Отправлено: 08.06.08 19:07. Заголовок: Что немцу хорошо, то русскому - смерть.

В 1898 - 1900 годах в Германии был построен броненосный крейсер "Якумо". Крейсера подобного типа хорошо себя показали в РЯВ. Северное и Балтийское море во многом похожи на театр военных действий РЯВ. Интересно, почему немцы не построили серию подобных крейсеров "для себе"? Их можно было бы вооружить четырьмя 210 мм пушками и некоторым колическтом 150 мм пушек.

 Отправлено: 08.06.08 19:59. Заголовок: Посчитали наверное ч..

Посчитали наверное что две фреи не хуже одного якумо, а броненосный крейсер для линии построили получше. бисмарк. да и принц генрих явно лучше аасомовидов.

 Отправлено: 08.06.08 20:12. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Интересно, почему немцы не построили серию подобных крейсеров "для себе"? Их можно было бы вооружить четырьмя 210 мм пушками и некоторым колическтом 150 мм пушек.

Т.е. как так "не построили"? Точно с 2х2-210 мм и неск. 150 мм и построили массу крейсеров. Только неск. меньше чем Якумо и с неск. более тонкой брони (но на большей площади), т.к. их никто не планировал ставить в линии из-за нехватке броненосцев. А так - в роль разведчиков, охотников на КРЛ, рейдерских задач - вполне даже все в порядке...

 Отправлено: 08.06.08 21:14. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

полне даже все в порядке...

Действительно

Броненосные крейсера "Принц Адальберт" и "Фридрих Карл". ГЕРМАНИЯ. 1901 г.
Водоизмещение 9050 т, мощность 18500 л. с., скорость хода 21 узел. Длина между перпендикулярами 127 м, ширина 19.8, среднее углубление 7,6 м. Бронирование: борт - 102 мм, палуба - 51 мм.
Вооружение: 4-210-мм пушки, 10-150-мм, 10- 88-мм пушек, 4 минных аппарата.
Броненосные крейсера " Роон " и " Йорк " . ГЕРМАНИЯ, 1903 г.
Водоизмещение: стандартное – 9,533 тонны
полное – 10,266 тонн
Размеры: длина – 127.89 метра
ширина – 20.22 метра
осадка – 7.81 метра
Силовая установка: 3 вертикальные 3-х цилиндровые паровые машины тройного расширения суммарной мощностью 19,000 л.с.;
16 котлов Дюерра с форсунками;
3 винта
Скорость: наибольшая – 21 узел
экономическая – 12 узлов
Запас топлива: нормальный: 750 тонн (уголь)
усиленный: 1,570 тонн (уголь)
Дальность плавания: 4,200 миль (12 узловым ходом)
Экипаж: 633 человека
Вооружение: 2х2 210мм/40 орудий;
5х2 150мм/40 орудий;
14х1 88мм/45 орудий;
4х1 подводных 450-мм торпедных аппарата
Бронирование: главный броневой пояс от 80 до 150 мм, броневая палуба от 40.6 до 60.1 мм, казематы – 99 мм, цитадель – 99 мм, башни (210-мм орудий) от 30.5 до 150 мм, башни (150-мм орудий) – 99 мм, барбеты – 170.2 мм, боевая рубка (носовая) от 30.5 до 150 мм, боевая рубка (кормовая) от 20.3 до 78.7 мм

 Отправлено: 09.06.08 10:16. Заголовок: Dampir пишет: 5х2 1..

Dampir пишет:

цитата:

5х2 150мм/40 орудий;

Ну, не 5х2 (что намекает на башенности), а все таки 10х1, но да. Ну и после Адальберта Роон, Шарнхорст и т.д. - типичная немецкая линейка БРКР с учете отсуствия необходимости ставить их в линию в качестве броненосцев 2 класса...

 Отправлено: 09.06.08 10:18. Заголовок: Dampir пишет: башни..

Dampir пишет:

цитата:

башни (150-мм орудий) – 99 мм

Откуда взяли башен 150 мм орудий кстати? Вроде там вполне даже казематы...

 Отправлено: 09.06.08 11:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

2х2-210 мм и неск. 150 мм и построили массу крейсеров.

Не так уж и много - 6 штук. И Блюхер как развитие. Кстати кто сильнее Рюрик2 или "Блюхер"?

 Отправлено: 09.06.08 12:25. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Кстати кто сильнее Рюрик2 или "Блюхер"?

Инвисибл.

