказать трудно.

ser56 пишет:

цитата:

тогда должны знать - это не зависит от пользователя - зашел на сайт - усе... Поэтому главного - умысла НЕМА.

Поскольку Вы это знаете - умысел может быть.

rusbear пишет:

цитата:

Однако если друг не может физически предоставить мне книгу и вышлет ее электронную копию - это уже тяжкое преступление.

Если по мэйлу - вроде как нет. Если выложит в файлообменную сеть - тогда уже хуже...

 Отправлено: 06.02.08 13:12. Заголовок: realswat пишет: Изд..

realswat пишет:

цитата:

Издатели обычно имеют права на 3-5 лет. Так что тут речь действительно больше про внуков.

Ээээ... издатели разные бывают. Как Вы думаете, на Мошкова только внуки наезжали, или за их спиной стояли жадные злые дядьки?

 Отправлено: 06.02.08 13:20. Заголовок: keu пишет: Дело зад..

keu пишет:

цитата:

Дело задумывалось благим не то что не для народа, но пожалуй, даже не для авторов. А для издателей.

keu пишет:

цитата:

Ээээ... издатели разные бывают. Как Вы думаете, на Мошкова только внуки наезжали, или за их спиной стояли жадные злые дядьки?

Дык. Это хорошо. Не будет этой пиратщины будет больше книшков издаваться и продаваться. Гонорары авторам повысят, соответственно будет мотивация писать качественные исследования.

 Отправлено: 06.02.08 13:37. Заголовок: Бирсерг пишет: Дык...

Бирсерг пишет:

цитата:

Дык. Это хорошо. Не будет этой пиратщины будет больше книшков издаваться и продаваться. Гонорары авторам повысят, соответственно будет мотивация писать качественные исследования.

Это нам так хотят представить.

В действительности же все несколько иначе. Например, дети В. Высоцкого или Р. Хайнлайна смогут настричь себе немного больше лавэ.

А качественные исследования (как собственно и практически любые книги) пишутся имхо больше не для гонораров, а по зову сердца, выражаясь высокопарно. Иначе бы вместо "броненосец имярек" люди писали бы "зомби в кровавом угаре" или "моя плоть нежна" - гонораров на порядки больше.

 Отправлено: 06.02.08 13:47. Заголовок: keu пишет: А качест..

keu пишет:

цитата:

А качественные исследования (как собственно и практически любые книги) пишутся имхо больше не для гонораров, а по зову сердца, выражаясь высокопарно.

Это понятно. Однако чтобы человек из глубинки нарыл инфу, надо ехать в архивы. А они в больших городах М&СПб. Там надо на что-то жить, да и на дорогу деньги нужны. ВВЯ озвучивал цифру на справочник по доброфлоту - 600000 руб.

 Отправлено: 06.02.08 13:47. Заголовок: Бирсерг пишет: Не б..

Бирсерг пишет:

цитата:

Не будет этой пиратщины будет больше книшков издаваться и продаваться.

Отнюдь. При ликвидации пиратщины просто вырастет средняя стоимость изданий (т.к. у пиратов она как минимум не выше), хорошо, если авторам с этого что-то перепадет , а т.к. денежная масса для приобретения останется прежней - то и тиражи упадут (с соответствующим повышением стоимости). Ассортимент - уменьшится. В общем потребитель - однозначно проиграет . Авторы - скорее всего тоже. Издатели - наверно нет. Характерный пример - падение тиражей газет и журналов после перестройки, несмотря на улучшение полиграфии и качества - только из-за стоимости.

realswat пишет:

цитата:

Если по мэйлу - вроде как нет. Если выложит в файлообменную сеть - тогда уже хуже...

