Отправлено: 04.08.08 18:25. Заголовок: Баян – фореве! (продолжение)

Интересно, а какие крейсера французского происхождения, кроме «Баяна» и "Адзумы", участвовали в боевых действиях до Первой Мировой войны?

 Отправлено: 12.09.08 12:21. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- ну что ты... Ониж хотят шоб он многие тысячи миль отходил гонясь за тихоходами в океане... им такой не нада... :)

А еще они не любят, когда снаряды хранятся рядом с пушкой... как у энтой самой бланки... и когда носовые пушки не стреляют на волне 3 балла... шо поделаешь, дикие люди... японцы (сравни Кассаги и Тоне) после РЯВ тоже дичать стали

 Отправлено: 12.09.08 12:22. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

вообще странный посыл с тем шо верфи в Питере холодные, такое впечатление, что РОссия маленькая страна и строить корабли больше негде... шо за местечковость?

Дык хто перший про Питер начал разговоры разговаривать?
"Страна то большая, да два человека, всего мастеров то Никитка да Яшка."
Где наберем квалифицированных рабочих?

 Отправлено: 12.09.08 12:25. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Где наберем квалифицированных рабочих?

- а там где их и брали по сёлам и весям... было бы желание строить...

 Отправлено: 12.09.08 12:26. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- гыгы... бедный город Николаев, досих пор люди зимой работают в открытых эленгах... зимой и на ветру особливо на заводе 61 коммунара...

И с какими производительностью и качеством? Горилку, наверное, внесли в список предметов необходимых по требованию охраны труда.

 Отправлено: 12.09.08 12:29. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- ну что ты... Ониж хотят шоб он многие тысячи миль отходил гонясь за тихоходами в океане... им такой не нада... :) а как только крейсер вражеский на горизонте, все сразу мечтают про Баяноподобного рейдера :)

Дык этот уже сильнее Баяна по вооружению :)
Ладно, все равно сейчас скажут, что в русском исполнении он бы все равно не получился :)

 Отправлено: 12.09.08 12:30. Заголовок: mish пишет: Дык это..

mish пишет:

цитата:

Дык этот уже сильнее Баяна по вооружению :)

 Отправлено: 12.09.08 12:30. Заголовок: realswat пишет: А е..

realswat пишет:

цитата:

А еще они не любят, когда снаряды хранятся рядом с пушкой... как у энтой самой бланки... и когда носовые пушки не стреляют на волне 3 балла... шо поделаешь, дикие люди... японцы (сравни Кассаги и Тоне) после РЯВ тоже дичать стали

- чего только не придумают люди, чтобы очернить то что немогут сделать сами :)

 Отправлено: 12.09.08 12:34. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

чего только не придумают люди, чтобы очернить то что немогут сделать сами :)

Ты Брука имеешь в виду? Или авторов Мэйдзи? Ну шо поделаешь - завидовали они Ф. Уоттсу.

mish пишет:

цитата:

Ладно, все равно сейчас скажут, что в русском исполнении он бы все равно не получился :)

Ага , и в родном английском (для Royal Navy, а не для далеких стран) не получился, и во французском, и в немецком.
Они все тож не любили выше перечисленное

 Отправлено: 12.09.08 12:37. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

И с какими производительностью и качеством? Горилку, наверное, внесли в список предметов необходимых по требованию охраны труда

- у вас к качеству каких кораблей построенных в Николаеве есть притензии???

 Отправлено: 12.09.08 12:38. Заголовок: realswat пишет: Ты ..

realswat пишет:

цитата:

Ты Брука имеешь в виду?

- а нука процитируй... :)

 Отправлено: 12.09.08 12:41. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

а там где их и брали по сёлам и весям... было бы желание строить...

Глубокое заблуждение К примеру при постройке новиков ЧФ, дело ,обстояло несколько иначе-
В середине августа 1914 г из Петербурга в Херсон приехали 20 квалифицированных слесарей с монтажным мастером, и дела пошли В октября 1914 г новый начальник ГУК вице-адмирал П.П. Муравьев с целой свитой офицеров прибыл на верфь Вадона и потребовал ускорить достройку кораблей, чему способствовало прибытие 250 рабочих-корпусников Путиловского завода.