 Отправлено: 09.06.08 14:27. Заголовок: GeorgG-L пишет: Не ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Не так уж и много - 6 штук.

Прошу списка государств с более, чем 6 БРКР, построенных за 6 лет... Не так уж и много...
Ну, а сколько посчитали нужным, столь и построили... Перешли на линейных крейсеров...

 Отправлено: 09.06.08 18:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: 6..

Krom Kruah пишет:

цитата:

6 БРКР, построенных за 6 лет

ну строили чуть больше - принц Адальберт заложен 1900, а Гнейзенау в строй вступил в 1908. Американцы за 1901-08 построили 10 БРКР, англичане за 1900-09 - 24 ед. французы за 1900-09 - 7 ед.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Перешли на линейных крейсеров...

Сначала - Блюхер. и ему не повезло...
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Инвисибл.

точнее его потомки

 Отправлено: 09.06.08 21:30. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Откуда взяли башен 150 мм орудий кстати? Вроде там вполне даже казематы...

Опечатка, естественно 10х1 и бронированные казематы.Три в нижнем,два в верхнем.
http://www.navycollection.narod.ru/library/German_fleet_1914_18/ca/fig3.jpg

А взял отсюда http://infoart.iip.net/history/navy/shiplst2.htm

 Отправлено: 13.06.08 14:59. Заголовок: GeorgG-L пишет: Не ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Не так уж и много - 6 штук. И Блюхер как развитие. Кстати кто сильнее Рюрик2 или "Блюхер"?

на мой взгляд один в один (+/- пару процентов)

 Отправлено: 13.06.08 19:47. Заголовок: Leopard пишет: на м..

Leopard пишет:

цитата:

на мой взгляд один в один (+/- пару процентов)

Все-таки "Рюрик2" смотрится предпочтительней. 10" пробьют 180 мм пояс "Блюхера" на большей дистанции чем 210-мм 152 мм "Рюрика2". Хотя 4 узла приемущества в скорости у "Блюхера" позволяют выбирать дистанцию боя. При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая...

 Отправлено: 14.06.08 00:02. Заголовок: GeorgG-L пишет: Все..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Все-таки "Рюрик2" смотрится предпочтительней. 10" пробьют 180 мм пояс "Блюхера" на большей дистанции чем 210-мм 152 мм "Рюрика2". Хотя 4 узла приемущества в скорости у "Блюхера" позволяют выбирать дистанцию боя. При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая...

Я о том же, в чем то лучше Рюрик, в чем то Блюхер, но в общем почти равны.

 Отправлено: 14.06.08 03:22. Заголовок: Leopard пишет: Все-..

Leopard пишет:

цитата:

Все-таки "Рюрик2" смотрится предпочтительней. 10" пробьют 180 мм пояс "Блюхера" на большей дистанции чем 210-мм 152 мм "Рюрика2". Хотя 4 узла приемущества в скорости у "Блюхера" позволяют выбирать дистанцию боя. При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая...

Рюрик замочет Блюхера!...После РЯВ,российские комендоры перестали охранять кукурузу!!!

 Отправлено: 14.06.08 08:29. Заголовок: С.П. пишет: Рюрик з..

С.П. пишет:

цитата:

Рюрик замочет Блюхера!...

- смешно читать... Рюрик в реале ни в кого не попал... а Блюхер учебный корабль - шо делают его ученики видим при Ютланде... так шо как бы у вас на лбу триколор не светился, но Рюрика это не спасёт - экипаж Блюхера на голову выше...


GeorgG-L пишет:

цитата:

При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая...

- флагманские функции крейсера в бою к снаряду не прикрепиш ... и флагманом он был больше от безрыбья...

 Отправлено: 14.06.08 16:14. Заголовок: С.П. пишет: Leopard..

С.П. пишет:

цитата:

Leopard пишет: цитата: Все-таки "Рюрик2" смотрится предпочтительней. 10" пробьют 180 мм пояс "Блюхера" на большей дистанции чем 210-мм 152 мм "Рюрика2". Хотя 4 узла приемущества в скорости у "Блюхера" позволяют выбирать дистанцию боя. При равной выучке экипажей - "Блюхер с 1911 года учебно-артиллерийский корабль, "Рюрик2" - флагман БФ, многое зависит от случая... Рюрик замочет Блюхера!...После РЯВ,российские комендоры перестали охранять кукурузу!!!

