Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение



Рапорт N: 713
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 13:00. Заголовок: Шестысячники.


О «Баяне» рассуждаем постоянно. А вот про эти корабли, почему-то забыли.
Для затравки:

Весовая нагрузка «Олега»:
корпус – 2 440 (37,9%)
механизмы и котлы – 1 200 (18,6%)
бронирование – 865 (13,43%)
вооружение и боеприпасы – 686 (10,65%)
нормальный запас угля – 720 (11,1%)
устройства, снабжение – 185 (2,9%)
провизия и пресная вода – 228 (3,5%)
запасные части по механизмам и снабжению – 96 (1,49%)
запас водоизмещения – 20 (%)
ИТОГО: 6 440


Весовая нагрузка «Аскольд а»:
корпус – 2 300 (38,3%)
механизмы и котлы – 1 270 (21,2%)
бронирование – 705 (11,8%)
вооружение и боеприпасы – 585 (9,7%)
нормальный запас угля – 720 (12%)
запасы – 420 (7%)
ИТОГО: 6 000

Артиллерия «Аскольда» легче на 100 тонн. Не лучше ли было бы на «Богатыре» и его последователях, вместо башен расположить ещё по паре 152 мм пушек?


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 All [только новые]


Гардемаринъ



Рапорт N: 614
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 15:11. Заголовок: Андрей Рожков пишет..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
е лучше ли было бы на «Богатыре» и его последователях,


Это сделали позже, установив 16 130мм.
Кстати нормальное водоизмещение -7170,а максимальное -7600т.


"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 714
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 16:38. Заголовок: Dampir пишет: Кстат..


Dampir пишет:

 цитата:
Кстати нормальное водоизмещение -7170,а максимальное -7600т.




Я знаю. Поскольку данные по «Богатырю» несколько смазаны: там вес башен входит в статью корпуса, поэтому я взял проектные данные «Олега» отсюда: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2006_01/23.htm
вторая таблица.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12955
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 18:03. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Не лучше ли было бы на «Богатыре» и его последователях, вместо башен расположить ещё по паре 152 мм пушек?

В контексте не ПМВ (когда конечно лучше 16-130 мм или 16/6"/45 - примерно одинаково по весе), а РЯВ ИМХО лучше было бы, если поставили бы вместо концевых баше 2х6"/45 башен ... Баяна ( ) с 1х8"/45. Вес (в т.ч. верхный вес) близкий, диаметр погона вращ. части 1х8" почти одинаков с верхном диаметре барбета 2х6"/45... Если при том постатим в казем. установками (или в палуб. установками с башенноподоб. щитами (напр. как у англ. 6" - 3" лоб, 2" остальное), откритых только сзади) то Богатырь приобретает новых возможностей, ранее ему недоступны (напр. постреляться при надобности даже с нек. из асамоидов при развед. или иной операции. Не говоря про возможностями против собачек.
При таком раскладе ему не хватает только пояс 3.5"-5"-3.5" крупп (или даже 4"-6"-4" и верхных 4") ... Конечно наверное вышел бы неск. крупнее (только из-за поясе, остальное вполне норм. входить и так)... Дежа-вю?

 цитата:
О «Баяне» рассуждаем постоянно. А вот про эти корабли, почему-то забыли.

Как видите - не забыли... Обсуждая Баяна постоянно обсуждаем и 6000-тонниками... И обратно...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 18:10. Заголовок: Андрей Рожков Андре..


Андрей Рожков
Андрей, Вы уже несколько лет на разных форумах занимаете нас весовыми распределениями. Не пора ли сделать из этого хоть какие-то выводы?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 715
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 18:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Обсуждая Баяна постоянно обсуждаем и 6000-тонниками... И обратно...



Вот чтобы не засорять баяновскую ветку, эту и завёл.

Pathfinder пишет:

 цитата:
Не пора ли сделать из этого хоть какие-то выводы?




Пока данных для этого мало.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12957
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 19:10. Заголовок: Навеянно баяновской ..


