Отправлено: 20.02.07 02:12. Заголовок: Угадай фото (корабли)

Продолжаем угадывать фото

Условие 1.
Нельзя размещать загадку, если не дан правельный ответ на предыдущую.

Добавлено 6.03.2007:
*Примечание 1.
Если в течении 7 суток загадка не отгадана, то можно постить следующую

 Отправлено: 25.10.07 06:44. Заголовок: Re:

Любопытный вариант...
ИМХО, это вряд ли.

 Отправлено: 29.10.07 21:33. Заголовок: Re:

Посмотрите на красные линии - последняя пушка явно больше остальных, что на первом плане.

Если только это не уугол доворота.

И сами три первых орудия - 120 Канэ, если бы это были 152 мм орудия, то можно было бы предположить, что автор фото залез на какую-то 1,5 метровую штуку, прежде чем его сделать.

Кстати, во французском флоте, как и нигде в мире Канэ не использовались. Значит пароход - русский.

У меня была мысль, что это Россия в очень короткий промежуток времени - у нее пилили фальшборт и устанавливали орудия на верхней палубе, и до момента установки трех казематов, кстати - этим орудиям щиты были не нужны. Но фальшборт пилился в корме, а не в середине борта - хотя все может быть.

 Отправлено: 29.10.07 22:55. Заголовок: Re:

NIKTO пишет:

цитата:

Если только это не уугол доворота.

похоже, так и есть. Орудия совершенно однотипные, это заметно.

 Отправлено: 30.10.07 13:20. Заголовок: Scott пишет: Орудия..

Scott пишет:

цитата:

Орудия совершенно однотипные, это заметн

Вы удивитесь - 152 и 120 можно лишь отличить по человеку, который стоит рядом (я имею ввиду размер). И 45 кал 203 мм на таком удалении - вполне "покатит" за них: один станок, только чуть увеличенный, компрессоры, накатники - даже прицельные рамки.

Кстати о прицелах. Орудия без прицелов. Значит это время - середины 1904 г.

Значит это может быть только незафиксированный нигде вариант вооружения кого-то из Доброфлота. Корабль - очень большой. Возможно, это Лена, перед тем как уехать прямиком в Сан-Франциско (не помню точно это Лена или Ангара - туда из Владивостока уехала?) - взяли да попытались из нее изобразить МОЩЩЩЩЩНУЮ боевую единицу - 8 * 120 - чем не сила?

А то, что видно - типа мостика - на самом деле рельс для подачи лебедок со снарядами к орудиям.

КОРОЧЕ - ВЕРДИКТУЮ - на 95% - Лена летом 1904 г. и на 5% - Россия. Других вариантов нет.

 Отправлено: 31.10.07 05:50. Заголовок: NIKTO пишет: Кстати..

NIKTO пишет:

цитата:

Кстати о прицелах. Орудия без прицелов. Значит это время - середины 1904 г.

как это без прицелов - стоят прицелы ... в 1904 просто типа мушек было - если я не ошибаюсь .... а тут оптикой пахнет

 Отправлено: 31.10.07 08:26. Заголовок: А может "Георгий..

А может "Георгий Победоносец" после 1916 года?

 Отправлено: 31.10.07 09:19. Заголовок: NIKTO пишет: Кстати..

NIKTO пишет:

цитата:

Кстати о прицелах. Орудия без прицелов. Значит это время - середины 1904 г.

Ну во первых кронштейны для прицелов на лицо, а во вторых тут уже разделено горизонтальное и вертикальное наведение, так что это явно после русско-японской.

 Отправлено: 31.10.07 12:00. Заголовок: Да, согласен. Это уж..

Да, согласен.
Это уже за гораздо позднее лета 1904 г.

Алекс пишет:

цитата:

Ну во первых кронштейны для прицелов на лицо, а во вторых тут уже разделено горизонтальное и вертикальное наведение, так что это явно после русско-японской.

