Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
писарь


Рапорт N: 3852
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 21:49. Заголовок: Проекты перевооружения ЭБр Цесаревич и Слава - статья из Судостроения с картинками















«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 All [только новые]


писарь


Рапорт N: 3853
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 21:50. Заголовок: спасибо ребятам на а..


спасибо ребятам на авиабазе...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12210
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 23:45. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
спасибо ребятам на авиабазе...

Действительно! Спасибо большое! Крайне интересно!
Cobra - для Вашей альтернативе - самое то! Ну и само по себе - очень интересно...
И пользительно! Отдельное - я счастлив! Мои альт. проекты по сути консервативнее реаля!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 01:43. Заголовок: Мерлину респект,слов..


Мерлину респект,слов нет одни эмоции!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5513
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 09:11. Заголовок: Скорострельность 8&#..


Скорострельность 8" орудий в 8 в/мин - это круто

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5514
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 09:14. Заголовок: А в целом конечно, &..


А в целом конечно, "в шоке". В 1913-1914 гг. заморачиваться реконструкцией Славы и Цесаревича для противостояния Дойчландам... Это круто. Почти так же, как и 8 в/мин для 8" орудия

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12216
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 11:49. Заголовок: realswat пишет: Ско..


realswat пишет:

 цитата:
Скорострельность 8" орудий в 8 в/мин - это круто

Уги. Это примерно на уровне авт. установок "Де Мойна"...

 цитата:
В 1913-1914 гг. заморачиваться реконструкцией Славы и Цесаревича для противостояния Дойчландам

Так ск. всего именно поэтому и не реализировали. А вот примерно в 1907-м - вполне разумно смотриться (даже с 8"/45, а не 8"/50). Ну, а построили бы так до РЯВ - вот это круто!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ




Рапорт N: 1442
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 12:15. Заголовок: И заметьте, Рафа Мел..


И заметьте, Рафа Мельников со своей третьей башней ГК для Цесаревича опять "пролетел мимо кассы"

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 20:45. Заголовок: Я всех тираню по пов..


Я всех тираню по поводу схемы "Ивами" после модернизации. Никто не откликается.А та что ходит не совпадает с фото.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5516
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 11:10. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Так ск. всего именно поэтому и не реализировали.



Там вроде четко написано, почему не реализовали. И аргументация, скажем так, тоже впечатляет ("5" броня совершенно недостаточна").


Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3861
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 18:31. Заголовок: realswat пишет: И ..


realswat пишет:

 цитата:
И аргументация, скажем так, тоже впечатляет

- ядумаю искали причину чтобы не выполнять модернизаций с большими объёмами работ по корпусу... а поменять столы на 130мм это вполне себе выход... дёшево и сердито... в конце концов сделали фейслифтинг и гут!
ЗЫ но японцы с Ивами всётаки молодца... выжали по максиму из корабля...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12261
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 19:03. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
искали причину чтобы не выполнять модернизаций с большими объёмами работ по корпусу

При том на рассм. моменте - в общем лишной и бесполезной. Чего наверное кое-кто и тогда понимал. Сделали бы такое в 1907 г. - вполне разумно смотриться. Ну, а построить таких Бородинцев изначально - просто зверообразно смотриться.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3863
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 19:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Ну, а построить таких Бородинцев изначально

- мда... твои слова да богу в уши... собственно врядли бы это чтото изменило... дело то не совсем в кораблях...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3864
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 19:25. Заголовок: цiкавый варiант: В..


цiкавий варiант:


 цитата:
В двух остальных вариантах 203-мм орудия полностью (вариант № 3) или наполовину (вариант № 2), располагались в двухорудийных башенных (бронирование вращающихся частей башен 152-мм) установках. Причем две из них в обоих случаях размещались на спардеке в диаметральной плоскости над 305-мм башнями главного калибра, для чего носовая башенная установка за счет среза полубака опускалась до уровня верхней палубы.
Вторая пара 203-мм башен устанавливалась также на спардеке по бортам в районе мидель-шпангоута (вариант № 3) или остальные четыре 203-мм орудия располагались в отдельных казематах (по два с борта) на верхней палубе в середине корабля (вариант № 2). В этих вариантах 1 20-мм орудия размещались также на верхней палубе под спардеком.



«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12263
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 19:34. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
цiкавий варiант:

Змей-Вегетарианец! Прекрасное морское существо! Хотя вариант с по 4-203 мм в борт. казематов тоже не плох. Корапь остаеться с полубаком, а с башен СК возвышенно над башен ГК - без полубака. При иных обводов корпуса конечно не проблема, а с реальными ... не получим ли мореходности Андрея?...

 цитата:
дело то не совсем в кораблях...

Ну, да... К сожалению...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3545
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 19:40. Заголовок: :sm36: Спасибо. И п..


Спасибо. И правильно решили - зачем ББО перевооружать, деньги тратить...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12264
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 20:01. Заголовок: При том: По первому ..