Навеянно баяновской ветки, но по сути для этой:

Или (с учете разницы в весе артиллерии Аскольда и Баяна - 100 тонн) - добавить 100 мм поясе (примерно около 400 тонн), утоньшая плоской части бронепалубы за поясом на 1", поставить орудий за башенноподоб. щитами 76-57 мм как у англов (откритых только сзади и не защищающих только заряжающих)...
Что резко улучшает дел против собачек (по сути их можно гробить уже просто безнаказанно). Отдельное - Богатырь с 2-8" (даже диам. погона вращ. части, вес и верхн. вес 2х6"45 и 1х8"/45 по сути одинаковые) вместо с 2х2-6" и 8-6" (дежа-вю? ). Другой вариант - замена артиллерии Богатыря (при примерно одинак. весе 130 мм и 6"/45 Канэ) на 16-130 мм показывает возможности вооружить его примерно 6-8х8"/45 (в разных вариантов размещения, но даже наиболее классичеслий - 2 в ДП в оконечностями и по 2-3 на кажд. борту) в том-же весе/верхном весе (конечно в палуб. установками за щитов, а не в башен), сохраняя конечно 10-12х75 мм ПМК.
Борт. залп из 5-8" - сериозно даже против асам, несмотря на отсуствии пояса.
Варягу в носу/корме вместо по пары 6" по одной 8"/45 - тоже вполне нормально (для Аскольда не уверен, что получиться в силе концевого веса, но наверное и для него можно кое-что придумать (и особенно если без экстремизма и стремления ставить рекордов ставили бы немцы КМУ - на 1 котла (и трубы) меньше и паропроизводительность примерно как у Богатыря, но при 8 котлов Шульца в 4 КО с 4 труб) - вошел бы и полубак, и 8" в оконечностями.

P.S. Не поверите, но идея вбухать вместо 12-16х6" (если по максимумен потенциаля) 6-8х8"/45 в моей "альтернативной" голове появляеться в первый раз (кроме в качестве варианта модернизации Варяга в ветки ув. cobra).
При том даже в самом консервативном варианте размещения артиллерии (2-8" в оконечностями плюс по 2-3 на кажд. борту) в палуб. установками за щитов, смотриться очень даже заманчиво. Т.е. - Аскольду (снимая нос. котла и уродской пятой трубы) - по 2-8" на борт, Богатырю - по 3 на борт (за счет 100 тонной разницы в весе артиллерии)... При том - не трогая 75 мм ...
Борт. залп - 4-5 8"! Продольный залп - 3-5 8"!!!

P.P.S. Конечно помню, что 8" было мало. Но при иной концепции вооружения наклепали бы 8" вместо 6" побольше. С доп. варианте - построить и бородинцев с 8" СК (напр. 4х2-8" в 4 башен)... Зверообразно!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12958
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 19:18. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Весовая нагрузка «Олега»: ///
Весовая нагрузка «Аскольд а»:

Пожалуйста, дайте и про Варяга... Чтобы в одном месте сидело...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 616
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 19:37. Заголовок: Krom Kruah пишет: 2..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
2-8" (д



Это еще на богинях первоначально было

Krom Kruah пишет:

 цитата:
вместо 12-16х6" (если по максимумен потенциаля) 6-8х8"




предлагали 178-мм американские перед ПМВ

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 617
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 19:49. Заголовок: Горизонтальный киль ..



