Отправлено: 08.08.08 11:11. Заголовок: Любите ли вы... Новикова, как люблю и т. п.

Ладно, исправлюсь.
Но – очень дробить тоже не хочется.
Потому – сканирование и – не цусимский Новиков.






Крейсер 2-го ранга «Самоистребитель» прозвали его матросы ... разбиться о камни,— зеркальную гладь воды, держа курс к фреаегам

Крейсер, недавно окрашенный в cepo-3i с вымытой палубой и сверкающей медью, бы ненно чист и опрятен, словно приготовился венному празднику.


Прошу извинить, отсканировал, а видите, получилась бяка.
Даже не знаю, какое качество у других страниц.

Вопросов два – по улучшению скорости сканирования, очень долго что-то он «обрабатывает» картинку, в принципе, в это время машина просто висит, причем встретил данные что на сканирование 1 стр. хватает время меньше 15 сек., если больше и дольше – выкидывать.
У меня минуты 3 – 4.
И, как видите, не фонтан.
Причем если ставлю 600 и больше – ругается, что много, требуется отскаировать с меньгим разрешением, а делаю меньше – вот что получается.
Причем если ставлю 300 – сохраняю вручную! Каждую в тифе сером или тиф – пакет, все-таки очень большой файл – зачем – не факсимиле в архиве? – он показывает, что в рисунке не 300, а 150.
Если 600 – сохраняется 300, да еще ругается.

Второе – относительно корабля.
Что это закорабль? Какое у него нормальное имя?
Принимал ли он участие в походе или в русско-японской войне?

 Отправлено: 08.08.08 12:01. Заголовок: Сергей-2-0406 пишет:..

Сергей-2-0406 пишет:

цитата:

Крейсер 2-го ранга «Самоистребитель» прозвали его матросы ... разбиться о камни,— зеркальную гладь воды, держа курс к фреаегам

Речь о крейсере 2-го ранга "Изумруд" как я понимаю.

 Отправлено: 08.08.08 13:05. Заголовок: Вроде бы да, похож п..

Вроде бы да, похож по описанию...

 Отправлено: 13.08.08 11:07. Заголовок: Только терзают смутн..

Только терзают смутные сомнения – описание относится вроде бы к послереволюционным годам – до начала войны.
И вряд ли – 1890-е.
К тому же из контекста – не в конце пути выбросился, а в мирное время плыл, плыл – сел на мель.
Потом еще.


"И так – 12-ть раз"…

 Отправлено: 02.10.08 11:35. Заголовок: Уважаемый Сергей, вс..

Уважаемый Сергей, все литературные памятники цитируемого Вами писателя - очень "на любителя". Я после "Цусимы" прочел все, но катарсиса не поимел. Был еще черно-белый фильм "Капитан 1 ранга", про то, ка вестовой стал капитаном - было бы занятно посмотреть его сегодня. Всю жизнь "Силыч" "замазывал" перд власть предержащими бывшее эсерство - и много в том преуспел. Ну и достаток, однако. Жил в Кисловском переулке, соседствуя со "сливками" власти. Вот и приходилось все оплачивать. Хотя, может "это не для денег", а "для души"? С уважением.

 Отправлено: 02.10.08 11:58. Заголовок: Эсерство? Я всю жизн..

Эсерство? Я всю жизнь думал,что он был большевиком.

 Отправлено: 02.10.08 12:40. Заголовок: Wanted пишет: Я всю..

Wanted пишет:

цитата:

Я всю жизнь думал,что он был большевиком.

Ага, и Костенко к Савинковым были просто не знакомы

 Отправлено: 02.10.08 18:52. Заголовок: Удивительно рядом (с..

Удивительное рядом (с).Никогда об этом не знал.
Может меня закидают помидорами,но если бы я служил на Орле то сдал бы всю эту революционную компашку (Костенко,Новиков и иже с ними).

 Отправлено: 02.10.08 19:07. Заголовок: Wanted пишет: Может..

Wanted пишет:

цитата:

Может меня закидают помидорами

Там народ подобрался серьезный. Бомбы хотели кидать. Правда уже на "Рюрике 2"

 Отправлено: 02.10.08 19:40. Заголовок: Я имел ввиду на фору..

Я имел ввиду на форуме помидорами закидают но сдал бы я их всех.Представляю что бы ЗР с ними сделал.

