Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.03 14:32. Заголовок: Сухопутные войска России и Японии.


Есть какая-нибудь инфомация по ОШС (организационно-штатной структуре) полков, бригад, дивизий, корпусов; стрелковых, кавалерийских и артеллерийских? А так же их численность и вооружение.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.04 14:43. Заголовок:


Для Alexey: Добрый день. Отвечу завтра, эта информация у меня есть. С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.04 15:13. Заголовок:


Олег, здравствуйте.
В кавалерии разница между полками была только в обмундировании (покрой и отделка мундира, цвет приборного сукна, форма головного убора...). В тактике и вооружении в основном совпадение.
Во время военной реформы при Александпе III все армейские регулярные полки стали именоваться драгунскими. В гвардейской кавалерии все оставалось по-прежнему.
Разделение армейской регулярной кавалерии на драгун, гусар и улан вернул Николай II (примерно в 1895-97гг.), причем это не было связано с военной необходимостью. Как бы «реверанс» дворянству, возвращение офицерам-конникам их исторических красивых мундиров, отобранных Александром III. При этом, драгунские полки, в свою очередь, делились на собственно драгунские и драгунские, бывшие ранее кирасирскими, и различались только формой - бывшие кирасирские получили более «кирасирское» обмундирование.

Кадровые кавалерийские дивизии включали в себя 4 перволинейных полка, по одному от каждого рода легкой кавалерии: 1я бригада - драгуны и уланы, 2я бригада - гусары и казаки. Такие дивизии во время войны составляли т.н. «стратегическую» конницу, т.е. служили для дальней разведки, обеспечения флангов армий, преследования разбитого противника. Кавалерийские полки, разворачиваемые по мобилизации, составляли «войсковую» конницу, т.е. включались в состав дивизий и корпусов и занимались ближней разведкой, охранной и посыльной службой.
Кирасиры, относившиеся к т.н. тяжелой кавалерии, действительно оставались только в гвардии. Там было 4 кирасирских полка: Кавалергардский, Конный, Кирасирские Его и Ее Императорских Величеств.

С уважением, Алексей


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.04 16:11. Заголовок:


Всем привет!
Alexey пишет:
цитата
Во время военной реформы при Александпе III все армейские регулярные полки стали именоваться драгунскими. В гвардейской кавалерии все оставалось по-прежнему.

В 1882 году по решению Александра III все армейские гусарские и уланские полки были переименованы в драгунские (кирасирские полки были упразднены ранее). Кроме того, в соответствии со своими политическими взглядами император ввел для всей армии форму в «русском стиле»: простые темные мундиры, шаровары в сапоги и меховые шапки. Многие офицеры стали подавать в отставку, не желая носить «мужицкую одежду». Оставшиеся же в полках еще долго «носили драгунский мундир на службе, но дома, у себя в свободное от занятий время, надевали старый гусарский или уланский мундир и в нем сидели вечера».
Alexey пишет:
цитата
Разделение армейской регулярной кавалерии на драгун, гусар и улан вернул Николай II (примерно в 1895-97гг.), причем это не было связано с военной необходимостью. Как бы «реверанс» дворянству, возвращение офицерам-конникам их исторических красивых мундиров, отобранных Александром III.

По императорскому повелению от 6 декабря 1907 года были восстановлены старые гусарские и уланские полки. Снова вернулись к исторической униформе. Эта мера не была данью ностальгии по «старым, добрым» временам. Восстановление бывших гусарских и уланских полков, возвращение форменной одежды (разумеется, только парадной, поскольку уже была признана необходимой и вводилась полевая форма защитного цвета) и других атрибутов былых времен: киверов, доломанов, касок и прочего — должно было подкрепить историческую связь времен, поднять дух армии, пошатнувшийся после поражения России в русско-японской войне 1904—1905 гг.
Alexey пишет:
цитата
Кадровые кавалерийские дивизии включали в себя 4 перволинейных полка, по одному от каждого рода легкой кавалерии: 1я бригада - драгуны и уланы, 2я бригада - гусары и казаки.

В момент РЯВ дивизии регулярной кавалерии состояли: первые бригады из драгунских полков, вторые - из казачьих первоочередных. На Маньчжурском ТВД было всего три драгунских полка.
С уважением,
Нико Лаич.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.04 21:33. Заголовок:


Нико Лаич пишет:
цитата
По императорскому повелению от 6 декабря 1907 года были восстановлены старые гусарские и уланские полки.

Источником сведений о кавалерии, в том числе о времени восстановления родов в армейской кавалерии, приведенных мною, служила книга «Военная одежда русской армии». В частности, в ней приведены рисунки формы кавалеристов, утвержденные Императором в 1897г., - это было его хобби «играть» с обмундированием войск (есть пометки его рукою о смене цвета приборного сукна).
С другой стороны, упоминание Керсновского о награждении отличившихся в РЯВ полков: «17-й гусарский Черниговский и 18-й гусарский Нежинский полки — георгиевские трубы за отличие 1904 — 1905 гг.» также свидетельствует, что разделение кавалерии произошло еще до начала РЯВ.
Но я еще раз уточню этот вопрос.
С уважением, Алексей



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.04 23:34. Заголовок:


›РЫБА, Абацус, здравствуйте.