Варяг

Горизонтальный киль 30,1
Вертикальный киль 9,9
Наружная обшивка 395,8
Днищевые стрингеры 27,2
Настил двойного дна 64,2
Шпангоуты 88,2
Штевни 27,2
Скуловые кили 5,8
Дейдвудные трубы и кронштейны гребных валов 2б,4
Валы и винты 112, 4
Руль 9,0
Поперечные переборки 101,0
Продольные переборки 109,1
Броневая палуба с бимсами 526,9
Жилая палуба с бимсами 115,0
Верхняя палуба с бимсами 153,4
Платформы и настил над скосами броневой палубы с бимсами 60,5
Заклепки 82,0
Пиллерсы 13,4
Коффердамы 25,5
Кожухи светлых люков 51,9
Коечные сетки 12,6
Мостики, ростерные бимсы, компасные площадки 28,8
Подкрепления под фундаменты в машинных и котельных отделениях 50,0
Окраска и цементировка 90,9
Дерево настилов палуб, мостиков и внутреннего оборудования 179,3
Линолеум 9,6
Водоотливная система и водопровод 39,5
Вентиляционная система 18,0
Рулевое устройство 27,2
Якорное устройство 33,5
Якоря и цепи 80,5
Швартовное и буксирное устройства 13,3
Шлюпочное устройство 21,0
Паровые шлюпки и катера 29,3
Иллюминаторы, двери, крышки, поручни, орудийные порты и их ставни 61,7
Вентиляционные кожухи, трубы для погрузки угля, трапы, цистерны, вьюшки, кронштейны и другие предметы оборудования и дельные вещи 210,0
Мебель 22,3
Чехлы, навигационные инструменты и другие предметы снабжения 42,3
Рангоут и такелаж 52,5
Боевая рубка с фундаментом и подкреплениями 52,4
Броня вокруг машинных и котельных люков и шахт 53,0
Штурманская рубка 1,4
Орудия со станками 186,0
Торпедные аппараты 20,0
Снаряды и заряды 229,8
Торпеды и мины 23,7
Элеваторы для подъема снарядов 8,5
Электрооборудование, включая динамо-машины 156,0
Сетевое заграждение 16,2
Главные паровые машины 349,8
Вспомогательные механизмы 44,3
Паропроводы 78,2
Насосы 30,8
Вентиляторы 14,7
Котлы 34,4
Кирпичная кладка в топках котлов 79,2
Дымовые трубы и их кожухи 108,7
Вода в котлах, цистернах и холодильниках 180,4
Испарители 18,8
Паровое отопление 6,7
Запасные детали и материалы по механизмам, артиллерийскому и минно-торпедному вооружению 265,7
Провизия и питьевая вода 85,5
Команда и офицеры с багажом 77,0
Балласт и его цементировка 200,0
Нормальный запас угля 770,0
Водоизмещение нормальное Около 6500,0
Водоизмещение с полным запасом угля 7022,0

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 716
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 19:57. Заголовок: А источник можно?..


А источник можно?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 619
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 20:01. Заголовок: Мельников естественн..


Мельников естественно, думаете ошибается?

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2776
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 20:42. Заголовок: Dampir пишет: Это е..


Dampir пишет:

 цитата:
Это еще на богинях первоначально было


И предлагалось после войны.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 353
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 22:33. Заголовок: кстати а сколько вар..


кстати а сколько варяг выжимал в японском флоте, после ремонта и модернизации году эдак в 1908. другой вопрос, какой бы ущерб нанес варяг в чемпуле, если его артиллерию устоновить как устоновили японы и за считами+ благодоря регулярным фитилям машинной команде он смог спокойно поддерживать скорост 10-20 уз несколько часов а кратковремено на 10-15 мин и 22 уз. смог ли он в таком случае прорватся или это только у глебыча получится в аи.
ну а насчет вооружения 6кт 8". тут развилка должна быть где то в середине 90х. максимум в 98г. упал например на ногу конструктору вроде бринка ( вроде 8" стояли на станках, затвор с какой нибуть скорострелки барановского или экспереминтальной мелкашки. и его озарило. в результате за полгода изготовили новый затвор, полгода его испытывали, еще несколько месяцев принимали на вооружение. и как результат богини с 5*1 8"\45, одна на баке, две побортно ( возможно диаметрально), две в корме линейно со скорострельностью 2 выст в минуту и 20-24 75мм. к томуже чтоб не сидели свиньей кроме 2й 8" в корме сняли 4 котла из носовой кочегарки и чуть чуть на 3-3 фута сдвинули назад носовую надстройкус мачтой и переднию трубу. а то и вообьше оставили две трубы только пошире. получился бы нормальный зверь, с 2 8" на острых носовых углах ( три орудия теоритически могли вести огонь прямо), 3 8" но кормовых углах и 4 ствоа на борт. ну и дальнейшее развитие 6кт крейсер с 23 уз , такой же системой вооружения ( возможно 3" уменьшили до 16 и орудия вза башнеподобные щиты укрыли) ну или 4*8"\45 ромбом и дюжина 120мм\45, или 6 *8"\45 и 12-16 75мм. главное чтоб 8" к моменту заказа 6кт смогли давать 2 выст\мин ну или хотябы 1,5 выст\мин в реальных условиях.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12959
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 13:44. Заголовок: komo78 пишет: главн..