 Отправлено: 02.10.08 19:42. Заголовок: Вы лучше почитайте к..

Вы лучше почитайте какие ему командиры броненосцев попались. Трое с цареубийцами были лично знакомы! Кстати все погибли как герои!

 Отправлено: 02.10.08 19:50. Заголовок: Это другое.Мало ли к..

Это другое.Мало ли кто с кем был знаком.Если я к примеру дружил с человеком,которому потом взбрело в голову убить царя это не значит ,что я разделяю его убеждения.А когда конкретно знаешь,что на судне разводят агитацию
и раздают революционную литературу молчать нельзя.

 Отправлено: 02.10.08 20:56. Заголовок: Это другое.Мало ли к..

цитата:

Это другое.Мало ли кто с кем был знаком.Если я к примеру дружил с человеком,которому потом взбрело в голову убить царя это не значит ,что я разделяю его убеждения.А когда конкретно знаешь,что на судне разводят агитацию и раздают революционную литературу молчать нельзя.

К сожалению, эта смелость в суждениях кончилась бы очень быстро: "внеуставные отношения" придумали не вчера, а РИФ давал благодатную почву для их распространения... Опять же не надо думать, что то что сошло бы офицеру или боцманам сошло бы и вам тоже: через какой то десяток лет после Цусимы лет даже звание офицера и боевые награды не всегда спасали от желающих набить морду матросиков...

Но это все чисто гипотетический случай: боюсь что прослужив в то время во флоте многие из здесь постящих на тему "хорошего адмирала Рожественского" гнусных революционеров, которые мешали флоту побеждать японцев (а после и немцев) и тп не то что листовки бы помогали распространять - вызвались бы помазаничка божия бомбой порешить

ЗЫ так, ничего личного. Обидеть никого не хочу, просто со стороны то оно всегда все просто и понятно...

 Отправлено: 02.10.08 21:07. Заголовок: Рожественского я ник..

Рожественского я никогда хорошим не считал.Самодур был тот еще.Но и бомбами кидаться не выход.А то что революционеры мешали это факт.И синхронно все так совпадало как РЯВ началась-бац и революция,потом Первая мировая и опять революция.Может если бы всех этих агитаторов сдавали история могла пойти по другому.

 Отправлено: 02.10.08 22:11. Заголовок: Wanted пишет: Может..

Wanted пишет:

цитата:

Может меня закидают помидорами,но если бы я служил на Орле то сдал бы всю эту революционную компашку (Костенко,Новиков и иже с ними).

Так ведь Новикова в реале-то и поймали на перепечатывании в судовой конторе нелегальщины. И ничего (практически) ему за это не было -- уж такая на "Орле" подобралась кают-кампания. "Мичманская".

 Отправлено: 02.10.08 22:14. Заголовок: Wanted пишет: Предс..

Wanted пишет:

цитата:

Представляю что бы ЗР с ними сделал.

Вероятно, просто разжаловал бы Новикова в матросы, а Костенко -- под "домашний арест", что в тех условиях было скорее наградой. Как сказал сам Рожественский (не дословно) "чем можно запугать людей уже идущих на смерть?"

 Отправлено: 02.10.08 22:22. Заголовок: Wanted пишет: Может..

Wanted пишет:

цитата:

Может если бы всех этих агитаторов сдавали история могла пойти по другому.

Так другие появились бы. И - не пошла бы. Пошла бы если верхи совершили бы например "революции сверху" а-ля японцев или Бисмарка.
Так "сверхо" не захотели или не смогли - и она пошла "снизу".
Ну, а "если сдавали бы" ... Подумайте почему в реале в общем не сдавали... Вот Вы (с Вашем сегоднешном уме, и не обязательно умнее тогдашных людей, и гарантированно - с меньшего знакомства с реалий мира тогдашнего) - сдали бы (или по кр. меры готов декларировать подобного поведения on-line). А тогда не сдавали. И редкостных "сдавателей" (чтобы не сказать "предателей") обычно приканчивали дост. быстро и без церемоний. Почему-то...Так почему все таки? Аргументов типа "В силе дебильности быдла" прошу не применять...

 Отправлено: 02.10.08 23:27. Заголовок: Wanted пишет: И син..