Добрый день.
********

›По ходу дела возник вопрос:
Я потерял 1ю Сибирскую пехотную дивизию. 2я и 3я Сибирские, развернувшиеся чуть позже, составили ИВ САК. А вот куда отправилась 1я? Помню, указывалось, что первоначально вошла в состав Маньчжурской армии как отдельная. А вот дальше след потерялся, осталась ли она отдельной или включалась в какой-либо корпус? Может быть осталась на охране Приамурья? Я что-то никак не могу ее найти...

Я посмортел в чем причина проблемы. Указанный Вами первоначальный состав корпусов:

1-й САК - 1я и 2я ВССБ
2-й САК - 5я и 6я ВССБ
3-й САК - 3я,4я и 9я ВССБ

Был немного:-) перетасован. 2-я ВССД пошла во Владивосток. На ее место в 1-й корпус - 9 ВССД. На ее место, в 3-й САК пошла 6-я ВССД из 2-го САК, а на ее место, во 2-й САК, как раз и была направлена 1-я Сибирская пехотная дивизия. Начальник - генерал-маёр Морозов. Состав (4-х баталионные полки):
1-й (Стретенский)
2-й (Нерчинский)
3-й (Читинский)
4-й (Верхне-Удинский)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.04 15:20. Заголовок:


Нико Лаич, здравствуйте.
Я уточнил по военной энциклопедии - действительно реформа армейской кавалерии произведена в 1907г. Наверное 17-й гусарский Черниговский и 18-й гусарский Нежинский полки на момент войны были все-же драгунскими, а указаны Керсновским под своими послевоенными наименованиями - как гусарские. Также в упомянутой мною книге рисунки формы за 1895, 1896 и 1897 гг. касаются только драгунских полков, а форма гусар и улан изображена на рисунках без дат, очевидно, сделанных уже в наше время. Спасибо за уточнение.
Алексей


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.04 15:41. Заголовок:


Abacus, здравствуйте.
Честно говоря, в душе я так и подозревал, что 2я дивизия ушла во 2й САК. Но проблема в том, что в диспозициях на Ляоянское и Мукденское сражения (из Хрестоматии по военной истории) 2й корпус приводится в составе только одной дивизии - 5й ВССД. И нигде упоминаний о местонахождении 1й Сибирской пехотной я не встретил. Даже в присланной Вами Иллюстрированной истории (кстати, я заканчиваю редактирование - идет очень медленно, но я стараюсь) указано: «б. Второй сибирский армейский корпус (только одна 5-я вост.-сиб. дивизия) в окрестностях Кусацзы.»
Т.о. если она формально входила в состав 2го корпуса, значит ее все время отделяли в другие отряды?.. так ли это?..
Алексей

Добавление:
Я ее все-таки нашел: в Иллюстрированной истории РЯВ после Ляоянского сражения в распределении армии по позициям у Мукдена упоминаются батальоны 1й Сибирской пехотной дивизии, они разодраны по отдельным отрядам, прикрывающим фланги и стыки. Но вот входила ли дивизия номинально во 2й корпус указания нет.
Алексей

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.04 20:33. Заголовок:


Добрый день господа. По корпусам ситуация как мне кажется достаточно банальна. Сразу после начала войны, русское командывание начало ломать корпусную организацию, создавая так называемые Отряды(все в точности по Положение о Поевом управлениии...). Если Европейские корпуса практически не меняли свой сотав на достаточно длительном протяжении, то с Сибирским...запутаться можно. Поэтому имее смысл говорит о сотаве на конкретную дату. Да и то достаточно формальное деление получим. Номинально часть подчиняется одному начальнику(формально) командир корпуса, а реально совсем другому(начальнику отряда)...
PS Вчера купил Падение П-А, пока дошел только до 4 главы, впечатление бред. Особенно понравилась начало, первая стр. Когда атор применил очень тонкий и не стандартный ход, дал описание штурма П-А в Японо-Китайскую войну, а потом выдал(по памяти)...Не так воскликнут знатоки истории... Но я Вам отвечу это же в Японко Китайскую происжодит. Ну и так далее. Не хрена себе, отношение к читателю, за баранов считать, одноако...
С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.04 21:31. Заголовок:


Для Alexey:

›Абацус, здравствуйте.

Добрый день
********

› в диспозициях на Ляоянское и Мукденское сражения (из Хрестоматии по военной истории) 2й корпус приводится в составе только одной дивизии - 5й ВССД.

Она потому и диспозиция, что показывает позицию частей, количество, но не точный состав. То уже внутри соединений их начальники местные диспозиции делают.
*********

›кстати, я заканчиваю редактирование - идет очень медленно, но я стараюсь

Отлично. Торопиться не надо (я тоже сейчас над Ляояном работаю медленно. Но дело нужное. При более менее приличном качестве иллюстраций и карт, меньше чем в онду СД я 5 томов вместить не смог. А в ворде можно будет в сети разместить. Для всех.
********

›Т.о. если она формально входила в состав 2го корпуса, значит ее все время отделяли в другие отряды?.. так ли это?..

