Отправлено: 10.02.08 10:56. Заголовок: "Ре Умберто" - итальянское чудо или бумажный тигр?

Может я что-то пропустил в архивах форума, если уже было, отошлите, плз...
Хотелось бы обсудить эти удивительные корабли, их сильные и слабые стороны, какой след они оставили в мировом кораблестроениии (мне почему-то кажется что почти никакого, как и большинство прорывных идей кудесников с Апенин, как это ни странно: ими все восторгались, но не копировали и не подражали)... Интересно было бы сравнить например с "Роялем" и с современниками французами. Непонятно, почему в ходе исканий идей, кораблей и технологий РИФ упорно обходил Италию при ее значительном экспортном потенциале. Если на счет Гарибальдийцев я придедерживаюсь распространенного мнения (линкоры для бедных и т.д. оставим их латиносам и прочим японцам - хотя до сих пор не могу понять, на каком основании РИФ относят к числу богатых флотов), то этакий суперГарибальди (в духе уже упомянутого "Ре Умберто") смотрелся бы в составе РИФ очень гармонично в рамках любой стратегии...
Заранее очень благодарен любой информации по этим и другим итальянским кораблям, к сожалению о них почти ничего не имею, поэтому мог невольно высказать спорные суждения...

 Отправлено: 18.10.08 18:12. Заголовок: H-44 пишет: Непонят..

H-44 пишет:

цитата:

Непонятно, почему в ходе исканий идей, кораблей и технологий РИФ упорно обходил Италию при ее значительном экспортном потенциале.

Зато РККФ это скомпенсировал...

 Отправлено: 18.10.08 22:34. Заголовок: странное описание во..

странное описание во ВКАМе - у борта палуба 2дм, в середине полуширины 5,5дм и в ДП 3,1дм... + прикрывала ВСЕ жизнение части...

 Отправлено: 20.10.08 17:09. Заголовок: GeorgG-L пишет: А ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А как вам "наследники" "Ре Умберто" Броненосец “ЭММАНЮЭЛЕ ФИЛИБЕРТО”...

Вероятно наследниками "Ре Умберто" следует называть “БЕНЕДЕТТО БРИН”. Тогда их строительство как-бы подверждает наличие определенных взглядов в R.N. на тактическую целесообразность такого типа кораблей - "ЛКр 1890-1900-х".

 Отправлено: 29.10.08 10:48. Заголовок: Aurum пишет: Вероят..

Aurum пишет:

цитата:

Вероятно наследниками "Ре Умберто" следует называть “БЕНЕДЕТТО БРИН”.

И это верно. Да и "гарибальдийцы" тоже оттуда выросли.

 Отправлено: 29.10.08 19:51. Заголовок: GeorgG-L пишет: Да ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Да и "гарибальдийцы" тоже оттуда выросли.

Там видать 2 доктрины было. Одна: супермощные крейсера-броненосцы с сощной артиллерией, крейсерской скоростью и облегченным бронированием. От Лепанто до Брина.
Другая: скромные ЭБР и поддерживающие их крейсера. "Эконом вариант" для морской державы "второго сорта", для себя и на экспорт.
Как эти доктрины взаимодействовали, вот вопрос?

 Отправлено: 29.10.08 20:03. Заголовок: Aurum пишет: Как эт..

Aurum пишет:

цитата:

Как эти доктрины взаимодействовали, вот вопрос?

Из того, что читал: менялись в соответствии со сменой морских министров.
Брин - сторонник крейсеров-броненосцев, Сен-Бон - эконом-варианта.

 Отправлено: 30.10.08 20:48. Заголовок: Вик пишет: Брин - с..

Вик пишет:

цитата:

Брин - сторонник крейсеров-броненосцев, Сен-Бон - эконом-варианта.

Причем политически вроде друг другу не противоречили...

 Отправлено: 31.10.08 13:42. Заголовок: Итальянцы в какой-то..

Итальянцы в какой-то степени равнялись на англичан, а у тех к началу 1890-х гг. на некоторое время в моду вошли ЭБР умеренных размеров ("вместо 8 больших ЭБР можно построить 12 поменьше" - Барфлер, Центурион). В итоге получились слабые и плохие корабли - Сент Бон и Филиберто.

Подражать англичанам - вещь опасная. Тирпиц заметил по этому поводу: "В этой стране деньги не имеют значения, если какая-либо серия кораблей оказывалась неудачной, ее просто выбрасывали и заменяли новой". Свои неудачные корабли англичане обычно распихивали по дальним станциям.

 Отправлено: 31.10.08 15:06. Заголовок: Эд пишет: Итальянцы..

Эд пишет:

цитата:

Итальянцы в какой-то степени равнялись на англичан

В какой-то степени на "просвещенных мореплавалетей" равнялись все. Однако самобытных черт набиралось достаточно в каждом из более-менее значительных флотов.

Если к итальянцам повнимательнее присматрелись, могли больше пользы извлечь. Правда, надо признать, что та-же Ансальдо постоянно участвовала в росс. конкурсах, но как-то постоянно не нравилась.

 Отправлено: 31.10.08 15:33. Заголовок: Aurum пишет: В како..

Aurum пишет:

цитата:

В какой-то степени на "просвещенных мореплавалетей" равнялись все

Не все. Французы, да и американцы, немцы и даже австрийцы были сами по себе.

 Отправлено: 31.10.08 16:34. Заголовок: Эд пишет: В итоге п..

Эд пишет:

цитата:

В итоге получились слабые и плохие корабли - Сент Бон и Филиберто.

Только присмотрелся, так мало того что они говно, так ещё и строились чуть ли не 10 лет!!! Вот это долгострой :О!!! Вводить такую ерунду в 1901-1902 гг. встрой..., уж лучше сразу на металл разбирать. Наш Сисой круче.

Или итальянские "суперкрейсера" Альберто и Пизани строились с 1892 по 1898-9 гг!!!

Другое дело Маргарита и Брин. Ксати тоже строили долго, по 6,5 лет (больше наших Пересветов). Все-таки толковый проект. Нам бы их вместо Громобоя и Победы, мы бы тогда ух...

Интересно их сравнить и с вариантом Балтийского завода 1895 г. по развитию Рюрика-России. Но там дальше 4-254 и 16-152 при 20 уз не шло ЕМНИП. И водоизмещение было больше, ~15000 т.

 Отправлено: 31.10.08 20:52. Заголовок: Aurum пишет: Только..

Aurum пишет:

цитата:

Только присмотрелся, так мало того что они говно, так ещё и строились чуть ли не 10 лет!!!

Да не такое уж говно. Безнадежный второй ранг - да, ну так и размеры соответствуют.