komo78 пишет:

 цитата:
главное чтоб 8" к моменту заказа 6кт смогли давать 2 выст\мин

Taк давали-же...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 722
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 19:28. Заголовок: Интересно, а мог «Ас..


Интересно, а мог «Аскольд», как и «Новик», во время дальних походов отключать среднюю машину?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 195
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 17:26. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
отключать среднюю машину


Так могли и бортовые отключать. Только как винты подкручивать?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 724
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 18:11. Заголовок: Aurum пишет: Так мо..


Aurum пишет:

 цитата:
Так могли и бортовые отключать. Только как винты подкручивать?



Так и скажите, что не использовали, а не выкручивайтесь.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 728
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 18:21. Заголовок: Укрупнил нагрузку, и..


Укрупнил нагрузку, и вот что получилось:

вес расчет
корпус 2573,4 42,82%
механизмы и котлы 993,3 16,53%
бронирование 505,4 8,41%
вооружение и боеприпасы 468,0 7,79%
нормальный запас угля 770,0 12,81%
устройства, снабжение 271,3 4,51%
провизия и пресная вода 162,5 2,70%
запасные части по
механизмам и снабжению 265,7 4,42%
запас водоизмещения 0,00%

ИТОГО 6009,6



Эти данные, скорее всего, относятся к какому-то рекламному проекту, который был написан только для завлечения клиента.
Механизмы и котлы весят всего 995 тонн, что крайне мало: у «Олега» и «Аскольда» они по 1 200 и 1 270 тонн соответственно.
Так же нереальная статья «Бронирование».
Статья артиллерия мала, скорее всего это без учёта бронирования артиллерии.

Поэтому убедительно прошу указать источник, и для какого времени даны данные.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12994
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 19:15. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Укрупнил нагрузку, и вот что получилось:

Это кто? Если Варяг - то куда-то теряются около 500 тонн.



Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2849
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 19:24. Заголовок: Krom Kruah пишет: к..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
куда-то теряются около 500 тонн.


Так ложки, кружки, сапоги...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 730
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 19:50. Заголовок: Krom Kruah пишет: Э..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Это кто? Если Варяг - то куда-то теряются около 500 тонн.



Так я про что. Вот и прошу уважаемого Данмира укаать источник.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 644
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 21:29. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
прошу уважаемого Данмира укаать источник



выше же писал что Мельников
1-е издание
http://cruiserx.narod.ru/Melnikov/m108_123.htm

а вот это по второму его же
вес расчет
корпус 2514,4 38,7%
в т.ч бронирование 588,1
механизмы и трубопроводы 1299,3 20%
судовые устройства 460,2 7,1%
оборудование помещений и палуб 302,1 4,7%
судовые системы и арматура 57,5 0,9%
электрооборудованием 156 2,4%
артиллерия и минное вооружение 467,9 7,2%
снабжение 1240,5 19%
в т.ч. нормальный запас угля 770,7
ИТОГО 6500
с полным запасом угля около 1200т 7022т

в английских длинных тоннах(1016кг)
ссылается на цга вмф ф.427 описание корабля согласно спецификациям
по корпусу и механизмам.

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 731
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 21:36. Заголовок: Dampir пишет: выше ..


Dampir пишет:

 цитата:
выше же писал что Мельников
1-е издание
http://cruiserx.narod.ru/Melnikov/m108_123.htm



БОЛЬШОЕ спасибо.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12997
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 13:25. Заголовок: Dampir пишет: выше ..