При том:

 цитата:
По первому варианту снимались все лишные надстройки, вместо 152 мм башенной артиллерии устанавливались четыре, а если это окажеться возможным то и пять 230 мм орудий с борта!

С учете что в 1907 (или в 1901-2 м - тем-более) поставили бы 8"/45 кал. и 120 мм/45 кал. (вместо 50 кал.) - то "если" почти наверняка "оказалось бы" возможным... Ну, или - по 4, но на верхной палубе. Дешево и сердито (если при изначальном проекте так строили бы).

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3865
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 10:15. Заголовок: Krom Kruah пишет: н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
не получим ли мореходности Андрея?...

- для реального Моонзунда - мореходность как таковая не главное... по факту никакая 203мм артиллерия не помогла бы Славе в реальностях боя октября 1917 года... так шо даже с позиции октября 1917 - модернизация с установкой 203мм выброшеные деньги... сдргой сторы будь она выполнена, может и вышлабы бригада Андрей-Павел-Слава-Цесарь... по типу черноморской...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 157
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 10:27. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
может и вышлабы бригада Андрей-Павел-Слава-Цесарь...


Тогда бы, может, и у матросов не было бы времени на занятие вской фигней, вроде большевизма.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3866
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 10:51. Заголовок: SLV пишет: Тогда бы..


SLV пишет:

 цитата:
Тогда бы, может, и у матросов не было бы времени на занятие вской фигней, вроде большевизма.

- это очень сомнительно.... и ещё и небольшой офтоп в теме

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3868
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 20:22. Заголовок: кстати, в первом нум..


кстати, в первом нумере за 1896 год Морской сборник читаем:

"на крейсере "Бланко Энколада" (при стрельбе) из 8дм орудия, снабженным одноприёмным запирающим механизмом, во время учений сделано 3 выстрела за 28 секунд, и затем при подаче снарядов и зарядов из погребов - 4е выстрела за 62 секунды"

это к тому, что кто-то писал что 8 выстрелов в минут это не реально... восемь не восемь, но шесть кратковременно реально...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 159
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 23:12. Заголовок: А попаданий в цель и..


А попаданий в цель или близко к ней из этих выстрелов сколько было? А то, может, на "Бланко Энколадо" просто в риманово пространство стреляли?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3869
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 10:15. Заголовок: SLV пишет: А попада..


SLV пишет:

 цитата:
А попаданий в цель или близко к ней из этих выстрелов сколько было?

- земляк, таки мы максималисты нам мало чтобы орудие сделало мауксим выстрелов в минуту нам надо чтобы они все легли в цель... про Бланко инфы нет, но там же говорится, что 120мм орудием с 2000 ярдов/~10 кабельтовых/ попали в цель 3*3 фута, причём первым выстрелом в рамку, а вторым сбили часть рамки... а вообще по собственному опыту могу утверждать - при правильном обучении с любого человека выходит снайпер

в той статейке также говорится, что вроде как с 15,5дм орудия сделали 6 выстрелов за 12 минут и 5 из 6 снарядов попали в цель... естественно море спокойно, солнце и никто ни в кого не стреляет...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2988
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 10:53. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
во время учений сделано 3 выстрела за 28 секунд



Так ключевой вопрос - сколько заряжаний было? Если начинать стрельбу с заряженным орудием - будет одно, с незаряженным - другое.

Что до прицеливания - французы в ту пору полагали прицельную стрельбу из скорострельных пушек среднего калибра примерно вдвое более медленной, чем неприцельную. Вот и считай - что да как.


 цитата:
15,5дм орудия сделали 6 выстрелов за 12 минут и 5 из 6 снарядов попали в цель...



Какого орудия? Может, все таки 13.5?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3870
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 11:50. Заголовок: ктото просил Редутаб..


ктото просил Редутабль... кликайте:




«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 161
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 16:16. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
земляк, таки мы максималисты нам мало чтобы орудие сделало мауксим выстрелов в минуту нам надо чтобы они все легли в цель...


Лучше меньше, да лучше (ц).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1559
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 21:12. Заголовок: SLV пишет: Лучше ме..


SLV пишет:

 цитата:
Лучше меньше, да лучше


Или в рассматриваемый период: "Стреляй редко, да метко"...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 413
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 21:26. Заголовок: GeorgG-L пишет: Или..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Или в рассматриваемый период: "Стреляй редко, да метко"...



Вот поэтому и РЯВ проиграли

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 821
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 01:12. Заголовок: Dampir пишет: Вот п..


Dampir пишет:

 цитата:
Вот поэтому и РЯВ проиграли



Не поэтому проиграли. Как раз в Цусиме русские куда чаще стреляли чем японцы, толку то.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5517
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 07:56. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
это к тому, что кто-то писал что 8 выстрелов в минут это не реально..