Абсолютно верно. В частности, в Ляояне, на 17/30 она была задерта так:
1 баталион в составе Псковского полка у Пен-хси-ху (ето на крайнем левом фланге русских против бригады Умесава. Там идет очень важная переправа и дорога на Янтяй. Там, в конце концов все и решилось).
2 баталиона в отряде Петелева.
2 баталиона в отрядеКоссаковского
2 баталиона в Ляояне
Остальные 9 баталионов по разным гарнизонам.
********

›Но вот входила ли дивизия номинально во 2й корпус указания нет.

Данные, что в составе 2-го корпуса, есть и можете твердо ссылаться. Вот, например, у Доната:



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.04 15:43. Заголовок:


Abacus
Николай, спасибо!
Алексей

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.04 17:30. Заголовок:


Всем привет!
Позвольте предложить Вашему вниманию небольшую выборку информации по русской кавалерии в РЯВ.

«В 1883 г. были установлены новые штаты для кавалерийских полков – 6 эскадронов, по 4 взвода в каждом.
В полку: 1 командир (полковник), 2 подполковника, 6 эскадронных командиров, 1 адъютант, 1 казначей и квартирмейстер, 1 заведующий оружием, 24 младших обер-офицера, 6 вахмистров, 24 взводных унтер-офицеров, 48 ефрейторов, 720 рядовых, 2 врача, 1 ветеринарный врач, 1 делопроизводитель, 1 священник, 1 штаб-трубач, 18 трубачей, 22 нестроевых (в мирное время –56).
Всего в полку 1.015 человек, 34 казенноофицерских лошади, 829 строевых лошадей и 13 подъемных.
Эти штаты в армейской кавалерии оставались неизменными до ПМВ.

Для казачьих войск в 1882 г. были введены штаты на 6-сотенный и 4-сотенный полк.
В 6-сотенном полку: 4 штаб-офицера, 4 есаула, 7 сотников, 8 хорунжих, 6 вахмистров, 80 старших и младших урядников, 750 рядовых, 13 трубачей.
В 4-сотенном полку: 3 штаб-офицера, 3 есаула, 5 сотников, 6 хорунжих, 4 вахмистра, 54 старших и младших урядника, 500 рядовых, 9 трубачей.
Они также не изменялись до ПМВ.

В РЯВ принимали участие 3 драгунских полка: Черниговский, Несвижский и Приморский (последний был «местным» и входил в состав Уссурийской конной бригады), а также 24 казачьих полка, 6 пластунских батальона и 7 казачьих батареи.
От Донского КВ:
19, 24, 25 и 26-й Донские казачьи полка в составе 4-й Донской казачьей дивизии,
2-я и 3-я Донских казачьи батареи в составе 3-го Донского казачьего артиллерийского дивизиона
.
От Кубанского КВ:
1-й Екатеринодарский и 1-й Уманский казачьи полки,
6 пластунских батальона второй очереди,
1-я Кубанская казачья батарея
.
От Терского КВ:
1-й Сунженско-Владикавказский и 1-й Кизляро-Гребенский казачьи полки.
От Сибирского КВ:
4, 5, 7 и 8-й Сибирские казачьи полки в составе Сибирской казачьей дивизии.
От Оренбургского КВ:
1, 9, 10, 11 и 12-й Оренбургские казачьи полки, последние четыре 2-й очереди, в составе Оренбургской казачьей дивизии.
От Уральского КВ:
4 и 5-й Уральские казачьи полки (входили в состав Уральско-Забайкальской казачьей дивизии).
От Забайкальского КВ:
1-й Верхнеудинский и 1-й Читинский полки Забайкальского казачьего войска (так они именовались официально, в отличии от полков других войск) в составе Отдельной Забайкальской казачьей бригады,
1-й Аргунский и 3-й Верхнеудинский полки Забайкальского казачьего войска (входили в состав Уральско-Забайкальской казачьей дивизии),
2-й Верхнеудинский, 2-й Читинский, 2-й Нерчинский и 2-й Аргунский полки Забайкальского казачьего войска в составе Забайкальской казачьей дивизии,
1-й Нерчинский полк Забайкальского казачьего войска (входил в состав Уссурийской конной бригады),
1-я Забайкальская казачья батарея (входила в состав Отдельной Забайкальской казачьей бригады),
2-я Забайкальская казачья батарея,
3-я и 4-я Забайкальские казачьи батареи (входили в состав Забайкальской казачьей дивизии)
.
От Уссурийского КВ:
Уссурийский казачий дивизион (полк) (входил в состав Уссурийской конной бригады).
От Амурского КВ:
Амурский казачий полк (входил в состав Уссурийской конной бригады).
Кроме этого в боевых действиях приняла участие Кавказская конная бригада в составе Терско-Горского и Дагестанского конных полков, набранных из добровольцев-мусульман на Кавказе.»