Цитата не моя. А что бы "замочить" Блюхера, его еще догнать нужно. Да 180 мм брони пробить и от 8х2 210 мм на борт не сильно пострадать и иметь возможность стрелять при том стрелять точно. Хотя и Рюрик не мальчик для битья и постоять за себя мог вполне. Потому и писал, что корабли примерно равны.

 Отправлено: 14.06.08 16:17. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

и флагманом он был больше от безрыбья.

Согласен. Да и комфорт для командующего, как никак иномарка.

 Отправлено: 15.06.08 04:05. Заголовок: Борис,Х-Мерлин пишет..

Борис,Х-Мерлин пишет:

цитата:

Блюхер учебный корабль - шо делают его ученики видим при Ютланде... так шо как бы у вас на лбу триколор не светился, но Рюрика это не спасёт - экипаж Блюхера на голову выше...

Дык речь идет о кораблях,не об экипажах,так сказать для сра---нья!....
((Ну а коль сравнивать экипажи,то тады извольте...Если брать совсем критично,то заселяем ЮРИКА-2го экипажем с Микасы,от
клотика до киля...Ну и какова(иль какава,мож-кофе)вам эта мысль?!))
По триколору,на лбу???!...Не стоит..

 Отправлено: 15.06.08 04:16. Заголовок: Leopard пишет: Да и ..

Leopard пишет:

цитата:

Да и комфорт для командующего, как никак иномарка

Отрицать не стану,но комфорт дело субъективное,на "Гангутах" не меньше было!
Но как ни крути,а всё равно "жигули"...

 Отправлено: 15.06.08 11:51. Заголовок: Борис,Х-Мерлин пишет..

Борис,Х-Мерлин пишет:

цитата:

флагманские функции крейсера в бою к снаряду не прикрепиш

Но как правило на флагманские корабли отбирали лучших офицеров и матросов-специалистов. В том числе и коммендоров... Да и Эссен как командующий наверняка обращал на свой флагман внимание....

 Отправлено: 16.06.08 00:59. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

смешно читать... Рюрик в реале ни в кого не попал... а Блюхер учебный корабль - шо делают его ученики видим при Ютланде... так шо как бы у вас на лбу триколор не светился, но Рюрика это не спасёт - экипаж Блюхера на голову выше...

А матчасть изучить не пробовали, крейсер в том бою имел напрочь расстрелянные стволы, но это уже вопрос не к командованию корабля....................

 Отправлено: 16.06.08 09:52. Заголовок: cobra пишет: крейсе..

cobra пишет:

цитата:

крейсер в том бою имел напрочь расстрелянные стволы

Значит до этого стрелял достаточно интенсивно... Это к вопросу о боевой подготовке. Кстати "Блюхер" у Доггер-банки в кого-нить из англичан попал?

 Отправлено: 16.06.08 12:31. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Кстати "Блюхер" у Доггер-банки в кого-нить из англичан попал?

Несколько раз попал. В ЭМ точно и вероятно в кого-то из ЛинКР.

С.П. пишет:

цитата:

Рюрик замочет Блюхера!...

Не замочЕл однако.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

на лбу триколор не светился

Восстановим ИМПЕРИЮ!

 Отправлено: 16.06.08 19:22. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Восстановим ИМПЕРИЮ!

А на царство кого позовем ???

 Отправлено: 16.06.08 19:46. Заголовок: Leopard пишет: А на..

Leopard пишет:

цитата:

А на царство кого позовем ???

Тут меньше чем Дмитрием Ярославичевым, не обойтись.

 Отправлено: 16.06.08 20:14. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Тут меньше чем Дмитрием Ярославичевым, не обойтись.

Как? Он же по моему, Анатольевич?

 Отправлено: 16.06.08 20:37. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Он же по моему, Анатольевич

Происхождение не позволит. Хотя прецеденты были: например Глинские считали себя потомками Мамая, хотя есть другие мнения... Или отец Екатерины I Самуил Скавронский, хоть и писался ливонским крестьянином, но это тоже под большим сомнением. В общем у ДАМ одно приемушество перед ВВП - наличие сына, ведь по салическому закону на который опирается регламент Павла I о престолонаследии оно происходит по праву мужского первородства.

 Отправлено: 16.06.08 21:39. Заголовок: Не шутите так господ..

Не шутите так господа, а то еще форум закроют.

 Отправлено: 16.06.08 21:54. Заголовок: Leopard пишет: Не ш..

Leopard пишет:

цитата:

Не шутите так господа, а то еще форум закроют.

Это Вы на пятой Цусиме не были. Там Борис Х-Мерлин такое вытворяет...