Вы - очень наблюдательны. Действиетльно у РЯВ станков Канэ штурвалы наведения были только с одной стороны - это кстати оченно повлияло на размещение орудий "по-походному": так у той же России 152 мм орудия правого борта смотрели вперед - левого - назад.

И тем не менее настаиваю на том, что это Доброфлотовец - и причем та же Лена, только уже в 1914 - помнится она попыталась даже поплыть в Тихий океан в качестве крейсера, но в результате "износа" механизмов вернулась обратно во Владивосток.

 Отправлено: 31.10.07 15:28. Заголовок: NIKTO пишет: причем..

NIKTO пишет:

цитата:

причем та же Лена, только уже в 1914 -

"Лены" в 1914 г. не было.

А что там за любопытная штука справа на переднем плане?

 Отправлено: 31.10.07 18:21. Заголовок: vvy пишет: А что та..

vvy пишет:

цитата:

А что там за любопытная штука справа на переднем плане?

Явно циферблат, закрытый крышечкой. Такая же "штука" просматривается у всех 4-х орудий...

 Отправлено: 01.11.07 13:06. Заголовок: vvy пишет: "Лен..

vvy пишет:

цитата:

"Лены" в 1914 г. не было.

Да, верно ! Я не силен во вспомогательных пароходах. :) Я имел ввиду Ангару.

"...С 1.06.1915 г. в Добровольном Флоте. В ноябре 1916 г. был мобилизован и стал базой миноносцев "Печенга" (6-120, 1-47 орудий и 2 пул.) с зачислением в состав Флотилии Северного Ледовитого океана. При переходе на север смог дойти только до Гон-конга (ремонт котлов), вернувшись затем во Вла-дивосток. Разобран в конце 20-х гг.
..."

Тока, похоже, что у нее стало не 6 а 8 * 120 мм.
И все в районе носовых 2-х грузовых люков - оба видны на фоте. Попробую отыскать поподробнее чертеж и ейное это место.

 Отправлено: 01.11.07 13:49. Заголовок: на пароходах данног..

на пароходах данного типа штатные места для 120к были 2 на баке 2 в корме и 2 на спардеке .
метос которое вы имеете ввииду - изначально планировалось под 6 -75 мм .

естьфото печенги в книге егороьева по операция ВОК - как минимум виидно что на баке стоят 2 -120 ки.
т.е в корме не могут стоять 8 -120 даже если их было 8 .

хотя там очень хорошо просматривается лебедка - каковые на боевых кораблях не ставили

 Отправлено: 01.11.07 16:35. Заголовок: Меня по ходу дела ос..

Меня по ходу дела осенила мысль - тут-же видны ванты ! Это значит, что между двумя грузовыми люками есть мачта. У Доброфлотовских англичан люк был один спереди и 2 сзади. Похоже, что это вид на полуют - потому ничего не видать - типа надстроек и труб.

А вот и возможный носитель батареи.


Кстати - в корме между надстройкой и полуютом я видел 8 мест для установки орудий - из них 6. правда под 75 - но долгое ли дело подкрепить?

 Отправлено: 01.11.07 17:22. Заголовок: А не может это быть ..

А не может это быть "Петром Великим" в бытность учебным кораблем?

 Отправлено: 01.11.07 17:57. Заголовок: SashaD пишет: А не ..

SashaD пишет:

цитата:

А не может это быть "Петром Великим" в бытность учебным кораблем?

- я тоже так думал... но фоток не так много ПВ...

 Отправлено: 01.11.07 18:26. Заголовок: Вот гляньте http://i..

Вот гляньте

и тут тоже гляньте


Это очень большой торговый пароход. По моей версии - Доброфлотовец - с 2мя мачтами. Возможно, что Смоленск. А то, что у него это неучтенный состав вооружения - ничего не значит. В 1904 г. Джейн орал на весь мир, что Память Азова перевооружили аж 14 - 152 мм.