С уважением,
Нико Лаич.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.04 17:37. Заголовок:


Для Нико Лаич: Добрый день. Вполне, дома посмотрю более внимательно. Сможете ли привести состав дивизий по полкам, лучше всех. С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.04 18:59. Заголовок:


Для РЫБА:
Добрый день Александр!
В качестве главного источника по казачьим частям, участвующим в РЯВ я использовал репринтное издание: «Краткая хроника казачьих войск и иррегулярных частей (Справочная книжка Императорской главной квартиры)» под редакцией Шенка.
В принципе все соединения мною указаны. Единственное, что я не смог найти, это в составе каких соединений действовали Кубанцы и Терцы, а также 1-й Оренбургский казачий полк. Буду премного благодарен за подсказку.
С уважением,
Нико Лаич.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.04 19:15. Заголовок:


Для Нико Лаич: Добрый день. Я имел виду всю Русскую Армию. По Вашему вопросу посмотрю дома, чем смогу помогу. С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.04 19:55. Заголовок:


Для РЫБА:
Добрый день Александр!
Сложновато конечно. Могу предоставить список кавалерийских дивизий по полкам по состоянию на 1 августа 1914 года. Но это сильно будет отличаться от 1904-05 гг.
В идеале было бы конечно составить список корпусов, дивизий, бригад и полков всех родов войск и поместить на сайте.
С уважением,
Нико Лаич.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.04 20:29. Заголовок:


Для Нико Лаич: Добрый день. Копуса вроде есть. Дивизии то же. Теперь полки по пехоте не проблем( источник Вам известен). По каваллерии сложнее но давайте попробуем, почему нет. С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.04 22:36. Заголовок:


Для Нико Лаич: Добрый день. Вы только Кубанцев и Терцев потеряль, эти в отряде Мищенко в конце войны, а вот как тактическая единица в которую они входили называется я не нашел к сожалению(это похже на Кавказскую дивизию не путать с бригадой но утрверждать невозьмусь).
Кроме того я потерял два драгунских полка, вроде они из 10 Каваллерийской дивизии и очень похоже что из второй бригады, но мне встреилась на ТВД 2-я отдельная кав. бригада насколько я помню этонесколько из другой серии...Так что пока вопрос оставим открытым, если все нормально будет, завтра приведу некий результат изысканий, думаю что потом кто нето поправит. С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.04 21:25. Заголовок:


Для РЫБА: Добрый день. Вот что удалось накопать.
Уссурийская конная бригада.
1) Приморский драгунский полк.
2) 1-й Нерчинский полк Забайкальского казачьего войска.
3) Уссурийский казачий дивизион (преобразован 30 марта 1904 года в полк).
4) Амурский казачий полк (в мирное время 3-х сотенного состава, в военное 6-ти сотенного).
Забайкальское казачье войско.
Отдельная Забайкальская казачья бригада. Первоочередная, полки 6-ти эскадронного состава.
1) 1-й Верхнеудинский Забайкальского казачьего войска.
2) 1-й Читинский полк Забайкальского казачьего войска.
1 и 2-я Забайкальские конные батареи. Всего в мироне время 16 орудий.
Урало-Забайкальская казачья бригада.
1) 1-й Аргунский полк Забайкальского казачьего войска (первоочередной полк 6-ти эскадронного состава сформирован 1 января 1900 года ).
2) 3-й Верхнеудинский полк Забайкальского казачьего войска (полк второй очереди)
3) 4-й Уральский казачий полк (полк Уральского казачьего войска)
4) 5-й Уральский казачий полк (полк Уральского казачьего войска)
Забайкальская казачья дивизия ( второй очереди сформирована путем призыва с льготы 28 января 1904 года приказ по Военному ведомству № 29)
1-я бригада Забайкальской казачьей дивизии.
1) 2-й Верхнеудинский казачий полк.
2) 2-й Читинский казачий полк.
2-я бригада Забайкальской казачьей дивизии.
3) 2-й Нерчинский казачий полк
4) 2-й Аргунский казачий полк( приказ о формировании 1 января 1904 года.
и 3-я и 4-я Забайкальские казачьи батареи (второй очереди в мирное время кадра для сформирования всего12 орудий).
Кроме того, в составе Забайкальского казачьего войска 4-й, 5-й, 6-й пластунские батальоны (всего 15 сотен в мирное время), запасная конная и пешая сотни (в мирное время 7 сотен) и запасная казачья арт. команда 2 орудия.

Сибирская казачья дивизия. Сформирована путем призыва с льготы приказ по военному Ведомству № 34 от 30 января 1904 года.
1-я Бригада Сибирской казачий дивизии.
1) 4-й Сибирский казачий полк
2) 7-й Сибирский казачий полк
2-я Бригада Сибирской казачий дивизии.
3) 5-й Сибирский казачий полк
4) 8-й Сибирский казачий полк
Оренбургская казачья дивизия. Cформирована 10 мая 1904 путем призыва полков второй очереди с льготы.
1) 9-й Оренбургский казачий полк
2) 10-й Оренбургский казачий полк
3) 11-й Оренбургский казачий полк
4) 12-й Оренбургский казачий полк

4-я Донская казачья дивизия.
1) 19-й Донской казачий полк
2) 24-й Донской казачий полк
3) 25-й Донской казачий полк
4) 26-й Донской казачий полк
3-й Донской артиллерийский дивизион.
1) 2-я Донская казачья батарея.
2) 3-я Донская казачья батарея.
Кавказская конная бригада. Сформирована приказом по Военному ведомству от 24 марта 1904 года №149
1) Терско-Кубанский конный полк.
2) Дагестанский конный полк.