 Отправлено: 16.06.08 23:01. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Это Вы на пятой Цусиме не были. Там Борис Х-Мерлин такое вытворяет...

А это где, адресок дайте, можно с первой по пятую.

 Отправлено: 17.06.08 15:29. Заголовок: Leopard пишет: А эт..

Leopard пишет:

цитата:

А это где, адресок дайте, можно с первой по пятую.

На этой страничке вверху справа "форумы проекта" Жмите на стрелку и будет Вам счастье.

 Отправлено: 17.06.08 20:17. Заголовок: Leopard пишет: А эт..

Leopard пишет:

цитата:

А это где, адресок дайте, можно с первой по пятую.

Политпросвет: http://tsushima5.fastbb.ru/?0-0

 Отправлено: 17.06.08 22:24. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Не замочЕл однако

Не шибко и хотел...А при желании von Echenbach пишет:

цитата:

Восстановим ИМПЕРИЮ

С удовольствием!!!

 Отправлено: 17.06.08 22:37. Заголовок: Оказия,однако :sm228..

Оказия,однако
von Echenbach пишет:

цитата:

Не замочЕл однако.

"Чел,Чел,Чел..."(Какая разниТца)
Не шибко и хотел замоЧел ( баркас,понимаешь-ли!)von Echenbach пишет:

цитата:

Восстановим ИМПЕРИЮ

Вот туть Ляпота

 Отправлено: 17.06.08 22:50. Заголовок: Leopard пишет: А на..

Leopard пишет:

цитата:

А на царство кого позовем

Хоть коня за царствао,иль пол(коня),да САМ пришёл
P.S.мож Мерлина позвать

 Отправлено: 19.06.08 20:23. Заголовок: Если начали сравнива..

Если начали сравнивать «Блюхера» с «Рюриком», то почему бы для сравнения не взять ещё и броненосные крейсера типа «Мемфис»:

14 500/15 900 т, 153,8x22,2x7,6 м. ПМ - 2, 16 ПК. 23 000 л.с. = 22 уз., 1 980 т уг. Броня: пояс до 127 мм, башни до 229 мм, барбеты до 178 мм, палуба до 102 мм. Эк. 856 - 914 чел. 4-254 мм/40, 16-152 мм/50, 22 - 76 мм/50, 14 МК, 4 ТА 533 мм подв.

Крупные броненосные крейсера, предназначав¬шиеся для действия в качестве бы¬стро¬ходного отряда в составе линейного флота (аналогично крейсерам Камимуры в русско-японскую войну).

 Отправлено: 21.06.08 12:41. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Если начали сравнивать «Блюхера» с «Рюриком», то почему бы для сравнения не взять ещё и броненосные крейсера типа «Мемфис»:

Тогда который из "протолинейных" крейсеров 1905-1908 гг. может считаться лучшим? Есть еще французы, англичане, ительянцы, австрийцы и японцы...

 Отправлено: 21.06.08 13:26. Заголовок: GeorgG-L пишет: Тог..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Тогда который из "протолинейных" крейсеров 1905-1908 гг. может считаться лучшим? Есть еще французы, англичане, ительянцы, австрийцы и японцы...

ТТХ в студию!

 Отправлено: 21.06.08 19:22. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Если начали сравнивать «Блюхера» с «Рюриком», то почему бы для сравнения не взять ещё и броненосные крейсера типа «Мемфис»:

При всём уважении,Соря!
Англы не вписываются в даную тему,попробую уточнить:
Они(англы)всегда были,есть,и будут врагами русичей,поскольку "варвары"..(русичи у них,маешь ли..,мать их за ногу)
На момент ПМВ немцы могли бы быть союзниками(жаль не получилось,от того что ими не стали-зло берёт.Были все предпосылки,задолго до Д.В.иРЯВ)
Оттого и обидно,что пришлось "воевать" с несостоявшимся союзником,причём сильным,но не расчитавшим свои силы(эт уже "альтернатива"тем не менее,..)
Посему и интересно сравнение сил,междуРиФ-ом и КФ-ом...
Что касается бритов и име состоявшие((НАТО)"НАДО"-ли)),так они (На-То)до сих пор "мемфисы" против "варягов" выставляют! СЦуКИ..
Имхо,мир как был так и тесен
P.S. Крейсерские операции актуальны спустя сто лет..

 Отправлено: 21.06.08 20:21. Заголовок: Весна прошла , а вес..

Весна прошла , а весенние обострения продолжаются.