Кстати, интересно получается, так все библиотеки (бумажные) можно привлекать к ответственности (в лице директора), они же закупают одну книгу, а пользуются ей многие (да еще иногда и за деньги)


Еще мысль - применить для печатной продукции норму закона о правах потребителя, когда можно в течении 14 дней вернуть книгу в магазин и потребовать деньги, на основании того, что не понравился цвет обложки

 Отправлено: 06.02.08 13:53. Заголовок: Бирсерг пишет: Дык. ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Дык. Это хорошо. Не будет этой пиратщины будет больше книшков издаваться и продаваться. Гонорары авторам повысят, соответственно будет мотивация писать качественные исследования.

Именно
keu пишет:

цитата:

, дети В. Высоцкого или Р. Хайнлайна смогут настричь себе немного больше лавэ.

И что плохого? Это НОРМАЛЬНО.
realswat пишет:

цитата:

Поскольку Вы это знаете - умысел может быть.

У вас перепутано все - я знаю -другие нет - факт в том, что это делает браузер автоматически. Умыссел пользователя только в заходе на страничку - а за контент отвечает автор. Но вот если есть ссылка и вы скачали или если сохранили страничку - т.е. СОВЕРШИЛИ деяние - тогда УМЫСЕЛ есть - понятно?

 Отправлено: 06.02.08 13:56. Заголовок: Anton пишет: Еще мыс..

Anton пишет:

цитата:

Еще мысль - применить для печатной продукции норму закона о правах потребителя, когда можно в течении 14 дней вернуть книгу в магазин и потребовать деньги, на основании того, что не понравился цвет обложки

Не пройдет:)
Anton пишет:

цитата:

В общем потребитель - однозначно проиграет . Авторы - скорее всего тоже.

Автор получает с пиратов? Тогда это не пираты...

 Отправлено: 06.02.08 13:59. Заголовок: Бирсерг пишет: Это ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Это понятно. Однако чтобы человек из глубинки нарыл инфу

Если человек заинтересован в первую очередь в гонораре, то он по любому не станет рыть инфу.

Или вот скажем борются у нас в стране с пиратским софтом, и с определенными успехами. Винда стала от этого лучше?

Anton пишет:

цитата:

Отнюдь. При ликвидации пиратщины просто вырастет средняя стоимость изданий

Отож.

 Отправлено: 06.02.08 14:01. Заголовок: ser56 пишет: И что ..

ser56 пишет:

цитата:

И что плохого? Это НОРМАЛЬНО.

Это ненормально. К созданию тех интеллектуальных ценностей, с которых они желают стричь, они не имеют отношения.

 Отправлено: 06.02.08 14:05. Заголовок: Anton пишет: Характ..

Anton пишет:

цитата:

Характерный пример - падение тиражей газет и журналов после перестройки, несмотря на улучшение полиграфии и качества - только из-за стоимости.

Сдается мне что не в этом дело. А советские тиражи это макулатура. 90-93 самый расцвет ВИЛ хапали все. Номенклатура ВИ журналов и альманахов повыше чем счас. Однако инфляция и т.д.
Anton пишет:

цитата:

При ликвидации пиратщины просто вырастет средняя стоимость изданий (т.к. у пиратов она как минимум не выше), хорошо, если авторам с этого что-то перепадет , а т.к. денежная масса для приобретения останется прежней - то и тиражи упадут (с соответствующим повышением стоимости). Ассортимент - уменьшится. В общем потребитель - однозначно проиграет . Авторы - скорее всего тоже. Издатели - наверно нет

Странный посыл. С ценами сложно. Вот АСТ провел ребрендинг ВИБ с колорадской серии на божих коровок и цена со 120-150 стала от 300. Безо всяких пиратов, опять же инфляция...

 Отправлено: 06.02.08 14:09. Заголовок: keu пишет: Или вот ..

keu пишет:

цитата:

Или вот скажем борются у нас в стране с пиратским софтом, и с определенными успехами. Винда стала от этого лучше?

Кто-то тратил на нее ресурс? Почему он не имеет право получить компенсацию своих усилий. Автор - деньги, пират - тюрьму.