А во эти части я не могу поместить, кто может жду поиощи( в идеале если Вы приведете номера приказа и дату сформирования)
1-й Сунженско-Владикавказский казачий полк Терского казачьего войска.
1-й Кизляро-Гребенский казачий полк Терского казачьего войска .

1-й Екатеринодарский казачий полк Кубанского казачьего войска.
1-й Уманский казачий полк Кубанского казачьего войска.
6 (шесть) пластунских батальонов второй очереди Кубанского казачьего войска.
1-я батарея Кубанского казачьего войска.
1-й Оренбургский казачий полк.

52-й Нежинский драгунский полк.
51-й Черниговский драгунский полк.

2-я Отдельная кавалерийская бригада
С уважением Александр




Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.04 14:16. Заголовок:


РЫБА Александр, здравствуйте.
Возникла пара вопросов:
1) «1 и 2-я Забайкальские конные батареи. Всего в мироне время 16 орудий.»
В ЗКВ были 1 и 2-я Забайкальские казачьи батареи - не «конные». В батарее по 6 конных орудий. Т.е. всего 12 ор., а не 16. Это же количество - 12, указано в «Составе войск на момент открытия войны»: 1я батарея в районе сосредоточения, 2я - в Северной Манчжурии.

2) Возникли некоторые сомнения по полковому составу Уссурийской конной бригады:
По Ростунову состояла из Приморского драгунского, 1-го Нерчинского ЗКВ и Уссурийского казачьего дивизиона. Может быть Амурский полк вошел в нее позднее, в ходе войны?..
С другой стороны, у Сорокина, отряд Мищенко был составлен из отдельной Забайкальской казачьей бригады (1й Верхнеудинский и 1й Читинский ЗКВ) и 1-го Аргунского ЗКВ и Уссурийского казачьего полка. Не означает ли это, что:
а) 1й Аргунский ЗКВ и Амурский полки были отдельными, и
б) Уссурийский полк, развернувшись из дивизиона, также стал отдельным и вышел из состава Уссурийской конной бригады?..
С уважением, Алексей



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.04 15:49. Заголовок:


Для Alexey: Добрый день Алексей.
По второму и третьему пунктам пункту, у меня противоречивые сведенья. Здесь надо найти приказ о сформировании( как видите у меня его нет), далее надо просмотреть по приказам о переформировании частей(если они были, черт все это есть в Летописях, но сильно жаба душит покупать их за эти деньги). Сейчас задача такая хотя бы номинально раскидать части( они потом все равно почти никогда единым составам не действовали, особенность войны). Именно поэтому и пишу предварительные итоги. По батареям, это мои выписки из ВИкомиссии, но поскольку делал их достаточно давно могут быть и неточности и явные ошибки. Вполне возможно что либо я, либо члены комиссии сумировали число орудий в 1 и 2-я Забайкальской казачьих( верное замечание, хотя надо уточнить конная или пешая если такая класификация существовала) батареях и 2-а орудия запасной казачий арт. команды и .... Или что там еще... Но цифра 16 у меня явно фигурирует. С уважением Александр



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.04 22:28. Заголовок:


Добрый вечер. Кстати вот что я нашел...(еще правда не успел просмотреть толком) http://orel.rsl.ru/nettex.../scan/g0009html/title.htm С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.04 14:17. Заголовок:


РЫБА Александр, здравствуйте.
В энциклопедии Сытина нашел Аргунский полк:
Существовало два полка: 1-й - постоянно, 2-й - второочередной - призывался со льготы во время войны.
1-й Аргунский казачий полк образован 1 января 1900г. Участвовал в Китайской войне, награжден.
С начала РЯВ в составе передового отряда Мищенко.
С 13 апреля - в составе кавалерии, охраняющей левый фланг Восточного отряда.
После Тюренчена (18 апреля) в составе отряда Ренненкампфа.
И так далее (если нужно приведу полностью статью).
2-й Аргунский казачий полк образован 1 января 1904г. и вошел в состав Забайкальской казачьей дивизии Ренненкампфа и т.д.

По Амурскому полку ничего не нашел, т.к. нет 2-го тома Сытинской энциклопедии, где помещена эта статья.
С уважением, Алексей


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.04 16:36. Заголовок:


Для Alexey: Добрый день. Спасибо, но это у меня есть. Вопрос, а что у нас по артиллерии(давайте хотя бы до Ляоляна), там у меня то же беда но вместе можно попробывать. С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.04 21:10. Заголовок:


Всем привет!
Нико Лаич пишет:
цитата
1-й Нерчинский полк Забайкальского казачьего войска (входил в состав Уссурийской конной бригады),

В августе 1906 г. 1-й Нерчинский включен в состав Уссурийской конной бригады (Приказ по в.в. № 537 от 29.08.1906). Быть может в РЯВ он действовал отдельно? Да, и много 4 полка для бригады.
РЫБА пишет:
цитата
1 и 2-я Забайкальские конные батареи. Всего в мироне время 16 орудий.