 Отправлено: 12.09.08 12:42. Заголовок: realswat пишет: сра..

realswat пишет:

цитата:

сравни Кассаги и Тоне

- после войны флоту поставили ИННЫЕ задачи... именно под НОВЫЕ задачи и стали строить НОВЫЙ крейсер...

 Отправлено: 12.09.08 12:43. Заголовок: Dampir пишет: на ве..

Dampir пишет:

цитата:

на верфь Вадона

- так верфи же как таковой небыло :)

 Отправлено: 12.09.08 12:45. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Ага , и в родном английском (для Royal Navy, а не для далеких стран) не получился, и во французском, и в немецком.

Дык они же все богатые. А вы же сами просили подешевле да побольше :)

 Отправлено: 12.09.08 12:46. Заголовок: Dampir пишет: Вадон..

Dampir пишет:

цитата:

Вадона и потребовал ускорить достройку кораблей, чему способствовало прибытие 250 рабочих-корпусников Путиловского завода.

- ключевое слово УСКОРИТЬ...

 Отправлено: 12.09.08 12:49. Заголовок: mish пишет: Дык они..

mish пишет:

цитата:

Дык они же все богатые. А вы же сами просили подешевле да побольше

- гыгы опять 25ть... богатые то они богатые, но стоили они ДЕШЕВЛЕ И БОЛЬШЕ...

 Отправлено: 12.09.08 13:00. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

после войны флоту поставили ИННЫЕ задачи...

А шо, требования к Тоне были сформулированы после войны? Или он был спроектирован и заказан после войны?

 Отправлено: 12.09.08 13:05. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

а нука процитируй... :)

Факсимилиё



А вообще - вот твой любимый корапь

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Unebi

 Отправлено: 12.09.08 13:06. Заголовок: mish пишет: А вы же..

mish пишет:

цитата:

А вы же сами просили подешевле да побольше :)

Дык Вы не поняли, чего я просил.

 Отправлено: 12.09.08 13:09. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- гыгы опять 25ть... богатые то они богатые, но стоили они ДЕШЕВЛЕ И БОЛЬШЕ...

Дык о том и речь. Богатые и для себя строили - им хватало, и еще успевали для бедных. Только одни бедные покупали одно, а другие - другое.
Так что у бедных - тоже свои причуды :)

 Отправлено: 12.09.08 13:51. Заголовок: realswat пишет: А ш..

realswat пишет:

цитата:

А шо, требования к Тоне были сформулированы после войны? Или он был спроектирован и заказан после войны?

- канечно после войны... заложили в ноябре 1905... а шо?

 Отправлено: 12.09.08 13:57. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ключевое слово УСКОРИТЬ...

Потребность в квалифицированных рабочих, мастерах-ремесленниках, технических кадрах обусловила создание 3-годичных низших технических училищ и ремесленных школ и 4-годичных средних технических училищ (готовили помощников инженеров - на начало 1917 - 7).

 Отправлено: 12.09.08 13:59. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

канечно после войны... заложили в ноябре 1905... а шо?

А формулировка ТТЗ и разработка проекта когда были? Поди, в конце 1904-начале 1905, так?
А новую стратегию приняли только в апреле 1907, и противник номер раз там был Россия. Так шо твои "новые задачи" - пролетают дважды

 Отправлено: 12.09.08 14:03. Заголовок: realswat пишет: Фак..

realswat пишет:

цитата:

Факсимилиё А вообще - вот твой любимый корапь

The 8 in guns, which were of all steel construction, fired a 210 lb projectile which could be manhandled by two men. using a carrier. Cordite was supplied by a central hoist opening on to the left side of the mounting, but the shells were either stored in racks near the gun, or brought up from the shell room by independent tube hoists.

8 дюймовые орудия стреляли снарядами весом в 210 фунтов, которые подавали два человека с помощью приспособления для переноски (ака носилок:)) Заряд же подавался по центральной подачной трубе, крышка которого выходила на левую сторону от оси станка. Кранец первых выстрелов 8дм снарядов располагался поблизости от орудия, а последующие снаряды поднимались по отдельной подачной трубе.

