Отправлено: 02.07.08 21:49. Заголовок: Проекты перевооружения ЭБр Цесаревич и Слава - статья из Судостроения с картинками

 Отправлено: 02.07.08 21:50. Заголовок: спасибо ребятам на а..

спасибо ребятам на авиабазе...

 Отправлено: 02.07.08 23:45. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

спасибо ребятам на авиабазе...

Действительно! Спасибо большое! Крайне интересно!
Cobra - для Вашей альтернативе - самое то! Ну и само по себе - очень интересно...
И пользительно! Отдельное - я счастлив! Мои альт. проекты по сути консервативнее реаля!

 Отправлено: 03.07.08 01:43. Заголовок: Мерлину респект,слов..

Мерлину респект,слов нет одни эмоции!

 Отправлено: 03.07.08 09:11. Заголовок: Скорострельность 8&#..

Скорострельность 8" орудий в 8 в/мин - это круто

 Отправлено: 03.07.08 09:14. Заголовок: А в целом конечно, &..

А в целом конечно, "в шоке". В 1913-1914 гг. заморачиваться реконструкцией Славы и Цесаревича для противостояния Дойчландам... Это круто. Почти так же, как и 8 в/мин для 8" орудия

 Отправлено: 03.07.08 11:49. Заголовок: realswat пишет: Ско..

realswat пишет:

цитата:

Скорострельность 8" орудий в 8 в/мин - это круто

Уги. Это примерно на уровне авт. установок "Де Мойна"...

цитата:

В 1913-1914 гг. заморачиваться реконструкцией Славы и Цесаревича для противостояния Дойчландам

Так ск. всего именно поэтому и не реализировали. А вот примерно в 1907-м - вполне разумно смотриться (даже с 8"/45, а не 8"/50). Ну, а построили бы так до РЯВ - вот это круто!

 Отправлено: 03.07.08 12:15. Заголовок: И заметьте, Рафа Мел..

И заметьте, Рафа Мельников со своей третьей башней ГК для Цесаревича опять "пролетел мимо кассы"

 Отправлено: 03.07.08 20:45. Заголовок: Я всех тираню по пов..

Я всех тираню по поводу схемы "Ивами" после модернизации. Никто не откликается.А та что ходит не совпадает с фото.

 Отправлено: 04.07.08 11:10. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так ск. всего именно поэтому и не реализировали.

Там вроде четко написано, почему не реализовали. И аргументация, скажем так, тоже впечатляет ("5" броня совершенно недостаточна").

 Отправлено: 04.07.08 18:31. Заголовок: realswat пишет: И ..

realswat пишет:

цитата:

И аргументация, скажем так, тоже впечатляет

- ядумаю искали причину чтобы не выполнять модернизаций с большими объёмами работ по корпусу... а поменять столы на 130мм это вполне себе выход... дёшево и сердито... в конце концов сделали фейслифтинг и гут!
ЗЫ но японцы с Ивами всётаки молодца... выжали по максиму из корабля...

 Отправлено: 04.07.08 19:03. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

искали причину чтобы не выполнять модернизаций с большими объёмами работ по корпусу

При том на рассм. моменте - в общем лишной и бесполезной. Чего наверное кое-кто и тогда понимал. Сделали бы такое в 1907 г. - вполне разумно смотриться. Ну, а построить таких Бородинцев изначально - просто зверообразно смотриться.

 Отправлено: 04.07.08 19:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а построить таких Бородинцев изначально

- мда... твои слова да богу в уши... собственно врядли бы это чтото изменило... дело то не совсем в кораблях...

 Отправлено: 04.07.08 19:25. Заголовок: цiкавый варiант: В..

цiкавий варiант:

цитата:

В двух остальных вариантах 203-мм орудия полностью (вариант № 3) или наполовину (вариант № 2), располагались в двухорудийных башенных (бронирование вращающихся частей башен 152-мм) установках. Причем две из них в обоих случаях размещались на спардеке в диаметральной плоскости над 305-мм башнями главного калибра, для чего носовая башенная установка за счет среза полубака опускалась до уровня верхней палубы. Вторая пара 203-мм башен устанавливалась также на спардеке по бортам в районе мидель-шпангоута (вариант № 3) или остальные четыре 203-мм орудия располагались в отдельных казематах (по два с борта) на верхней палубе в середине корабля (вариант № 2). В этих вариантах 1 20-мм орудия размещались также на верхней палубе под спардеком.

 Отправлено: 04.07.08 19:34. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

цiкавий варiант:

Змей-Вегетарианец! Прекрасное морское существо! Хотя вариант с по 4-203 мм в борт. казематов тоже не плох. Корапь остаеться с полубаком, а с башен СК возвышенно над башен ГК - без полубака. При иных обводов корпуса конечно не проблема, а с реальными ... не получим ли мореходности Андрея?...