А че это ты меня "кем-то" обзываешь?

Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
но шесть кратковременно реально...



Да нет.
Рази не знаешь бритовскую фишку - с отсчетом времени от первого выстрела из заряженного орудия?

Вот и смотри:

Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
сделано 3 выстрела за 28 секунд



Это 2 цикла заряжания за 28 секунд, что отлично сочетается с

Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
при подаче снарядов и зарядов из погребов - 4е выстрела за 62 секунды



Заметь, скорость стрельбы "при подаче снарядов" отмечена отдельно.
Так что не 8 и даже не 6 кратковременно, а четыре за минутку с хвостиком. А 190-мм англичан на комендорских стрельбах иногда сам знаешь сколько давали

Krom Kruah пишет:

 цитата:
или в 1901-2 м - тем-более



Ну так про Андрея Первозванного наверняка слышали.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5518
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 07:58. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
земляк, таки мы максималисты нам мало чтобы орудие сделало мауксим выстрелов в минуту нам надо чтобы они все легли в цель...



Вообще неплохо бы, чтобы орудия хотя бы наводили. Иногда на испытаниях скорости стрельбы этим не заморачивались. Так шо не максималисты, а так, реалисты

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12294
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 10:35. Заголовок: realswat пишет: Воо..


realswat пишет:

 цитата:
Вообще неплохо бы, чтобы орудия хотя бы наводили

Так упоминаемые Вами англы вроде ухитрялись еще и попадать. Требование на комендор. стрельбах, чего поделать...


 цитата:
Ну так про Андрея Первозванного наверняка слышали.

Конечно. Наверняка понимаете, что я не о том.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5519
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 10:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Конечно. Наверняка понимаете, что я не о том.



Не совсем понимаю, что значит "решить в 1901-1902" для бородинцев.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Так упоминаемые Вами англы вроде ухитрялись еще и попадать.



А то ж

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12297
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 11:31. Заголовок: realswat пишет: Не ..


realswat пишет:

 цитата:
Не совсем понимаю, что значит "решить в 1901-1902" для бородинцев.

Ну, не непременно в 1901-м. Имел ввиду - модернизация по типе показанной в процессе постройки.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5520
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 11:42. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Ну, не непременно в 1901-м. Имел ввиду - модернизация по типе показанной в процессе постройки.



Понятно. То есть в случае выдачи соответствующего ТТЗ для ЭБР программы 1898. Потому как "модернизация в процессе постройки" - это, извините, только в случае жестких форсмажоров бывает...

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12301
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 11:46. Заголовок: realswat пишет: это..


realswat пишет:

 цитата:
это, извините, только в случае жестких форсмажоров бывает...

Конечно. Изначально именно так явно никто не строил бы. С подобных ТТХ - почему и нет, но тогда действ. уходим к ТТЗ Андрея. Ну, а форсмажоров не-то что не было и по программе 1898 г. и тем-более в связи с начале войны...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3873
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 12:34. Заголовок: kimsky пишет: Может..


kimsky пишет:

 цитата:
Может, все таки 13.5?

- даю первоисточник:



канечно должно быть 13,5... очепятка...


«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5521
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 12:34. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Ну, а форсмажоров не-то что не было и по программе 1898 г



Действительно, не было.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
тем-более в связи с начале войны...



едва ли такой форсмажор подразумевает решение о "модернизации в ходе постройки".

Krom Kruah пишет:

 цитата:
С подобных ТТХ - почему и нет



Примерном потому-же, почему танка Тигр не было в 1940 г., а Дредноута - в 1902.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3874
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 12:41. Заголовок: realswat пишет: Так..


realswat пишет:

 цитата:
Так шо не максималисты, а так, реалисты

- понятно... спор лирика с физиком

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12313
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 14:43. Заголовок: realswat пишет: При..


realswat пишет:

 цитата:
Примерном потому-же, почему танка Тигр не было в 1940 г., а Дредноута - в 1902.

КВ однако вполне было в 40-м.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5522
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 14:47. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
КВ однако вполне было в 40-м.



Чертовски верно Верной мельниковской дорогой идете

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12317
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.08 15:11. Заголовок: realswat пишет: Чер..


realswat пишет:

 цитата:
Чертовски верно Верной мельниковской дорогой идете

Знал я что оцените!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3884
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 19:07. Заголовок: кстати дальше про мо..