Что можно прочесть у Мельникова? Ровным счетом ничего. Однако есть фоты на которых эти пушки торчат из бортов.... Кстати забавный нюанс - на момент восстания в 1906 г. это был ЧУТЬ ЛИ НЕ САМЫ СИЛЬНЫЙ КОРАБЛЬ НА БАЛТИКЕ.


Кстати - пришла в голову уже совсем крамольная мысль - а не 75 мм ли это пушки, те что 3 первого плана? Они - если посмотреть - на абсолютно таких же лафетах стояли, что и 120 мм и 152 мм (не Меллера, а не помню точно - то-ли Металлического, то-ли Путиловского завода, аккурат такие были на РОССИИ), только на полуметровой подставке, чтобы прислуга не гнулась... :) Тут можно прочесть, к сожалению нет рисунка...
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/09.htm

 Отправлено: 01.11.07 21:52. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

SashaD пишет: цитата: А не может это быть "Петром Великим" в бытность учебным кораблем? - я тоже так думал... но фоток не так много ПВ...

Самое странное, что и Мельников и Залесский считают (-ли), что это именно ПЁТР и есть.
Но у него же фальшборт - по всей длине корпуса... Где ж эти пушки стоят-то?
Тут и фоток особенных искать не надо - вот, например
http://www.navsource.narod.ru/photos/01/003/01003022.jpg

NIKTO пишет:

цитата:

Это очень большой торговый пароход. По моей версии - Доброфлотовец - с 2мя мачтами. Возможно, что Смоленск....

Версия интересная.
Смущает одно - предполагаемый состав вооружения - 4х4 = 16 орудий (пусть, даже и 75-мм). Не многовато? Мимо справочников это уж точно не прошло бы...
Кроме того, было ли в арсеналах (на заводах) достаточное кол-во артустановок этого калибра?
Ведь в этот момент строились и крейсера и броненосцы, вооружённые такими же орудиями. Стали бы их ставить на вспомогательный пароход?
И ещё - на фото всё же не грузовые, а световые люки, ИМХО.

NIKTO пишет:

цитата:

Похоже, что это вид на полуют - потому ничего не видать - типа надстроек и труб.

Дык, и самого полуюта тоже не видать...

 Отправлено: 01.11.07 22:37. Заголовок: А в общем-то, идея с..

А в общем-то, идея с вспомогачами - любопытная.
Вот, попался под руку ТЕРЕК. Лебёдки - очень похожие.





А этот - дык, ваще, на СМОЛЕНСК дюже похож...

 Отправлено: 01.11.07 23:04. Заголовок: В порядке нездоровог..

В порядке нездорового юмора и под воздействием чуждых сознанию праздников - 120-мм пушки Канэ на станках Мет. завода на "Жемчуге" в период его ремонта в 1910-х...

 Отправлено: 02.11.07 00:57. Заголовок: А не может ли это бы..

А не может ли это быть транспорт РИГА?
Кто-то что-то знает про этот пароход?
Мог ли он быть так вооружён?
И ещё один момент: обратите внимание, что леера возле орудий - трубчатые.
На боевых кораблях, леера верхней палубы всегда были тросовые, и только на мостиках стояли трубчатые.
Значит, это либо мостик (что уж очень маловероятно), либо это не боевой пароход...
А пушки - однозначно 152-мм. Без вариантов...

 Отправлено: 02.11.07 05:36. Заголовок: а по модели терека ..

а по модели терека еще есть фото ? поделитесь плииз

 Отправлено: 02.11.07 08:08. Заголовок: 41-й мученик пишет: ..

41-й мученик пишет:

цитата:

В порядке нездорового юмора и под воздействием чуждых сознанию праздников - 120-мм пушки Канэ на станках Мет. завода на "Жемчуге" в период его ремонта в 1910-х...

У Жемчуга на спонсонах, со щитами и фальшборт имеется

 Отправлено: 02.11.07 10:14. Заголовок: URL=http://radikal.r..