Wanted пишет:

цитата:

И синхронно все так совпадало как РЯВ началась-бац и революция,потом Первая мировая и опять революция.

Да не "синхронно"! Между началом РЯВ и революционным "бац" прошло немало времени, в течение которого для скорейшей победы над врагом теми людьми, по которым ударила революция, не делалось НИ-ЧЕ-ГО! Было бы странно, если бы "бац" не последовал...

 Отправлено: 03.10.08 08:26. Заголовок: NMD пишет: уж такая..

NMD пишет:

цитата:

уж такая на "Орле" подобралась кают-кампания. "Мичманская".

Из досье департамента полиции «О лейтенанте Николае Юнге». По возвращении из плавания был арестован и привлечен к дознанию по делу о Военной организации «Народной воли». Установлено, что собрания в Кронштадте происходили на его квартире. На них часто бывал Желябов. Судя по протоколам допросов, Юнг держался стойко, отвечал уклончиво, никого не выдал. Наказан «…неудостоением к производству по линии впредь до одобрительного засвидетельствования начальства».
Из досье "О мичмане Петре Серебренникове". Состоял членом морского кружка Военной организации партии «Народная воля» в Кронштадте. В 1874 г. вместе с мичманом В. Миклухо-Маклаем распространял нелегальную литературу и намеревался оставить военную службу, чтобы примкнуть к «хождению в народ».

А вы говорите - эссеры. Эссеры как раз наследники (идейные) "Народной воли".

 Отправлено: 03.10.08 09:07. Заголовок: GeorgG-L пишет: В 1..

GeorgG-L пишет:

цитата:

В 1874 г. вместе с мичманом В. Миклухо-Маклаем

А что, в 1874 году Миклуха уже Маклаем был?

 Отправлено: 03.10.08 09:28. Заголовок: И вообще, был ли он ..

И вообще, был ли он Маклаем?

 Отправлено: 03.10.08 10:35. Заголовок: Anton пишет: что, ..

Anton пишет:

цитата:

что, в 1874 году Миклуха уже Маклаем был?

Вторая часть была прибавлена в 1864 г. Н. Н. Миклухой. Согласно семейному преданию, это фамилия шотландца Масlау, предка семьи, примкнувшего к армии Богдана Хмельницкого.
fon_der_Palen пишет:

цитата:

И вообще, был ли он Маклаем

Нужно смотреть императорский указ, послольку двойные дворянские фамилии утверждались через Сенат. Было ли соотвествующее указание о внесении в дворянские книги с новой фамилией только Николая, или его брата Владимира, не знаю.

 Отправлено: 03.10.08 11:03. Заголовок: Дядя Н. Н. и В. Н. М..

Дядя Н. Н. и В. Н. Миклухи по отцовой линии учился и дружил с Николаем Гоголем. Тот заинтересовался семейными преданиями Миклух. Согласно семейной традиции предок Охрим Макуха был куренным атаманом в Запорожском войске. С поляками воевало трое его сыновей - Омелько, Назар и Фома. Назар влюбился в благородную барышню, перешел на сторону поляков и спрятался в осажденной запорожцами крепости. Братья решили похитить изменника. Но на обратном пути натолкнулись на стражу. Фома погиб в неравном бое, а Омелько с пленником удалось убежать. Куренной собственноручно казнил сына-оборотня. Этот рассказ лег в основу "Тараса Бульбы".
Прадед братьев Степан Макуха носил прозвище Махлай. По семейным рассказам во время российско-турецкой войны 1788 года под Очаковом он командовал конной сотней. За военную смекалку и героизм ему присвоили чин хорунжего. Казака вызывали в Петербург. Сама императрица Екатерина II поднесла ему дворянскую грамоту и повесила на шею ленту с орденом Владимира 4-й степени. Но по обычаю рядом с фамилией на казенных бумагах по обыкновению запорожцев он должен был писать прозвище. Назвать себя «макухой», то есть недотепой и лопухом, новоявленому дворянину не очень хотелось. И он стал называться Миклуха, присоединив к нему прозвище с измененной буквой - Маклай.
В письме к брату Сергею Николай писал, что после смерти отца нашел документ, который свидетельствовал об их дворянском роде с двойной фамилией Миклуха-Маклай и фамильным гербом: казак с поднятой саблей на фоне крепостных врат. Кстати среди предков Миклух - Мицкевич и Гете.