кстати дальше про модернизацию... уже ГРОМОБОЯ:


из ГАнгута

Любопытно отметить, что после того, как артиллерийские офицеры разочаровались в пироксилине, была предпринята попытка получить новое взрывчатое вещество — аммонал. Занялся этим лейтенант с крейсера «Россия» В.П.Пржи-ленцкий. Мичман князь А.А.Щербатов в историческом журнале корабля отмечал, что «в течение почти месяца в его каюте происходила фабрикация аммоналия, сопровождавшаяся разнообразными химическими процессами и иногда заполнявшая все кормовое отделение весьма неприятными запахами»*.
31 июля 1905 года прошли испытания, не давшие результатов, позволявших сделать ясные выводы о достоинствах и недостатках новой взрывчатки. Сведений о продолжении работ пока обнаружить не удалось. Очевидно, это объясняется тем, что даже в случае успеха рассчитывать на производство во Владивостоке до конца войны достаточного количества аммонала не представлялось возможным.
Другое нестандартное предложение высказал старший артиллерийский офицер «Гро-мобоя» лейтенант барон И.А.Черкасов. Обоснованно считая, что по расположению орудий его корабль недалеко ушел от броненосных фрегатов 70-х годов минувшего века, таких как «Минин» и «Генерал-Адмирал», он не мог смириться с тем, что из четырех 203-мм орудий на один борт могут действовать лишь два, а прямо по корме — вообще ни одного (этому мешали вельботы и их шлюпбалки, а также вероятность оглушения прислуги других пушек). Выход, по мнению И.А.Черкасова, состоял в срезании юта до уровня батарейной палубы от ахтерштевня до 102-го шпангоута и помещении двух 203-мм орудий в башню, изготовленную по образцу спроектированных для эскадренных броненосцев типа «Андрей Первозванный», но с уменьшением толщины брони до 102 мм. По предварительным расчетам, угол обстрела должен был составить не менее 280", а перегрузка ограничивалась пятьюдесятью тоннами*. Сведений о рассмотрении проекта по окончании войны обнаружить не удалось.
Завершая разговор об артиллерии, нельзя не упомянуть об эволюции правил стрельбы. Известно, что уже в сражении в Желтом море 28 июля 1904 года часть японских броненосцев вела огонь из 152-мм орудий залпами. В Цусимском сражении этот способ получил еще большее распространение. Не могли не обратить на него внимания и русские артиллеристы.
Первым этот метод предложил за несколько лет до интересующего нас периода итальянец, капитан 2 ранга Ронка (Ronca). Разработанную им инструкцию перевели на русский язык, но до практической ее проверки в отечественном флоте дело не дошло. В 1903 году японский военно-морской агент (атташе) в России капитан-лейтенант Като привез один экземпляр перевода из Петербурга на родину. После проведенных в том же году опытных стрельб на эскадренном броненосце «Асахи» новый метод постепенно внедрили и на других кораблях японского флота**. Весной 1905 года во владивостокском отряде крейсеров были приняты для руководства «Правила организации артиллерийской службы на судах 2-ой эскадры флота Тихого океана» с единственным изменением: пристрелку предлагалось вести не одиночными выстрелами, а залпами. Это диктовалось тем, что на возросших дистанциях морского боя падение группы снарядов наблюдалось значительно лучше. На «России» и «Громобое» пристрелка производилась из вновь установленных шкафутных орудий, а также ютовой или погонной пушки — в зависимости от положения противника*. Впервые новый метод был опробован 11 августа 1905 года при практической стрельбе по острову Ци-волько и в сочетании с применением оптических прицелов и дальномеров дал прекрасные результаты**.
Известно, что на крейсерах отряда с начала войны весьма активно и удачно использовались радиостанции системы А.С.Попова***. Работали они достаточно надежно, но обеспечивали уверенную связь лишь на дальностях 15—17 миль. В феврале—марте 1905 года в дополнение к ним установили присланные из Европейской России радиостанции фирмы «Телефункен». Новинку опробовали во время похода к Цугарс-кому проливу 24—28 апреля. «Россия» и «Громобой» на значительной части пути соблюдали радиомолчание, периодически принимая условные сигналы с мощной береговой станции во Владивостоке. Наибольшая дальность приема для первого корабля составила 72, а для второго — 313 миль*. При установке радиостанций большое внимание уделялось их взрывопожаробезопасности. Так, на «России» ее поместили в машинном каземате у кормового броневого траверза.
В упомянутом выше последнем во время войны дальнем походе крейсеров был впервые в русском флоте в боевой обстановке испытан привязной аэростат, поднимавшийся с флагманского корабля**. Летом того же года планировалось использовать воздушные шары для наблюдений при учебной высадке десанта и артиллерийских стрельбах, однако погодные условия и несовершенство средств связи не позволили добиться каких-либо результатов.


«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3583
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 18:32. Заголовок: вот, оказывается, не..


вот, оказывается, не только многия из нас, грешных, альтернативу уважают - но и гг. офицеры РИФ этим недугом страдали Через 100 лет ...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3889
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 20:13. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
альтернативу уважают - но и гг. офицеры РИФ этим недугом страдали

- а вы шо на работе амонал изготавливаете?

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 1683
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 06:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
А вот примерно в 1907-м - вполне разумно смотриться (даже с 8"/45, а не 8"/50).




Именно так..............

