Отправлено: 14.12.07 13:55. Заголовок: Русская критика Гарибальди

или как влить 2 литра в полторашку:-)

"в проекте Ансальдо веса 8" и 10" орудий слишком легки, что объясняется тем, что для заряжания орудий и вертикальной наводки не имеется никаких приспособлений, кроме ручных, следовательно, скорость стрельбы мала. Также пушки (кроме 8") имеют длину 40 калибров, т.е. слабее наших и меньше подняты над палубой 5,75 фут против 6,5 фут и менее выгодны для продольной стрельбы. Башни уравновешены запасными снарядами и, следовательно, при их израсходовании вращение башни будет затруднено. Уборка 6"/40 орудий внутрь каземата по-походному неудобна. Подача 6" орудий защищена лишь бронёй каземата и осколки, проникшие в каземат, легко могут повредить подачу. Броневые траверзы между орудиями отсутствуют, следовательно, одним попаданием можно вывести из строя несколько орудий".

Это из заключения МТК по поводу "выбора" нового броненосного крейсера во время РЯВ, закончившегося постройкой 3 Баянов. Цитируется мо "Макаров, Паллада, Баян" Виноградов и Федечкина.

Там же по КМУ:

"Специалисты МТК посчитали явно недостаточной мощность главных механизмов итальянского крейсера (13500 л.с. при работе в нормальном режиме), - вывод гласил, что "обязательная замена огнетрубных котлов на водотрубные Белльвиля с паропроизводительностью, достаточной для 16500 л.с (как на Баяне) повлекут увеличение площади котельных отделений на 30% и следовательно рост водоизмещения". Нормальный запас угля так же на 150 т уступал Баяну - 600 т против 750 т. Непременное условие о доведении его до требуемой величины (параллельно с увеличением мощности машин) выливалось, по приблизительным посчётам МТК, в необходимость понижения толщины бортового бронирования батареи до 95-60 мм и уменьшения числа 6" орудий с 14 до 10-12".

Последнее особо интересно для "альтернативщиков"
Да и факт сравнения нормальных - а не полных - запасов угля в свете некоторых последних дискуссий заслуживает внимания:-)

 Отправлено: 19.12.07 15:21. Заголовок: realswat пишет: 6&..

realswat пишет:

цитата:

6" мордой и 5" тылом.

а не толстоват тыл -то?

 Отправлено: 19.12.07 15:37. Заголовок: ser56 пишет: а не т..

ser56 пишет:

цитата:

а не толстоват тыл -то?

- там казематы сложной формы, и "тыл" Это громко сказано...

про 5дм тыла это из Брука, но здаётся мне, что это он писал про башни 6дм орудий...

каземат от броненосца и наверно у Асам такойже 6дм + 51мм бок и сзади:

 Отправлено: 19.12.07 17:34. Заголовок: ser56 пишет: а не т..

ser56 пишет:

цитата:

а не толстоват тыл -то?

Не знаю. На Шлезиене был 120 мм - и не хватило.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

про 5дм тыла это из Брука, но здаётся мне, что это он писал про башни 6дм орудий...

Не факт. На ОХиггинсе применили нестандартные для британцев башни 6-дм орудий, могли и с казематом поэкспериментировать, тем более что тема необходимости "толстого тыла" поднималась.

 Отправлено: 19.12.07 17:50. Заголовок: При описании одного ..

При описании одного из вариантов ОХиггинса Брукс пишет про 5" тыл непосредственно для казематов, так что вот так...
Скорее всего - и у башен, и у казематов по 5".

 Отправлено: 19.12.07 18:03. Заголовок: realswat пишет: На ..

realswat пишет:

цитата:

На ОХиггинсе применили нестандартные для британцев башни 6-дм орудий, могли и с казематом поэкспериментировать, тем более что тема необходимости "толстого тыла" поднималась.

- м-да... нестандартные башни 6дм - уменьшеные аналоги их 8дм собратьев от тогоже ОХиггинса...

 Отправлено: 19.12.07 18:48. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

нестандартные башни 6дм - уменьшеные аналоги их 8дм собратьев от тогоже ОХиггинса...