Dampir пишет:

 цитата:
выше же писал что Мельников

Да, конечно... Кстати там балласт 200 тонн... добавили бы еще 200 тонн и поставили бы так 3.5-4" пояс...
А механизмы кстати действительно легкие. Если сравнить КМУ Ретвизана (с котлов Никлоса), с КМУ Цесаревича, то видно, что разница в весе не большая при одинак. мошности. Возможно оттуда и нек. проблемы Варяга, не имевших место при напр. Ретвизана. Более легкой КМУ (в т.ч. по уд. весе), чем у Варяга встречал только у Новика, но у него она неск. переоблегченная (скаут все таки...) за счет надеждности при долговременной эсплуатации...
При том никлосы должны быть неск. тяжелее , но малогабаритнее треуг. котлов (типа Шульца, Нормана, Ярроу)...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ


Рапорт N: 97
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 15:56. Заголовок: Krom Kruah пишет: Б..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Борт. залп из 5-8" - сериозно даже против асам, несмотря на отсуствии пояса.



Именно. Дальнейшее развитие: вводим пояс и получаем Хаукинс.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 738
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 19:23. Заголовок: Мельников об испытан..


Мельников об испытании «Варяга»:
Сводки фактической нагрузки крейсера у фирмы почему-то не оказалось, и для испытаний задались по грузовому размеру (кривой зависимости водоизмещения корабля от осадки) средней осадкой 5,94 МО, соответствующей спецификационному водоизмещению 6 500 т. Если впоследствии при спецификационной нагрузке произошло бы переуглубление, Крамп обязывался повторить испытание.
http://cruiserx.narod.ru/Melnikov/m85_90.htm


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 361
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 16:19. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..


Krom Kruah пишет:

 цитата:

Taк давали-же...

а нафиг тогда 6" заказывать, это только при дистанции в 15-20кб будет лучше, благодаря большей скорострельности 2х 6", против одной 8". и то при волнение в 3-4 бала преимущество исчезнет. да и в реале обычная скорострельность 6" не выше 3-4 выст\мин при паспортной 6-7, а 8" вполне при паспортной 2-3 выст\мин и межанизации 1,5-2 выстр\мин даст. у 2х 6" весовая производительность в 2 раза выше чем у одной 8" но с 25кб это приимущество теряется благодоря лучшей точности более тяжелых снарядов,
Для сранения взять богатырь реала и альтернативный с 6 8"\45 из которых 4 на борт. какие преимущества у 8", первое и главное что богатыря 6" снарядами утопить можно но маловероятно, надо вначале подавить артиллерию, сбить трубы и в корпусе несколько дырок сделать, желательно в носовой части, а потом сблизится и лупить бронебойными по корпусу в вантерлинию. у 82 таких проблем нет она на реальных дистанциях бронебойным пробивает 2-3" брони. второе преимущество, пщу или каземат одного 8" орудия занимает меньше места на палубе чем 2 6" орудия, да и комендоров на одно 8" надо поменьше чем на 2 6", что дает пусть и незначительную но экономию веса. недостатот при попадания в орудие у 8" теряется 1\4 бортового залпа, а у 6" или 1\8, или 1\4 если в башню, что дает среднее 1\6 против 1\4. но шансов попасть в 8" орудие почти в 1,5 раза меньше чем в 6". просто 4 точки против 6. так что это можно отмести. и получается что идеальный крейсер начала века или 6кт с 6 8" и 8-12 75-105мм орудиями и скоростью 21-24уз, или 8-9кт с 2*2 8"+ 4*1 8" с 12 100-120мм пмк, 20-23уз и бронепоясом\скос от полубронебойных 6" ( вполне хватит 100мм\50-63мм скос) по всей вантерлинии и забронироваными от 6" фугасов основаниями дымовых труб. короче кент но с 190мм артилерией. 6кт станет в таком случае убийцей легких крейсеров ( по крайней мере получит такую репутацию и даже пара собачек подумают, лезть ли на него), а броненосный протохаукинс сможет вполне некоторое время пободатся с асамами, гарибальди и большими бркр-рейдерами типа рюрик.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 742
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 17:48. Заголовок: komo78 пишет: или 8..


komo78 пишет:

 цитата:
или 8-9кт с 2*2 8"+ 4*1 8" с 12 100-120мм пмк, 20-23уз и бронепоясом\скос от полубронебойных 6" ( вполне хватит 100мм\50-63мм скос) по всей вантерлинии и забронироваными от 6" фугасов основаниями дымовых труб.