В июне 1857 г. были сформированы Забайкальского казачьего войска конно-артиллерийские батареи № 23 и № 24. (Приказ В.М. № 186 от 28.06.1857)
В январе 1865 г. они переименованы соответственно в 1-ю и 2-ю Забайкальские конные батареи. (Приказ В.М. № 27 от 12.01.1865)
В мае 1872 г. они переименованы соответственно в 1-ю и 2-ю конно-артиллерийские батареи. (Приказ В.М. № 180 от 06.05.1872)
В мае 1894 г. они переименованы соответственно в 1-ю и 2-ю казачьи батареи. (Приказ В.М. № 125 от 24.05.1857)
РЫБА пишет:
цитата
Кроме того, в составе Забайкальского казачьего войска 4-й, 5-й, 6-й пластунские батальоны (всего 15 сотен в мирное время), запасная конная и пешая сотни (в мирное время 7 сотен) и запасная казачья арт. команда 2 орудия.

В Забайкальском казачьем войске пластунских батальонов не было. Пешие казачьи батальоны с 1894 г. именовались казачьими батальонами.
В июне 1902 г. число второочередных частей Забайкальского казачьего войска увеличено на 2-й Нерчинский полк с упразднением 4-го батальона (Приказ по в.в. № 216 от 13.06.1902). В октябре 1903 г. число второочередных частей увеличено на 2-й Аргунский полк с упразднением 5-го батальона (Приказ по в.в. № 388 от 15.10.1903).
Перед войной в Забайкальском казачьем войске имелись штабы 3-й и 4-й Забайкальских казачьих батарей (льготных, т.е. второочередных). С апреля 1903 штабы льготных батарей были наименованы кадрами (Приказ по в.в. № 129 от 03.04.1903).
РЫБА пишет:
цитата
52-й Нежинский драгунский полк.
51-й Черниговский драгунский полк.

2-я Отдельная кавалерийская бригада

Скорее всего 2-я ОКБр и состояла из этих полков.

Кстати у Широкорад в «Падении...» на с. 232 упоминается некий 3-й драгунский полк 10-й кавдивизии. По существующей нумерации в русской армии такой полк должен был бы находиться в 1-й или во 2-й дивизии. Тем более известно, что в боевых действиях принимали участие только 3 драгунских полка.

С уважением,
Нико Лаич.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.04 22:48. Заголовок:


Нико Лаич пишет:
цитата
В августе 1906 г. 1-й Нерчинский включен в состав Уссурийской конной бригады (Приказ по в.в. № 537 от 29.08.1906). Быть может в РЯВ он действовал отдельно? Да, и много 4 полка для бригады.


По Ростунову состояла из Приморского драгунского, 1-го Нерчинского ЗКВ и Уссурийского казачьего дивизиона. Т.о. два полка по 6 эскадронов/сотен и дивизион в 2 сотни вполне достаточно для бригады. А как только дивизион развернулся в полк, то сразу ушел на Ялу к Мищенко, т.е. осталось всего 2 полных полка. Может быть приведенный Вами приказ фиксирует возвращение 1-го Нерчинского в состав Уссурийской конной бригады, или переформирование самой бригады после войны? Может где есть более ранний приказ по ее первоначальному довоенному составу?..
Алексей

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.04 12:59. Заголовок:


Для Alexey:
Добрый день!
А Амурский казачий полк? Где же тогда был он?
Из-за проклятой привязанности русского командования к раздергиванию соединений и частей по отрядам тяжело разобраться.
С уважением,
Нико Лаич.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.04 13:50. Заголовок:


Для Нико Лаич: Здравствуйте.
Амурский полк по всей видимости на начало войны числился отдельным и не входил ни в Уссурийскую ни в Забайкальскую бригаду. К сожалению, у меня нет 2го тома Сытинской энциклопедии, чтобы прояснить ситуацию с ним. Будем разбираться...
Алексей

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.04 15:06. Заголовок:


РЫБА, здравствуйте.
С артиллерией у меня тоже беда. Очень мало источников.
Пока имею представление только о том, что было на ДВ к началу войны:
1-я В-С арт. бригада - 8 батарей (по 8 ор.), в т.ч. 6 батарей полевых и 2 батареи горных орудий, всего 64 орудия.
2-я В-С арт. бригада - 4 батареи (по 8 ор.) полевых орудий, всего 32 орудия.
Восточно-Сибирский арт. дивизион - 3 батареи (по 8 ор.) полевых орудий, всего 24 орудия.
Забайкальский арт. дивизион - 2 батареи (по 8 ор.) полевых орудий, всего 16 орудий.
31-я арт. бригада (31-й пех. дивизии) - 3 батареи (по 8 ор.) полевых орудий, всего 24 орудия.
35-я арт. бригада (35-й пех. дивизии) - 3 батареи (по 8 ор.) полевых орудий, всего 24 орудия.
1-я и 2-я Забайкальские казачьи батареи (по 6 ор.) конных орудий, всего 12 орудий. (1-я батарея в составе Заб. каз. бригады)

Итого:
полевых орудий - 21 батарея - 168 орудий,
горных орудий - 2 батареи - 16 орудий,
конных орудий - 2 батареи - 12 орудий.
Всего: 25 батарей - 196 орудий.

По резервной и запасной артиллерии совсем плохо:
3-я и 4-я льготные Забайкальские казачьи батареи (по 6 ор.) после призыва со льготы вошли в состав Забайкальской казачьей дивизии Ренненкампфа, всего 12 конных орудий.
На складах Приамурского военного округа 16 полевых и 16 горных орудий, т.е. на 4 полные батареи.
Пока все. Поиск продолжу...