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Cobra - для Вашей альтернативе - самое то! Ну и само по себе - очень интересно...
И пользительно! Отдельное - я счастлив! Мои альт. проекты по сути консервативнее реаля!



Вот именно.... Очень таки удивился.... Но в целом верно......

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 620
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 18:30. Заголовок: Интересно, а насколь..


Интересно, а насколько возросла бы боевая эффективность этих броненосцев после такой модернизации?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12435
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 20:19. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Интересно, а насколько возросла бы боевая эффективность этих броненосцев после такой модернизации?

Завысить когда смодернизировали бы. Для РЯВ - зверски. Для ПМВ - никак...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1837
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 08:39. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
попытка получить новое взрывчатое вещество — аммонал.


Потом же аммонал пригодился. "Без туфты и аммонала не бывало бы канала" (в смысле Беломорско-Балтийского им. И. В. Сталина). Как знать, может кто-нибудь из проектантов там и оказался в итоге.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 626
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 18:25. Заголовок: Если японцы захотели..


Если японцы захотели перевооружить трофейный «Орёл», то они это сделали быстро и дёшево. А наши занимались каким-то техническим онанизмом. Если ещё вспомнить ебопею со стройкой – перестройкой «Андреев Первозванных», то складывается впечатление, что наши кораблестроители просто тянули время.

Спасибо: 1 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 297
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 19:17. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:

Если японцы захотели перевооружить трофейный «Орёл», то они это сделали быстро и дёшево. А наши занимались каким-то техническим онанизмом. Если ещё вспомнить ебопею со стройкой – перестройкой «Андреев Первозванных», то складывается впечатление, что наши кораблестроители просто тянули время.

+1? просто бюрократия и распил бюджетных денег.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12478
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 20:14. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Если японцы захотели перевооружить трофейный «Орёл», то они это сделали быстро и дёшево.

Не быстро и не дешево. Специально его... Заходите на сайте Полутова... Реально полностью выпотрошили... Т. что обсуждаемые варианты не хуже, просто ... крайне опоздалые... И конечно в рассм. периоде уже соверш. без смысла... Не случайно и не реализировали.
А вот достроили бы так...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12479
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 20:22. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Если ещё вспомнить ебопею со стройкой – перестройкой «Андреев Первозванных»,

Там - да. Надо было или макс. быстро достроить по первонач. варианте, или просто (когда про Дредноута стало известным только корпус Андрея в нач. етапе, Павла по сути все еще почти и не начали) использовать запасов и рессурсов для перезаложения (в новом корпусе) в виде а-ля Мичиган. Построили бы примерно тогда-же, опыта накопили бы и по строительстве и по эксплуатации... Соответно и Рюрика-2 - с 4х2-10"/50 и 25-26 уз. с турбинами могли бы соотв. заказать...
Гляди и Севы получше вышли бы и не мучились с ними столько-же, и достроили бы до начале ПМВ...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 1 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1882
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 23:08. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
просто бюрократия и распил бюджетных денег.


Денег как раз и не хватало, поэтому и строили долго...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12485
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 23:26. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ден..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Денег как раз и не хватало, поэтому и строили долго...

Да нет... 100 раза перепроектировали во время строительства - метания то так, то иначе, целая епупея просто...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 628
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 10:34. Заголовок: А не лучше ли было н..


А не лучше ли было не перевооружить, а разоружить? К тому времени 75 мм пушки были уже малоэффективным противоминным калибром. Противоминным калибром на тот момент уже были 152 мм пушки. Сняв 20 75 мм пушек мы облегчим перегруженные корабли, заварим низко расположенные порты.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 242
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 17:28. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Сняв 20 75 мм пушек мы облегчим перегруженные корабли



В 1913-1914 гг пожалуй самый разумный вариант. А указанная в теме модернизация была бы идеальной году в 1902. Хотя бригада Андрей, Павел,Слава и Цесарь (последние перевооруженные) тоже не плохо.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 631
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 18:11. Заголовок: Leopard пишет: В 19..


Leopard пишет:

 цитата:
В 1913-1914 гг пожалуй самый разумный вариант. А указанная в теме модернизация была бы идеальной году в 1902. Хотя бригада Андрей, Павел,Слава и Цесарь (последние перевооруженные) тоже не плохо.



И модернизированного Орла выкупить у японцев.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3894
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 20:11. Заголовок: Krom Kruah - Саша, а..


Krom Kruah - Саша, а прорисовать проекты модернизаций не пробовал? особено с пониженой башней ГК и 203мм в ДП?

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12525
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 20:41. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
Саша, а прорисовать проекты модернизаций не пробовал? особено с пониженой башней ГК и 203мм в ДП?

Пока нет - напоследок времени резко не хватает, т.к. "нахватались" проектами, но непременно попробую. Слава Богу и про Цесаря и по Бородино для подобном уровне прорисования инфа более чем достаточно...
Ну и особенно с учете, что тебя идея заинтриговала...
Надеюсь в след. 2 недель успею!