 Отправлено: 06.02.08 14:20. Заголовок: keu пишет: Это ненор..

keu пишет:

цитата:

Это ненормально. К созданию тех интеллектуальных ценностей, с которых они желают стричь, они не имеют отношения.

В переводе это означает - папа купил завод - сын пользуется, а если папа поэт, то сыну нельзя? Затейная логика...
Бирсерг пишет:

цитата:

Автор - деньги, пират - тюрьму.

Верно! Удивляет забота о пиратах - понятно - пиратские ДЕШЕВЛЕ - всем хорошо, кроме авторов... Это и есть проявление любви к авторам - пусть не жируют

 Отправлено: 06.02.08 14:20. Заголовок: Бирсерг пишет: Кто-..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кто-то тратил на нее ресурс? Почему он не имеет право получить компенсацию своих усилий.

Да пусть получают, ради бога. Вопрос в другом - выиграл ли от этого потребитель? Повысилось ли качество?

 Отправлено: 06.02.08 14:24. Заголовок: keu пишет: Вопрос в ..

keu пишет:

цитата:

Вопрос в другом - выиграл ли от этого потребитель? Повысилось ли качество?

Любопытно - а как потребитель выиграет, если авторы удут голодные и у ни хбанально не будет ВОЗМОЖНОСТИ качественно вести исследования в архивах- бабок на жизнь нету....

 Отправлено: 06.02.08 14:27. Заголовок: keu пишет: Я-то ник..

keu пишет:

цитата:

Я-то никого вешать не собираюсь.

Ну к Вам у меня претензий-то и нет
keu пишет:

цитата:

Только самые известные.

А вот интересно - большинство книг на известных многим ресурсах или на узкоспециализированых ? Я в основном с последних качаю.
keu пишет:

цитата:

Обяжут все инет-кафе давать доступ только по предъявлению паспорта. Могут еще в порыве рвения запретить там съемные носители

Ну и порядочки у вас
Anton пишет:

цитата:

когда можно в течении 14 дней вернуть книгу в магазин и потребовать деньги, на основании того, что не понравился цвет обложки

Предварительно пересканив ее дома Для себя любимог конечно. Я ж не пират какой-то
keu пишет:

цитата:

Или вот скажем борются у нас в стране с пиратским софтом, и с определенными успехами

Захожу на днях в магазин. Лицензионный Офис 2007 - 2 200 грн (450 долларов). В 20 метрах пираццкий - 25 грн (5 долларов). Как Вы думаете, где я буду его покупать ? Если вытеснить с рынка всю пиратскую продукцию - будет форменный коллапс. Потому как нет возможности за такие деньги лицензию купить. Еще момент. Вот скачали Вы из России книгу выложенную на украинском сайте (страну можно поменять на любую, где есть инет). Это преступление или как ? А если я скачаю что-то с ваших ресурсов, меня в международный розыск обьявят ? Столько разных моментов...

 Отправлено: 06.02.08 14:27. Заголовок: Возьмем нашу темати..

Возьмем нашу тематику. ВМ литературу по кораблям и сражениям. Насколько я понял авторы МКм и МКл довольно лояльно относятся к выкладыванию своих работ в инете. Гонорар они получили а там проблема издателя и редакции распространить тираж. С этим у многих швах. Заметьте на вундере нет ни Тайфуна, ни Гангута, ни Флотомастераоднако дела их не очень хороши. Такой вот парадокс...

 Отправлено: 06.02.08 14:29. Заголовок: ser56 пишет: В пере..

ser56 пишет:

цитата:

В переводе это означает - папа купил завод - сын пользуется, а если папа поэт, то сыну нельзя? Затейная логика...

Завод - отчуждаемая собственность, в отличие от.

ser56 пишет:

цитата:

Любопытно - а как потребитель выиграет

Нет, Вы ответьте на прямой вопрос. Улучшилось ли качество конкретного продукта (Виндовз) от уменьшения числа пиратских копий?