Ангара
http://i043.radikal.ru/0711/bc/ffeb8bcece80.jpg
Лена

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- я тоже так думал... но фоток не так много ПВ...

В книге "Два адмирала" (Семанов "Адмирал Макаров" и Грибовский "Адмирал Рождественский",приложения.)приведено несколько фото с кораблей учебного-отряда. Там есть фото батареи "Минина". Орудия совершенно другие - 37мм и 47-мм. Но принцип размещения аналогичен - на палубе вдоль борта, почти "плечем к плечу". Может так удобно для обучения курсантов? Если необходимо отсканирую и вышлю.

 Отправлено: 02.11.07 12:11. Заголовок: а Лену покрупнее ..

а Лену покрупнее можно ?
ангара - эта несколько другая ангара - плавмастерская . есще была всп. кр - погибла в ПА

 Отправлено: 02.11.07 12:26. Заголовок: У меня не получилось..

У меня не получилось.
Вот Вам ссылка,попробуйте может получится.
click here

osliabya пишет:

цитата:

ангара - эта несколько другая ангара - плавмастерская . есще была всп. кр - погибла в ПА

Вот и я думаю,как это она по кочках..
С уважением,Василий Козачук.

 Отправлено: 02.11.07 14:07. Заголовок: Имел ввиду вот эти 7..

Имел ввиду вот эти 75 мм орудия



Но уже вижу сам заметные отличия - так, что это либо 120 мм - либо 152 мм.

То что 152 - на торговце - совершенно невероятно - он бы просто перевернулся. Да и ракурс съемки показывает, что человек снимал заметно выше самого орудия. (Разве что он втал на какой нибудь кнехт в 1,5 мерта высотой для лучшей перспективы....

 Отправлено: 02.11.07 14:16. Заголовок: kronma пишет: Смуща..

kronma пишет:

цитата:

Смущает одно - предполагаемый состав вооружения - 4х4 = 16 орудий (пусть, даже и 75-мм). Не многовато? Мимо справочников это уж точно не прошло бы...

Мимо справочников прошло - уверяю - очень многое. Уже приводил пример перевооружения 14 152 мм ПАМЯТИ АЗОВА.

 Отправлено: 02.11.07 14:29. Заголовок: У всех упомянутых ко..

У всех упомянутых кораблей имелись фальшборт или орудия стояли на бат. палубе. Настоятельно пошу проверить моё предположение о "Г. Победоносце" после 1916 г.

 Отправлено: 02.11.07 14:53. Заголовок: Георгий Победоносец ..

Георгий Победоносец не проходит по многим причинам - первая - ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ седловатость палубы корабля Х.

У Георгия Победоносца - если верить теоритечискому чертежу - СЕДЛОВАТОСТИ НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ. НИКАКОЙ.

 Отправлено: 02.11.07 15:27. Заголовок: NIKTO пишет: первая..

NIKTO пишет:

цитата:

первая - ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ седловатость палубы корабля Х.

Может дальнее орудие стоит на каком то возвышении?
А другие причины?

 Отправлено: 02.11.07 15:30. Заголовок: Вот и другие Так вы..

Вот и другие

Так выглядело орудие 152 мм с ГП



Кстати, о размерах относительно человека - сравните со 120 мм.

 Отправлено: 02.11.07 15:34. Заголовок: А вот так они размещ..

А вот так они размещались.



Четко видно месторасположение 5 орудий. Остальные 9 - очевидно размещались на батарейной палубе.

 Отправлено: 02.11.07 15:44. Заголовок: Также в пользу 120 м..

Также в пользу 120 мм говорят леера, которые приходят под дуло орудия, тогда как на фото с ГП - они НИЖЕ см эдак на 30.

 Отправлено: 02.11.07 16:37. Заголовок: Извините, за возможн..