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 243
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 15:58. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
И модернизированного Орла выкупить у японцев.



Не продали бы, с трудом выторговали у них Варяга, Пересвета и Полтаву

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12536
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 17:03. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
особено с пониженой башней ГК и 203мм в ДП?

Этого примерно прорисовал. Проблем возникает только с размещении носовой боевой рубки и мостика, т.к. башня 2х8"/50 (поставил андреевских) токмо на их месте приходить. Соответно дымохода из нос. КО сдвинул к корме (самого КО не трогал) и нос. трубы тоже. Срезал спардека с всего моего сочувствия к адмиралу по поводи его салона ("Питая чувства глубочайшего удовлетворения, высказываю своих искренных соболезнований!" (с). Нос. 2х8"/50 навыдоте нос. башни ГК оказываеться, а самой башни переместил ярусом ниже (на высоте кормовой). Соотв. полубак ликвидирован как явление. При том франц. размещение башни - почти поверху форштевня всенепременно скажеться скверно на мореходности и заливаемости нос. башни... Корпуса (в смысле от башни до форштевня) удлинить бы метров так на 10-15.... но... не по заданию...
Сейчась с 120 мм баловаюсь, но это уже мелочь... В общем получаеться, но ... ск. всего именно для роли ББО... Без полубака ...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12548
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 19:31. Заголовок: Bоря, а ведь 4 башни..


Боря, а ведь 4 башни 2х8"/50 весят не больше 2 башен 2х12"/40... Если бортовых вообще упразднить, а возвышенных двух 2х8" заменить на 2х12"... Ну, еще при постройки... И чуть-чуть удлинить... а то все входить, но скомкано до безобразия...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 636
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 16:37. Заголовок: Krom Kruah пишет: Б..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Боря, а ведь 4 башни 2х8"/50 весят не больше 2 башен 2х12"/40... Если бортовых вообще упразднить, а возвышенных двух 2х8" заменить на 2х12"... Ну, еще при постройки... И чуть-чуть удлинить...





Кром, вот таким путём и был придуман «Дредноут» лет 100 тому назад.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5538
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 16:41. Заголовок: Krom Kruah пишет: Б..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Боря, а ведь 4 башни 2х8"/50 весят не больше 2 башен 2х12"/40...



Ну вот, как я и говорил:

realswat пишет:

 цитата:
Верной мельниковской дорогой идете





Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 641
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 18:30. Заголовок: Вывод "Цесаревич..


Вывод "Цесаревича" в ремонт позво¬лял надеяться на существенное обновление корабля и заметное повышение его боевой мощи. В принципе не составляло непрео¬долимых трудностей вооружение корабля еще одной башней 305-мм орудий. Ее при желании, сместив соответственно дымовые трубы с дымоходами (дав им изогнутое на¬правление), можно было разместить меж¬ду ними. Такую конструктивную схему имели русские башенные фрегаты 60-х гг. типа "Адмирал Лазарев" и германские бро¬неносцы типа "Бранденбург" (1891-1892 гг.).

Еще удобнее башню можно было раз¬местить позади кормовой дымовой трубы, сняв грот-мачту и кормовые мостики. Это обеспечило бы ей стрельбу поверх кормо¬вой. В крайнем случае (при затруднении с остойчивостью) она могла быть и барбетной. Более скромным, простым и де¬шевым мог стать вариант с заменой ба¬шен 152-мм орудий казематными 203-мм пушками. Именно так японцы передела¬ли попавший в их руки после Цусимы "Орел" ("Ивами"). Несколько вариантов подобной перестройки разработал, пользуясь поддержкой состоявшего тогда Главным инспектором кораблестроения А.Н. Крылова, участник цусимского боя на броненосце "Орел" корабельный инже¬нер В.П. Костенко (1881-1956).
В итоге же, отказавшись только от ликвидации 75-мм пушек, решили ограничиться (опять, конечно, из-за недостатка средств) установкой в батарее продольных водонеп¬роницаемых переборок. Но даже и это осу¬ществить не удалось. Произойти это мог¬ло только из-за прежней нехватки средств. Мог сказаться и уход из Министерства А.Н. Крылова, не поладившего с быстро восстанавливающей свое влияние бюрок¬ратией. Не исключено и охлаждение к про¬екту ГМШ. Ориентируясь на уже начатые постройкой дредноуты, он, возможно, не видел необходимости тратить большие деньги и время на старые корабли. К тому же они были нужны для продолжения пла¬ваний и подготовки кадров для будущих дредноутов.
Словом, корабли вернули в строй, вы¬полнив лишь самые насущно необходимые работы. С мачт сняли боевые марсы с их 47-мм пушками, установили новые дально¬меры, современную радиостанцию (систе¬мы Телефункен мощностью 1 квт), замени¬ли все 305-мм пушки, износившиеся вслед¬ствие интенсивных, не в пример прошлым временам стрельб. Спешка была столь ве¬лика, что котлы на кораблях перед новым плаванием остались без серьезного ремон¬та или замены.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Cesarevich_2/06.htm