"Шарнхорст"

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 744
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 18:23. Заголовок: Или, как я писал ту..



Или, как я писал тут: http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000375-000-0-0-1217266310

Четыре двухорудийные 203 мм башни. На дистанциях, где 203 мм уже эффективны, а 152 мм ещё нет, такие «Асамы» будут особенно опасны для броненосцев.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 362
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 18:49. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:

"Шарнхорст"

не, не совсем, пояс 150мм и тоннаж под 12кт, скорей более ранние германские бркр, но с составом вооружения гк как у "генезнау" и 100-120мм вместо 6" и 88мм. ну а тонаж можно сэкономить или на дальности ( сделать как на баяне), или на скорости, 20-21уз хватит. а можно и не экономить и в 10кт как у асам засобачить крейсер а не броненосец 2 класа, который может дратся с асамами. а 4*2 8" это тогда на скорость забить надо будет, ромбом не влезет а линейно послезнание

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13015
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 19:24. Заголовок: komo78 пишет: а наф..


komo78 пишет:

 цитата:
а нафиг тогда 6" заказывать, это только при дистанции в 15-20кб будет лучше, благодаря большей скорострельности 2х 6", против одной 8".

Все верно. Как раз до РЯВ 15-20 каб. считалась именно нормальной дистанции боя...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13016
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 19:26. Заголовок: komo78 пишет: а бро..


komo78 пишет:

 цитата:
а броненосный протохаукинс сможет вполне некоторое время пободатся с асамами, гарибальди и большими бркр-рейдерами типа рюрик.

Сделали бы - смог бы. А в реале нашпиговали 6" и 75 мм.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 747
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 22:07. Заголовок: komo78 пишет: или 8..


komo78 пишет:

 цитата:
или 8-9кт с 2*2 8"+ 4*1 8" с 12 100-120мм пмк, 20-23уз и бронепоясом\скос от полубронебойных 6" ( вполне хватит 100мм\50-63мм скос) по всей вантерлинии и забронироваными от 6" фугасов основаниями дымовых труб.



А чем плоха концепция английского «Центуриона»? http://www.battleships.spb.ru/0893/Centurion.html
За счёт перехода от Гарвеевской брони на Крупповскую уменьшаем её толщину, и соответственно вес. Увеличиваем скорость.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13019
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 13:22. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
А чем плоха концепция английского «Центуриона»?

10" ГК. Калибр против никого (могу и подробнее, но обсуждалось) . Или с 12", или с 8-9"...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 749
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 13:31. Заголовок: Krom Kruah пишет: 1..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
10" ГК. Калибр против никого (могу и подробнее, но обсуждалось) . Или с 12", или с 8-9"...


Хорошо. концевые башни - 9". по бортам - 120 мм.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13021
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 16:25. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Хорошо. концевые башни - 9". по бортам - 120 мм.

Так лучше по бортам 6"/45...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 751
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 18:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Так лучше по бортам 6"/45...



Для РЯВ они ещё великоваты как противоминный калибр.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3965
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 18:56. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Для РЯВ они ещё великоваты как противоминный калибр.

- в самый раз и немножко на вырост :) эминцы уже в 400 тонн и продолжали расти...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13025
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 19:59. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Для РЯВ они ещё великоваты как противоминный калибр.

Однако 6" в состоянием и как ПМК поработать, и как СК.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 344
Корабль: броненосец Сен Луи
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 11:48. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Артиллерия «Аскольда» легче на 100 тонн. Не лучше ли было бы на «Богатыре» и его последователях, вместо башен расположить ещё по паре 152 мм пушек?



С после-послезнанием скажем так: а не лучше ли было МТК остановиться на проекте "Аскольда" как победителя и наклепать соответствующее количество систершипов, забыв надолго про концепцию "легкий крейсер - крутые башни"?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100