цитата:

дело то не совсем в кораблях...

Ну, да... К сожалению...

 Отправлено: 04.07.08 19:40. Заголовок: :sm36: Спасибо. И п..

Спасибо. И правильно решили - зачем ББО перевооружать, деньги тратить...

 Отправлено: 04.07.08 20:01. Заголовок: При том: По первому ..

При том:

цитата:

По первому варианту снимались все лишные надстройки, вместо 152 мм башенной артиллерии устанавливались четыре, а если это окажеться возможным то и пять 230 мм орудий с борта!

С учете что в 1907 (или в 1901-2 м - тем-более) поставили бы 8"/45 кал. и 120 мм/45 кал. (вместо 50 кал.) - то "если" почти наверняка "оказалось бы" возможным... Ну, или - по 4, но на верхной палубе. Дешево и сердито (если при изначальном проекте так строили бы).

 Отправлено: 05.07.08 10:15. Заголовок: Krom Kruah пишет: н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

не получим ли мореходности Андрея?...

- для реального Моонзунда - мореходность как таковая не главное... по факту никакая 203мм артиллерия не помогла бы Славе в реальностях боя октября 1917 года... так шо даже с позиции октября 1917 - модернизация с установкой 203мм выброшеные деньги... сдргой сторы будь она выполнена, может и вышлабы бригада Андрей-Павел-Слава-Цесарь... по типу черноморской...

 Отправлено: 05.07.08 10:27. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

может и вышлабы бригада Андрей-Павел-Слава-Цесарь...

Тогда бы, может, и у матросов не было бы времени на занятие вской фигней, вроде большевизма.

 Отправлено: 05.07.08 10:51. Заголовок: SLV пишет: Тогда бы..

SLV пишет:

цитата:

Тогда бы, может, и у матросов не было бы времени на занятие вской фигней, вроде большевизма.

- это очень сомнительно.... и ещё и небольшой офтоп в теме

 Отправлено: 05.07.08 20:22. Заголовок: кстати, в первом нум..

кстати, в первом нумере за 1896 год Морской сборник читаем:

"на крейсере "Бланко Энколада" (при стрельбе) из 8дм орудия, снабженным одноприёмным запирающим механизмом, во время учений сделано 3 выстрела за 28 секунд, и затем при подаче снарядов и зарядов из погребов - 4е выстрела за 62 секунды"

это к тому, что кто-то писал что 8 выстрелов в минут это не реально... восемь не восемь, но шесть кратковременно реально...

 Отправлено: 05.07.08 23:12. Заголовок: А попаданий в цель и..

А попаданий в цель или близко к ней из этих выстрелов сколько было? А то, может, на "Бланко Энколадо" просто в риманово пространство стреляли?

 Отправлено: 06.07.08 10:15. Заголовок: SLV пишет: А попада..

SLV пишет:

цитата:

А попаданий в цель или близко к ней из этих выстрелов сколько было?

- земляк, таки мы максималисты нам мало чтобы орудие сделало мауксим выстрелов в минуту нам надо чтобы они все легли в цель... про Бланко инфы нет, но там же говорится, что 120мм орудием с 2000 ярдов/~10 кабельтовых/ попали в цель 3*3 фута, причём первым выстрелом в рамку, а вторым сбили часть рамки... а вообще по собственному опыту могу утверждать - при правильном обучении с любого человека выходит снайпер

в той статейке также говорится, что вроде как с 15,5дм орудия сделали 6 выстрелов за 12 минут и 5 из 6 снарядов попали в цель... естественно море спокойно, солнце и никто ни в кого не стреляет...

 Отправлено: 06.07.08 10:53. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

во время учений сделано 3 выстрела за 28 секунд

Так ключевой вопрос - сколько заряжаний было? Если начинать стрельбу с заряженным орудием - будет одно, с незаряженным - другое.

Что до прицеливания - французы в ту пору полагали прицельную стрельбу из скорострельных пушек среднего калибра примерно вдвое более медленной, чем неприцельную. Вот и считай - что да как.

цитата:

15,5дм орудия сделали 6 выстрелов за 12 минут и 5 из 6 снарядов попали в цель...

Какого орудия? Может, все таки 13.5?

 Отправлено: 06.07.08 11:50. Заголовок: ктото просил Редутаб..

ктото просил Редутабль... кликайте:

 Отправлено: 06.07.08 16:16. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

земляк, таки мы максималисты нам мало чтобы орудие сделало мауксим выстрелов в минуту нам надо чтобы они все легли в цель...

Лучше меньше, да лучше (ц).

 Отправлено: 06.07.08 21:12. Заголовок: SLV пишет: Лучше ме..

SLV пишет:

цитата:

Лучше меньше, да лучше

Или в рассматриваемый период: "Стреляй редко, да метко"...