Я имел в виду, что башни для 6дм орудий - сами по себе не-стандарт.
Короче, см. стр. 104 ;-))

 Отправлено: 19.12.07 19:23. Заголовок: realswat пишет: Кор..

realswat пишет:

цитата:

Короче, см. стр. 104

- гыгы.. там описания проектов... но я так понял, что каземат служил основой для 6дм башни... тогда 5дм брони с тыла каземата более чем логично...

 Отправлено: 19.12.07 19:29. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

гыгы.. там описаняи проектов

там 5" тыл казематов указан вполне однозначно - отчего и сомнений по поводу текста, относящегося к реальному ОХиггинсу, меньше. Но вроде консенсус найден.

 Отправлено: 19.12.07 20:18. Заголовок: realswat пишет: вро..

realswat пишет:

цитата:

вроде консенсус найден

- да... но всё на уровне догадок... чертежей то нет... и нормального описания тоже... можно только догадываться и не более... а жаль...

 Отправлено: 21.12.07 13:34. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

счя нарисую... не тайм аут... нада разобраться самому... назавтра сделаю точно...

Ждем...

 Отправлено: 22.12.07 12:49. Заголовок: НАЧАЛ С КОНЦА... эта..

НАЧАЛ С КОНЦА... эта 3Д при жизни была Колоном...

цветами забил бронирование как у Кассуги и Ниссина как указано в Инженеринге на рисунке небронированая часть кормы непоказана:

старый вариант - http://i001.radikal.ru/0712/cb/43e0c1fd7325.jpg

 Отправлено: 22.12.07 19:10. Заголовок: Спасибо Борис за инт..

Спасибо Борис за интересный способ подачи информации. На мой взгляд, издатели должны взять на вооружение.

 Отправлено: 22.12.07 22:15. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

издатели должны взять на вооружение.

Боюсь, что у издателей не найдется денег, чтобы оплатить работу еще и 3d-моделеров. :)

 Отправлено: 22.12.07 23:38. Заголовок: да ладно вам - графи..

да ладно вам - графика примитивная...

 Отправлено: 23.12.07 00:16. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

да ладно вам - графика примитивная...

Коли не 3ds Max, тогда не проблема. (Видел аналогичный рисунок на аргентинском сайте.)

 Отправлено: 23.12.07 00:54. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

да ладно вам - графика примитивная...

Скромняга.

 Отправлено: 23.12.07 02:39. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

да ладно вам - графика примитивная...

Вообще-то всё гениальное -- просто ;) Нет, рисунок -- не шедевр, но схема и не должна быть шедевром изобразительного искусства. Более того, лишние детали на ней просто не нужны. Например, зачем на схеме бронирования показывать прожектора, шлюпки, малокалиберную артиллерию?..

 Отправлено: 23.12.07 11:56. Заголовок: SII пишет: Например..

SII пишет:

цитата:

Например, зачем на схеме бронирования показывать прожектора, шлюпки, малокалиберную артиллерию?..

Для лучшей ориентации читателю.

 Отправлено: 23.12.07 13:09. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Для лучшей ориентации читателю

Ну, мне они скорей мешали бы, потому что отвлекали бы от главного... Так что вопрос спорный ;)

 Отправлено: 23.12.07 14:01. Заголовок: Комендор пишет: Бою..

Комендор пишет:

цитата:

Боюсь, что у издателей не найдется денег, чтобы оплатить работу еще и 3d-моделеров. :)

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

да ладно вам - графика примитивная...

Если Борис это нарисовал бесплатно, ради красного словца, то для журнала, пусть за символическую, но плату, с указанием автора изображения, нарисует тем паче.
Особенно хороша такая схема в том случае, когда в истории корабля был случай, когда его обстреливали в таком ракурсе, или обстрел вёлся с большой дистанции, снаряды летели по навесной траектории. Классические три проекции не дают полной картины, или читатель должен обладать пространственным воображением, полученным, как минимум после полуторагодичного курса черчения.

 Отправлено: 23.12.07 15:45. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

НАЧАЛ С КОНЦА... эта 3Д при жизни была Колоном...