Извините, за возможный повтор, но я не нашел в теме http://tsushima.fastbb.ru/?1-2-0-00000210-000-0-0-1191951958 однозначного ответа относительно того, что это может быть за корабль.



Господа, кто разбирается в дестройерах - пожалуйста, помогите разобраться ? Неужели, это действительно закамуфлированный миноносец ?

За не имением японца - вот его возможный российский родственничек с того же приблизительно ракурса.

 Отправлено: 02.11.07 17:30. Заголовок: это не 152 - это 20..

это не 152 - это 200 мм

 Отправлено: 06.11.07 15:11. Заголовок: Это, похоже - кусок ..

Это, похоже - кусок того места, где снята фота - это корма СМОЛЕНСКА.


Кстати - чего усмотрел - там на фото после первого грузового люка - лебедка, затем мачта.
Эта же лебедка просматривается на плане, аккурат в том же месте.

Единственное, что тогда снимали с полуюта в нос. А трубы просто на фото не вышли. :)

 Отправлено: 06.11.07 15:19. Заголовок: osliabya пишет: это..

osliabya пишет:

цитата:

это не 152 - это 200 мм

Проверьтесь - состав перевооружения ГП в 1911 г. - 14- 152 мм.

Возможно, Вы попутали его с Синопом? 4-203 и 12-152 ? Году в примерно - том же?

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/E2/20.htm

"""...В 1910 г. "Синоп" как окончательно устаревший решили переоборудовать в учебно-артиллерийский корабль. В том же году на верхней палубе в районе 18 и 52 шп. установили четыре 152-мм орудия Канэ. Затем в дополнение к ним, сняв в 1911 году всю старую артиллерию, на местах барбетных установок установи-ли четыре 203-мм орудия, прикрытых щитами, а в ба-тарейной палубе восемь 152-мм орудий Канэ (шесть на местах прежних бортовых 152-мм орудий и два в ад-миральском салоне). Одновременно переоборудовали погреба, установили новые электрические элеваторы для подъема снарядов и разместили на корабле пост централизованного управления стрельбой.

В отличие от первых четырех броненосцев, на "Георгии Победоносце" в течение всей его службы не предполагалась замена котлов, а вопрос о его коренном перевооружении поднимался только в 1908 году. После отмены перевооружения МТК все же решил на "Георгии Победоносце" произвести частичную замену артиллерии, оставив орудия главного калибра и уста-новив взамен старых 152-мм орудий восемь новых того же калибра. В 1911 году Комитет, определив время службы броненосца всего пятью годами, а основной за-дачей — охрану Севастопольской бухты от нападения легких сил, принял решение о снятии орудий главного калибра с их барбетными установками. На верхней па-лубе впоследствии установили еще шесть 152-мм орудий, доведя их число до четырнадцати.... ""

 Отправлено: 06.11.07 15:40. Заголовок: Что касается фото яп..

Что касается фото японца - меня заинтересовал единственный вопрос - где у него рубка, что видна на всех остальных фото - от носового орудия до первой трубы - на ее месте волны и люди.

Возможно, ему туда здорово попали - и эту всю конструкцию разобрали, а новую не поставили? Как предположение...

 Отправлено: 06.11.07 21:48. Заголовок: osliabya пишет: А н..

osliabya пишет:

цитата:

А не может ли это быть транспорт РИГА

Очень может.... даже очень.... kronma пишет:

цитата:

Мог ли он быть так вооружён

Мог....
kronma пишет:

цитата:

Значит, это либо мостик (что уж очень маловероятно)

Это не мостик....
kronma, Ты, наверное, забубенил прямо в десятку
Если не секрет, что Тебя натолкнуло на Ригу?

 Отправлено: 06.11.07 22:00. Заголовок: kronma пишет: А не ..

kronma пишет:

цитата:

А не может ли это быть транспорт РИГА?

Сори.... не на ту кнопку нажал и перепутал ненароком автора идеи.
Мои извинения.