С уважением, Алексей


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.04 15:36. Заголовок:


Для Alexey:
Добрый день!
На сайте Генштаб.ру даётся дислокация русской армии по состоянию на 01.01.1914 г. http://www.genstab.ru/rus1914h.htm. На тот момент 2-я ОКБр, входившая в состав Х111 корпуса, упоминается в составе 17-го Черниговского и 18-го Нежинского гусарских полков.
Там же 1-й Нерчинский казачий полк упоминается в составе Уссурийской конной бригады (что соответствует моим данным), Амурский казачий полк – в перечне отдельных казачьих полков, а Амурский казачий полк не упоминается вообще.
С уважением,
Нико Лаич.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.04 15:39. Заголовок:


Для Alexey: Добрый день. Почти то же что и у меня, у меня правда есть данные о приказах по переформированию частей на конец войны. Плюс гдей то есть выписка о наличаи на складах полевых морир и мортирного парка, вот с артиллерийскими парками беда, я даже толком структуру их понять не могу( за исключением очень общей каждая бригада имее арт парк соответсуют по номеру.
Для Нико Лаич:
Спасибо, уже немного легче( хоть какие то приказы начинают выплясываться), откуда дровишки. По 1-му Нерчинскому я привел ссылку на книгу полковая история этого самого полка, 1-го Нерчинского полка, правда сам пока не успел просмотреть толком.
С уважением Алексан

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.04 15:56. Заголовок:


Всем привет!
РЫБА пишет:
цитата
откуда дровишки

Источник тот-же: репринтное издание «Краткая хроника казачьих войск и иррегулярных частей (Справочная книжка Императорской главной квартиры)» под редакцией Шенка.
Алескандр, всё-таки неясно положение с 1-м Нерчинским, 1-м Оренбургским (кое-где он упоминается отдельно), Амурским, кубанскими и терскими полками.
Alexey пишет:
цитата
1-я В-С арт. бригада - 8 батарей (по 8 ор.), в т.ч. 6 батарей полевых и 2 батареи горных орудий, всего 64 орудия.
2-я В-С арт. бригада - 4 батареи (по 8 ор.) полевых орудий, всего 32 орудия.
Восточно-Сибирский арт. дивизион - 3 батареи (по 8 ор.) полевых орудий, всего 24 орудия.

Только по ВССД должны быть 1-я (г-м Лутшковский), 2-я, 3-я, 4-я (п-к Ирман), 5-я (п-к Брукс), 6-я и 9-я (г-м Мрозовский) Восточно-Сибирские стрелковые артиллерийские бригады (далее - ВССАБр) в составе двух дивизионов по две батареи и 7-й (п-к Мехмандаров) и 8-й Восточно-Сибирские стрелковые артиллерийские дивизионы (далее - ВССАДн) по три батареи в каждом.
С уважением,
Нико Лаич.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.04 18:30. Заголовок:


Для Alexey:
Добрый день!
Свой адресок на мой e-mail не сбросите?
Заранее благодарен.
С уважением,
Нико Лаич.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.04 19:16. Заголовок:


Для Нико Лаич (от 30.01.2004 15:59):
›››››Единственное, что я не смог найти, это в составе каких соединений действовали Кубанцы и Терцы, а также 1-й Оренбургский казачий полк…
Для Рыба (от 03.02.2004 18:25):
›››››А во эти части я не могу поместить, кто может жду поиощи( в идеале если Вы приведете номера приказа и дату сформирования)…

X-й армейский корпус:
1-й Оренбургский казачий полк

XVII-й армейский корпус:
51-й драгунский Черниговский полк
52-й драгунский Нежинский полк
(так в оригинале – сначала «драгунский»)

Части, не вошедшие в корпуса и отряды маньчжурских армий:
1-й Сунженско-Владикавказский казачий полк Терского казачьего войска
1-й Кизляро-Гребенский казачий полк Терского казачьего войска
1-й Екатеринодарский казачий полк Кубанского казачьего войска
1-й Уманский казачий полк Кубанского казачьего войска


С уважением, Виталий Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.04 00:07. Заголовок:


Для Олег (25.11.2003 11:32):
›››››Есть какая-нибудь информация по ОШС…

К сожалению, у меня только принадлежность подразделений (пехотных полков, ниже нет, кроме артиллерийских бригад и саперных батальонов) к корпусам.

Для Олег (01.12.2003 20:00):
››››› (о потерях) Насколько я знаю, в ПМВ 80% были за счёт артиллерии, а для РЯВ какие цифры?

Место ранения % к общему числу раненых и контуженных каждой категории
Ружейным огнем Артиллерийским огнем
офиц ч ниж ч офиц ч ниж ч

в голову (череп, лицо, шея) 13,9 12,1 46,9 19,6
грудь и спину 12,0 14,2 8,3 11,3
живот и таз 4,0 3,4 2,5 1,4
верхние конечности 32,6 40,1 19,0 38,3
нижние 37,5 30,2 23,3 29,4

абсолютные цифры 1499 76780 642 20648

К сожалению столбцы таблицы не видимы, но по пробелам расчитаете.