Браво, Боря! Впечатлен!

 Отправлено: 23.12.07 16:12. Заголовок: Борис, а это с трехм..

Борис, а это с трехмерной модели рисовалось или с аналогичного этому двухмерного рисунка?

 Отправлено: 23.12.07 21:52. Заголовок: Комендор пишет: Бор..

Комендор пишет:

цитата:

Борис, а это с трехмерной модели рисовалось или с аналогичного этому двухмерного рисунка?

- єто всё с рисунков Балакина http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_03/index.htm :) у аргентинцев тоже еготворение :)

 Отправлено: 23.12.07 22:13. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

с указанием автора изображения

- там фирменный знак Балакина есть... :)

 Отправлено: 23.12.07 22:56. Заголовок: хихи... странная реа..

хихи... странная реакция людей на раскраску...

 Отправлено: 24.12.07 00:19. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

хихи... странная реакция людей на раскраску...

Ничего странного - "раскраска" очень илюстративная, т.е. - к месту.

 Отправлено: 25.12.07 10:16. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

цветами забил бронирование как у Кассуги и Ниссина как указано в Инженеринге на рисунке небронированая часть кормы непоказана:

Спасибо. Но броня в оконечносях вроде не 150 мм?

И остался вопрос по внутреннему бронированию - траверзам и толщине барбетов

 Отправлено: 25.12.07 16:56. Заголовок: realswat пишет: Но ..

realswat пишет:

цитата:

Но броня в оконечносях вроде не 150 мм?

- конечно нет... а понял... нада исправить и дописать мин значение ... :)

 Отправлено: 25.12.07 23:07. Заголовок: ИСПРАВЛЕНАЯ СХЕМА: ..

ИСПРАВЛЕНАЯ СХЕМА:

цветами забил бронирование как у Кассуги и Ниссина как указано в Инженеринге
на рисунке небронированая часть кормы непоказана:

 Отправлено: 25.12.07 23:10. Заголовок: realswat пишет: И о..

realswat пишет:

цитата:

И остался вопрос по внутреннему бронированию - траверзам и толщине барбетов

- яполагаю траверзы между 6дм?

 Отправлено: 26.12.07 10:00. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- яполагаю траверзы между 6дм?

именно

 Отправлено: 26.12.07 12:20. Заголовок: а собственно: http:..

а собственно, чего я жмусь?.. спасибо хлопцам с авиабазы:

 Отправлено: 26.12.07 13:48. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

а собственно, чего я жмусь?.. спасибо хлопцам с авиабазы:

спасибо:-)

 Отправлено: 26.12.07 13:52. Заголовок: Меня глючит или, суд..

Меня глючит или, судя по фиг. 14-16, барбеты внутри цитадели не бронированы?

 Отправлено: 26.12.07 13:55. Заголовок: realswat пишет: Мен..

realswat пишет:

цитата:

Меня глючит или, судя по фиг. 14-16, барбеты внутри цитадели не бронированы?

- я так понял нет... барбет прикрывал только механизмы гор. вращения...

 Отправлено: 26.12.07 13:59. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

я так понял нет... барбет прикрывал только механизмы гор. вращения...

ага. еще один пример того, как можно

realswat пишет:

цитата:

влить 2 литра в полторашку

:-))

 Отправлено: 26.12.07 14:10. Заголовок: realswat пишет: ага..

realswat пишет:

цитата:

ага. еще один пример того, как можно

- гыгы... всяко не хуже чем у асам :)

 Отправлено: 26.12.07 16:36. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- гыгы... всяко не хуже чем у асам :)

У них все-таки только один небронированный ярус - против двух у гарибальдийцев.

 Отправлено: 26.12.07 16:38. Заголовок: А попадание с пробит..

А попадание с пробитием брони в район углового каземата может дать эффект почище того, что был на Ивате...

 Отправлено: 26.12.07 17:53. Заголовок: realswat пишет: А п..

realswat пишет:

цитата:

А попадание с пробитием брони в район углового каземата может дать эффект почище того, что был на Ивате...

- да... но на Ивате он был а на Гарибальдийцах нет... хихи...