Тем не менее, сохранять их в строю флота было все-таки надо, ибо их экипа¬жи - бесценный резерв (1500 человек) для укомплектования бригады строившихся че¬тырех дредноутов.
А чтобы существование додредноутов было более оправданным, следует подверг¬нуть их "основательной перестройке". Ее в Генморе понимали, однако, лишь как повто¬рение уже проделанной японцами перестрой¬ки броненосца "Орел". Башни 152-мм ору¬дий предлагалось заменить современными 203-мм (50 калибров) и улучшить брониро¬вание в надводной части. Дать кораблю со¬временные и, может быть более дальнобой¬ные усовершенствованные 305-мм пушки не предлагали. Будь это сделано, и такие ко¬рабли, недосягаемые для огня вражеских дредноутов, могли бы уверенно отгонять от заграждения вражеские тральщики.

Пока же вполне довольный своим пе¬редовым научным мышлением, Генмор для "Цесаревича" и "Славы" предлагал ограни¬читься ремонтом - лишь на уровне косметичес¬ко¬го. В итоге обсуждения целого ряда мало чем отличавшихся вариантов (трудо¬емкость работ подгоняли к имевшимся ас¬сигнованиям) собирались заменить 152-мм пушки на 203-мм, улучшить бронирование, сменить в котлах трубки, перебрать маши¬ны. И все это для создания "переходной бри¬гады". Такой ремонт для двух кораблей предполагали осуществить после кампании 1914 или в крайнем случае кампании 1915 года. Войны в Генморе еще не ожидали.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Cesarevich_2/09.htm


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 07:40. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
В принципе не составляло непрео¬долимых трудностей вооружение корабля еще одной башней 305-мм орудий. Ее при желании.....


Однако, Мельников фантазёр!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 457
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 08:40. Заголовок: Извините, что не сов..


Извините, что не совсем в тему.
А в чем были трудности, на Андреях, установить на месте 8" башен, 12" одноорудийные башни или даже установить их (12"-ки) в казематах по углам надстройки, обеспечив необходимый уровень механизации и приемлимые углы гор. наводки, сняв при этом все 8"-ки?

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12593
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 11:37. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
Саша, а прорисовать проекты модернизаций не пробовал? особено с пониженой башней ГК и 203мм в ДП?

Вроде готово...



Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 321
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 12:28. Заголовок: прелесть, можно был..


прелесть, можно было еще в полтавах так сделать, только с 6" вместо 8", а затем с полубаком и 3 башнями среднего или без полубака и 4 среднего ромбом, единственое отличие от моих идей это низкая пма. если на альтполтавах пма ничего на места 6" каземата центральная 75мм батарея, и по паре 75мм в казематы по оконечностям, то посже поднять пмк выше в надстройку и если позволит водоизмещение перейти на 100-120мм.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5583
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 13:34. Заголовок: komo78 пишет: можно..


komo78 пишет:

 цитата:
можно было еще в полтавах так сделать,



а еще говорят, что паровую машину можно было в 15 веке сделать...

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12594
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 15:55. Заголовок: realswat пишет: а е..


realswat пишет:

 цитата:
а еще говорят, что паровую машину можно было в 15 веке сделать...

Ну, да... Забл кто точно, но пар. турбину еще в Древней Греции изобрели. В виде интересной безделушки... А вот до турбин Парсонса и Лаваля - еще около 2300 лет прошло. А с них до реальном практ. приложении - еще 20-25 лет...
А на Полтав могли наверное и так сделать, но ни в коем случае в полтавском водоизмещении...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3906
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 16:35. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Вроде готово...

- чуствуется рука мастера... попробуй не двигать трубу, а на место фок-мачты поставить рубку... пусть коарбль будет только с одной грот мачтой...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2197
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 16:52. Заголовок: Krom Kruah пишет: З..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Забл кто точно, но пар. турбину еще в Древней Греции изобрели


Первое известное устройство, приводимое в движение паром, было описано Героном из Александрии в первом столетии — это так называемая «баня Герона», или «эолипил». Пар, выходящий по касательной из дюз, закрепленных на шаре, заставлял последний вращаться. Предполагается, что преобразование пара в механическое движение было известно в Египте в период римского владычества и использовалось в несложных приспособлениях. Реальная паровая турбина была изобретена намного позже, в средневековом Египте, арабским философом, астрономом и инженером XVI века Таги-аль-Дином. Он предложил метод вращения вертела посредством потока пара, направляемого на лопасти, закрепленные по ободу колеса.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12595
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 16:58. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
попробуй не двигать трубу, а на место фок-мачты поставить рубку... пусть коарбль будет только с одной грот мачтой...