С уважением, Виталий Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.04 21:43. Заголовок:


Для rzhevsky: Добрый день. Спасибо за информацию, вот это можно расширить и дополнитьи
X-й армейский корпус:
1-й Оренбургский казачий полк
XVII-й армейский корпус:
51-й драгунский Черниговский полк
52-й драгунский Нежинский полк
(так в оригинале – сначала «драгунский»)
если можно источник информации, нельзя ли привести состав 10 кав дивизии, и состав каваллерии 17 АК(это либо 2 отдельная кав. бригада которая прикомандерована к 17 АК(тогда вопрос откуда они взялись и когда на ТВД попали) либо нечто новое и дополняющее предыдущее, тк по моим сведеньям в 17 АК нет кав частей.
С уважением Александр


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.04 17:15. Заголовок:


Добрый день. Ну вот и Волков в интеренте нашелся...
Волков С. В. Русский офицерский корпус, -- М.: Воениздат, 1993.
http://history.scps.ru/officer/000.htm
С уважением Александр



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.04 21:58. Заголовок:


Для РЫБА.
Источник: Война съ Японiей 1904-1905гг. Санитарно-статистическiй очеркъ. Составленъ Санитарно-Статистическою частью Главнаго Военно-Сианитарнаго Управленiя, при непосредственномъ участiи и подъ руководствомъ Завьдывающаго частью, врача Н. Козловскаго. Изданiе Главнаго Военно-Санитарнаго Управленiя. – Петроградъ. – Военная Типографiя Императрицы Екатерины Великой (въ зданiи Главнаго Штаба). – 1914. – 303с. – 3 картограммы.
К сожалению, структура состава частей следующая:
Армейский корпус – пехотные и кавалерийские полки в него входящие, артиллерийские бригады или дивизионы, саперный батальон – прочие части (в оригинале – прочiя части).
Из оперативных кавалерийских частей в списке только «Урало-Забайкальская казачья дивизия (отряд генерала Мищенко)» (так в оригинале) в составе 4х казачьих полков.
В разделе «Части не вошедшие в корпуса и отряды Маньчжурских армий» - 2 пеш. (так в оригинале) батальона, 17 казачьих полков, 2 конн. (так в оригинале) полка и прочие части.
Насколько я понимаю данные по структуре на окончание войны (наиболее логический вывод, строго мой, в очерке ни слова). Первый из источников очерка: «Оффицiальные санитарные отчеты врачей частей войскъ и учрежденiй и заведенiй военнаго времени по формамъ, установленнымъ приказомъ по В. В. 1900 г. № 408, за всю кампанiю».


С уважением, Виталий Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.04 15:54. Заголовок:


Для rzhevsky: Добрый день Виталий. Спасибо за источник, к сожалению я с ним не работал(хотя конечно знаю о его существовании). Если не сложно приведите его общюю структуру если, что понадобится спросить. Вы навели меня на интересную мысль, у меня дома есть книга Бм Бг Ба и даже Бн... Понятно из текста, что это отчет Лейб-хирурга о поездек на ДВ ТВД в 1905 году, там в приложении отчет о санитарных потерях, надо дома посмотреть. С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.04 02:15. Заголовок:


Для РЫБА.

Оглавление вышеприведенного источника.
Предисловие.
1. О комплектовании армии. (Состояние здоровья нижних чинов, по некоторым частям подробно вследствие множества больных, комплектование чинами санитарной службы очень подробно, по округам).
2. О санитарном состоянии армии. (Заболеваемость, смертность от болезней, самоубийств, несчастных случаев по месяцам, по родам войск, по роду болезней за всю кампанию).
3. О боевых потерях. (Потери общие, в отдельных боях (17), по родам войск, по районам действий, по корпусам, отрядам, полкам, частям. Ранения – полная статистика место, от чего и т.д.).
4. О военно-лечебных заведениях. (Полная статистика).
5. Добровольная помощь на театре военных действий. (Кто, когда, чем помог – от гражданских организаций и высочайших особ).
6. Об эвакуации больных и раненных. (Статистика по количеству, по роду путей и т.д.).
7. О санитарной обстановке действовавших войск. (Размещение, продовольствие, вода, обмундирование, снаряжение, доставки для войск).
8. О санитарно-гигиенических мероприятиях. (Профилактика заболеваемости).
Заключение. (Анализ и выводы об организации для армии в будущем органов управления санитарной службой, обеспечение ее персоналом, комплектование армии, организация медицинской помощи, размещения, и др. Подробно.)
Приложения. Масса статистики. ( Например – О численном составе войск на Дальнем Востоке за время войны с Японией – на начало, всего прибыло, всего участвовало, средний наличный состав, состав частей непосредственно участвовавших в делах с неприятелем).
Картограммы (3, расположение госпиталей при боях под Ляояном, при Шахе, Мукденским и на начало мая 1905 на всем театре).
Вся статистика с разделением на офицерские/нижние чины.


С уважением, Виталий Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.04 14:01. Заголовок:


Для rzhevsky: Здравствуйте Виталий.
››Оглавление вышеприведенного источника.
›Спасибо. Я вот думаю надо привести то что есть у меня по Воен-Мед статистике. Исходя из Вашего материала дополнеия сделать сможете?
С уважением Александр

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100