Схема чиста английская… такая была на Тэлботе…

 Отправлено: 12.09.08 14:05. Заголовок: realswat пишет: А ф..

realswat пишет:

цитата:

А формулировка ТТЗ и разработка проекта когда были? Поди, в конце 1904-начале 1905, так? А новую стратегию приняли только в апреле 1907, и противник номер раз там был Россия. Так шо твои "новые задачи" - пролетают дважды

- новую стратегию УЗАКОНИЛИ в 1907, японцы в отличие от россия запрягают быстро и ТТЗ поставили в короткий срок... как и с Асамой...

 Отправлено: 12.09.08 16:47. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Кранец первых выстрелов

Rack - это боеукладка, стеллаж боеприпасов.
А кранец первых выстрелов это ready service locker.
Так что, ИМХО, ты не совсем точно перевел

 Отправлено: 12.09.08 17:21. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

were either stored in racks near the gun, or brought up from the shell room by independent tube hoists

здесь ключевые слова either и or

Либо складывались на стеллаж рядом с орудием, либо подавались из погреба по независимой подаче.
То есть если хотели - накапливали в стеллаж, чтобы развить потом скорострельность, не хотели - подавали через отдельную подачу. Вобщем ничего криминального.

 Отправлено: 12.09.08 17:33. Заголовок: mish пишет: здесь к..

mish пишет:

цитата:

здесь ключевые слова either и or

Вообще-то "или" в таком контексте может указывать как на ваш вариант, так и на то, что снаряды были и в стеллаже, и в погребе, и могли браться либо с первого, либо из второго.

 Отправлено: 12.09.08 17:45. Заголовок: realswat пишет: Rac..

realswat пишет:

цитата:

Rack - это боеукладка, стеллаж боеприпасов. А кранец первых выстрелов это ready service locker.

- у Тацуты 3 патрона лежали прямо в ящике устроеном за щитом... как думаеш это RACK или RSL??? или это всётаки слова синонимы...

 Отправлено: 12.09.08 17:50. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

у Тацуты 3 патрона лежали прямо в ящике устроеном за щитом... как думаеш это RACK или RSL??? или это всётаки слова синонимы...

У Тацуты - RSL. Но rack - это не синоним.
И отдельное упоминание в не самом подробном описании Брука такого обыденного явления, как кранцы первых выстрелов, кажется несколько странным.

 Отправлено: 12.09.08 18:04. Заголовок: realswat пишет: И о..

realswat пишет:

цитата:

И отдельное упоминание в не самом подробном описании Брука такого обыденного явления, как кранцы первых выстрелов, кажется несколько странным.

- таки да, но стелаж с подготовленными на нём снарядами перед боем и есть КПВ... по сути... другое дело что метсо могло быть оборудловано для перегрузки... к сожалениюя незнаю где распологалась подачная труба для снарядов... у меня даже сначала была мысль что эти снаряды были как у Тацуты за щитом, тк у Бланко Энкалады оригинальные щиты 203мм ...

 Отправлено: 12.09.08 18:09. Заголовок: kimsky пишет: Вообщ..

kimsky пишет:

цитата:

Вообще-то "или" в таком контексте может указывать как на ваш вариант, так и на то, что снаряды были и в стеллаже, и в погребе, и могли браться либо с первого, либо из второго.

Ну я ведь и написал - либо с первого, либо с второго. А насчет того, чтобы храниться и там и там - а какой смысл держать снаряды на верхней палубе в небоевых условиях?

 Отправлено: 12.09.08 18:22. Заголовок: mish пишет: А насче..

mish пишет:

цитата:

А насчет того, чтобы храниться и там и там - а какой смысл держать снаряды на верхней палубе в небоевых условиях?

Кранцы первых выстрелах, однако... Чтобы было на всякий случай.

 Отправлено: 12.09.08 18:23. Заголовок: mish пишет: А насче..

mish пишет:

цитата:

А насчет того, чтобы храниться и там и там - а какой смысл держать снаряды на верхней палубе в небоевых условиях?