ОК. Переделаем.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12596
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.08 17:20. Заголовок: Примерно так? http..


Примерно так?



Ну, поставил все таки как у Рюрика-2 сигнальном флагштоке...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 23
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.08 17:16. Заголовок: ИМХО 8" башни по..


ИМХО 8" башни по бортам не впишутся вместо 6". Но их можно заменить казематом наподобие "Шарлемань", "Голуа", и убрать среднюю батарею 3" пушек.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 652
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 20:36. Заголовок: Если на «Цесаревиче»..


Если на «Цесаревиче» и «Славе» убрать адмиральские помещения, то увеличатся ли после этого углы обстрела кормовых 152 мм башен?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12612
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 21:22. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Если на «Цесаревиче» и «Славе» убрать адмиральские помещения, то увеличатся ли после этого углы обстрела кормовых 152 мм башен?

Конечно. По сути так и сделали в реале в 15-м-16-м на Славе...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 463
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 21:47. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Если на «Цесаревиче» и «Славе» убрать адмиральские помещения, то увеличатся ли после этого углы обстрела кормовых 152 мм башен?



Нет, не увеличатся, ИМХО.
Башни вряд ли смогут стрелять на противоположный борт поверх палубы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12617
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 21:50. Заголовок: kronma пишет: Нет, ..


kronma пишет:

 цитата:
Нет, не увеличатся, ИМХО.

Так они и увеличились по сравн. с ситуации до модернизации в 1915-м. Срезали надстроек (см. посл. картинку ув. Бориса-Мерлина...).

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 464
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 22:03. Заголовок: Если я правильно пон..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Так они и увеличились по сравн. с ситуации до модернизации в 1915-м.



Да, углы обстрела увеличились.
Однако, если я правильно понял, был задан вопрос вот про эти помещения:



А то, что срезали на уровне спардека - это коечные сетки.
Адмиралу там жить неуютно...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12618
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 22:19. Заголовок: kronma пишет: был з..


kronma пишет:

 цитата:
был задан вопрос вот про эти помещения:

Наверное корм. углы обстрела увеличились бы (примерно на 30-35 град. на срещуположном борту, стреляя поверху башни ГК). Грубо так - что-то вроде 170-180 град. для кажд. башни СК... Др. дело - какой смысл...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12619
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.08 22:21. Заголовок: kronma пишет: А то,..


kronma пишет:

 цитата:
А то, что срезали на уровне спардека - это коечные сетки.
Адмиралу там жить неуютно...

Да, конечно...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 169
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 17:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: Д..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Др. дело - какой смысл...


Определенные плюсы в увеличении сектора обстрела можно найти. Типа, больше стволов сможет в одну сторону стрелять
Но в реальности - овчинка выделки не стоит.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 710
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 21:06. Заголовок: Интересно, а можно б..


Интересно, а можно было бы поменять котлы на более совершенные? Съэкономленный вес пошёл бы на усиление бронирования.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 695
Откуда: Россия., Москва.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 01:23. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Наверное корм. углы обстрела увеличились бы (примерно на 30-35 град. на срещуположном борту, стреляя поверху башни ГК). Грубо так - что-то вроде 170-180 град. для кажд. башни СК... Др. дело - какой смысл...



Там же в колпаках башни ГК люди сидят. Им, при выстрелах из пушек СК, не поплохеет?

Больше спишь - меньше куришь. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 688
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 07:53. Заголовок: Да. Надо было модер..


Да. Надо было модернизировать "Славу" с "Цесаревичем". Основное. Угол ВН 305мм АУ сделать не менее +35 градусов. И 203мм Орудия ставить только в башнях. С углом ВН так же не менее +35 градусов. Могли бы повоевать.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 756
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 21:04. Заголовок: Ну, хорошо, перевоор..


Ну, хорошо, перевооружи лы бы мы эти броненосцы как хотели. Как это бы сказалось на результатах битвы за Моодзун?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 711
Корабль: Орел
Откуда: Россия
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 09:12. Заголовок: Ну там уже можно бы..


Ну там уже можно было повоевать. Если «Цесарь» со «Славой» вдвоем, да с огромным превосходством в дальнобойности 305мм АУ (8 стволов) и наличием у каждого на борт 3-4 203мм орудий с так же большой дальностью и высокой скорострельностью (всего 6-8 стволов). Все вместе 14-16 орудий. Против 20 305мм пушек, с более низкой дальнобойностью у немцев. Да плюс «Рюрика II» подключить. Можно и победить было.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Рапорт N: 156
Откуда: Россия, Алатырь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 00:07. Заголовок: А как насчет верхнег..


А как насчет верхнего веса?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 687
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 06:44. Заголовок: SashaD пишет: А как..


SashaD пишет:

 цитата:
А как насчет верхнего веса?



А никак не царское это дело считать и читать, главное предложить

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100