 Отправлено: 06.07.08 21:26. Заголовок: GeorgG-L пишет: Или..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Или в рассматриваемый период: "Стреляй редко, да метко"...

Вот поэтому и РЯВ проиграли

 Отправлено: 07.07.08 01:12. Заголовок: Dampir пишет: Вот п..

Dampir пишет:

цитата:

Вот поэтому и РЯВ проиграли

Не поэтому проиграли. Как раз в Цусиме русские куда чаще стреляли чем японцы, толку то.

 Отправлено: 07.07.08 07:56. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

это к тому, что кто-то писал что 8 выстрелов в минут это не реально..

А че это ты меня "кем-то" обзываешь?

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

но шесть кратковременно реально...

Да нет.
Рази не знаешь бритовскую фишку - с отсчетом времени от первого выстрела из заряженного орудия?

Вот и смотри:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

сделано 3 выстрела за 28 секунд

Это 2 цикла заряжания за 28 секунд, что отлично сочетается с

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

при подаче снарядов и зарядов из погребов - 4е выстрела за 62 секунды

Заметь, скорость стрельбы "при подаче снарядов" отмечена отдельно.
Так что не 8 и даже не 6 кратковременно, а четыре за минутку с хвостиком. А 190-мм англичан на комендорских стрельбах иногда сам знаешь сколько давали

Krom Kruah пишет:

цитата:

или в 1901-2 м - тем-более

Ну так про Андрея Первозванного наверняка слышали.

 Отправлено: 07.07.08 07:58. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

земляк, таки мы максималисты нам мало чтобы орудие сделало мауксим выстрелов в минуту нам надо чтобы они все легли в цель...

Вообще неплохо бы, чтобы орудия хотя бы наводили. Иногда на испытаниях скорости стрельбы этим не заморачивались. Так шо не максималисты, а так, реалисты

 Отправлено: 07.07.08 10:35. Заголовок: realswat пишет: Воо..

realswat пишет:

цитата:

Вообще неплохо бы, чтобы орудия хотя бы наводили

Так упоминаемые Вами англы вроде ухитрялись еще и попадать. Требование на комендор. стрельбах, чего поделать...

цитата:

Ну так про Андрея Первозванного наверняка слышали.

Конечно. Наверняка понимаете, что я не о том.

 Отправлено: 07.07.08 10:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Конечно. Наверняка понимаете, что я не о том.

Не совсем понимаю, что значит "решить в 1901-1902" для бородинцев.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так упоминаемые Вами англы вроде ухитрялись еще и попадать.

А то ж

 Отправлено: 07.07.08 11:31. Заголовок: realswat пишет: Не ..

realswat пишет:

цитата:

Не совсем понимаю, что значит "решить в 1901-1902" для бородинцев.

Ну, не непременно в 1901-м. Имел ввиду - модернизация по типе показанной в процессе постройки.

 Отправлено: 07.07.08 11:42. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, не непременно в 1901-м. Имел ввиду - модернизация по типе показанной в процессе постройки.

Понятно. То есть в случае выдачи соответствующего ТТЗ для ЭБР программы 1898. Потому как "модернизация в процессе постройки" - это, извините, только в случае жестких форсмажоров бывает...

 Отправлено: 07.07.08 11:46. Заголовок: realswat пишет: это..

realswat пишет:

цитата:

это, извините, только в случае жестких форсмажоров бывает...

Конечно. Изначально именно так явно никто не строил бы. С подобных ТТХ - почему и нет, но тогда действ. уходим к ТТЗ Андрея. Ну, а форсмажоров не-то что не было и по программе 1898 г. и тем-более в связи с начале войны...

 Отправлено: 07.07.08 12:34. Заголовок: kimsky пишет: Может..

kimsky пишет:

цитата:

Может, все таки 13.5?

- даю первоисточник:



канечно должно быть 13,5... очепятка...

 Отправлено: 07.07.08 12:34. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а форсмажоров не-то что не было и по программе 1898 г

Действительно, не было.

Krom Kruah пишет:

цитата:

тем-более в связи с начале войны...

едва ли такой форсмажор подразумевает решение о "модернизации в ходе постройки".

Krom Kruah пишет:

цитата:

С подобных ТТХ - почему и нет

Примерном потому-же, почему танка Тигр не было в 1940 г., а Дредноута - в 1902.

 Отправлено: 07.07.08 12:41. Заголовок: realswat пишет: Так..

realswat пишет:

цитата:

Так шо не максималисты, а так, реалисты

- понятно... спор лирика с физиком

 Отправлено: 07.07.08 14:43. Заголовок: realswat пишет: При..

realswat пишет:

цитата:

Примерном потому-же, почему танка Тигр не было в 1940 г., а Дредноута - в 1902.

КВ однако вполне было в 40-м.

 Отправлено: 07.07.08 14:47. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

КВ однако вполне было в 40-м.

Чертовски верно Верной мельниковской дорогой идете