"Война начинается вдруг". Тем паче что если в стеллажи при возможной встрече противника переложили - что. когда угроза миновала, будут кантовать все обратно? Возможно, конечно...

 Отправлено: 12.09.08 21:14. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Один корабль - один стапель. Где строить?

Дополнительные крейсера, не "влезшие" на русские стапели - за границей.

 Отправлено: 12.09.08 21:28. Заголовок: realswat пишет: Они..

realswat пишет:

цитата:

Они по дальности - одни из лучших русских крейсеров броненосной эпохи.

Но поменьше, чем у "рюриков", как раз предназначенных для английских коммуникаций. realswat пишет:

цитата:

Об этом во всех мурзилках написано, и в веселых картинках Мельникова. :-)

Да в "мурзилках" много чего прочесть можно. Но хотелось бы, чтобы намерения использовать 6000-ники программы 1898 года на английских коммуникациях отражались и в документах, на основе которых составлялась "Программа для проектирования..." крейсера в 6000 тонн. А то, что англичане заволновались, узнав о строительстве "Варяга", так это ещё ни о чём не говорит. У них к тому времени, наверно, "рефлекс" выработался - при известии о любом новом русском крейсере волноваться за свои коммуникации. realswat пишет:

цитата:

Кром скромно замалчивает обстоятельство, которое на самом деле ему прекрасно известно.

Так "разговорите" его на это обстоятельство!

 Отправлено: 12.09.08 21:34. Заголовок: mish пишет: Водоизм..

mish пишет:

цитата:

Водоизмещение: 4,568 т Вооружение: 2 x 203мм, 10х 152мм Скорость максимальная: 22,8 узла, на нормальной тяге 21,7 узла.

А что у сего крейсера с мореходностью? И 152мм орудия на схеме уж очень напоминают 120мм (по сравнению с 203мм в оконечностях) - схема небрежная? И при каком нормальном запасе угля проводились испытания - уж не 250-300 ли тонн?

 Отправлено: 13.09.08 07:04. Заголовок: Пересвет пишет: А ч..

Пересвет пишет:

цитата:

А что у сего крейсера с мореходностью? И 152мм орудия на схеме уж очень напоминают 120мм (по сравнению с 203мм в оконечностях) - схема небрежная? И при каком нормальном запасе угля проводились испытания - уж не 250-300 ли тонн?

Схема из конвея - какая есть - может где есть лучше, я не видел.
На счет мореходности сказать трудно - на фотографиях выглядит вполне обычным крейсером.




Нашел кое что про расход угля и дальность на чилийских сайтах. Запас угля - 851 тонна. Расход угля составлял 54 тонны в сутки экономичным ходом и 302 тонны в сутки на максимальной скорости. По их данным дальность 9,5 узловым ходом составляла 3,550 миль, что похоже на правду.


Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- таки да, но стелаж с подготовленными на нём снарядами перед боем и есть КПВ... по сути... другое дело что метсо могло быть оборудловано для перегрузки... к сожалениюя незнаю где распологалась подачная труба для снарядов... у меня даже сначала была мысль что эти снаряды были как у Тацуты за щитом, тк у Бланко Энкалады оригинальные щиты 203мм ...

Наверное стеллажи были внутри этих небольших надстроек, что позади 203 мм орудий, как видно на фотках корабля из чилийского военно-морского музея. Иначе просто не видно места для них на палубе.

 Отправлено: 13.09.08 08:24. Заголовок: я немного накосячил ..

я немного накосячил когда привёлв пример англ. кр. Тєлбот... посыпаю голову пеплом...

фотку видел с Норге... обратите внимание на снаряды за орудием и просто на парусине и в спецмальных для того местах у светового люка:

 Отправлено: 13.09.08 10:40. Заголовок: фото в доке... тоде ..

фото в доке... тоде не ахти...




Моя примерная схема размещения 203 снарядов на Бланко Энкалада...
мест крепления видны и на модели и на корабле, имхо...
подавались снаряды по отдельной подачной трубе сразу за орудием...