Кстати один из моих предков (по первой части фамилии) по преданию тоже заслужил дворянство вместе с полковничьим чином на водах Очаковских, в память о чем на родовом гербе якорь.

 Отправлено: 03.10.08 13:55. Заголовок: GeorgG-L пишет: Бом..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Бомбы хотели кидать. Правда уже на "Рюрике 2"

Как мне помнится, судя по тому же Новикову, хотели и на "Орле" бросать.
Вроде, когда на Мадагаскаре попытка бунта у них была.

 Отправлено: 03.10.08 14:22. Заголовок: NMD пишет: Вероятно..

NMD пишет:

цитата:

Вероятно, просто разжаловал бы Новикова в матросы, а Костенко -- под "домашний арест", что в тех условиях было скорее наградой. Как сказал сам Рожественский (не дословно) "чем можно запугать людей уже идущих на смерть?"

Ничем.Хотя убрать их с эскадры подальше не мешало бы.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так "сверхо" не захотели или не смогли - и она пошла "снизу".

Стратегию придумали наверху такие как Ильич,а воплотили низы все эти Новиковы которые со скоростью звука перекрашивались из эсеров в большевики.Люди всегда верят,что новая власть обязательно будет лучше и решит все их проблемы.Не решит никогда.Сейчас они молятся на Юлю,завтра еще на кого нибудь.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, а "если сдавали бы" ... Подумайте почему в реале в общем не сдавали...

У них раньше были свои понятия о жизни.Возможно то,что в порядке вещей сейчас,тогда не делали.Но если рассуждать субъективно.К примеру я офицер N с броненосца Орел.К нижним чинам отношусь нормально, не самодур,хотя и не панибратствую.
Появляется тут группа товарищей желающих "раздуть пожар мировой".Среди них три-четыре офицера (цифра гипотетическая).Начинают они распостранять всякие листовки и вести агитацию.Потом начинают готовить восстание на судне и взорвать бомбу (у Новикова в книге была информация что машинисты изготовили).Мне случайно становится об этом известно.Я понимаю что после всего этого тех кого не убили выкинут за борт или повесят.Так что прикажете делать?Ждать когда меня изуродуют или сдать их? Лично я это стукачеством не считаю.Я Родине присягу принимал,а не революционному кружку Костенко-Новикова.
Одно дело бегать жаловаться по служебным делам (это действительно подло) и совсем другое дело политика,да не просто политика а фактически формирующаяся боевая организация.

 Отправлено: 03.10.08 14:45. Заголовок: Сергей-2-0406

Все это началось не в 905, а на 60 л. порнантше.

Как сладостно отчизну ненавидеть и ждать ее уничиженья.

Печерин, который выбрал католичество, а не православие.
Гоголь тот же с тайной симпатией к католикам.
Он был Гоголь-Яновским, не надо забывать.

Что новиков, новиков...

Посмотрите журналы тех лет, когда началась война. ВСЕ, почти поголовно, не только большевистские издания, жаждали пораженья России. – Потому что – прогнил насквозь – сверху донизу.

Некоторые вышли с рассказом и иллюстрациями, какая Япония – культурная, богатая древними традициями и историей страна (в противовес нам)…

А как не занимать такую позицию? Тот же журналист – у него отец – вчерашний крестьянин. У Ленина дед – крепостной.
А каково житье у крестьян?
Потому что если не самого крестьянина барин порол, так его соседа.
Или играл с девицами.
А потом звал к себе.

Ситуция революционная? Низы – верхи хотели – да низы – тоже – не были низами, какие были до 1861.
Так что отматывать назад – давайте.

Или А. 1 должен был давать конституцию не Польше и Финляндии, а всей России – сразу после победоносного завершения похода.
Либо – Н. 1 – либерал и бестолочь.
Маловато подморозил Рассею

Надо было побольше.
Чтобы победоносцев выглядел сущим агнцем, невинным как дитя.


Кто из нас не поругивал начальство? Вы в настоящий момент всем довольны? Нет? И я то же.

А прикиньте, сколько им было, когда их кинули.
Кажется 24 – 27 – во всяком случае, 30 не было ни Костенко и ни Новикову – будущему – Прибою...

Да, может быть.
Что самое интересное, департамент полиции знал почти все. Но большевиков, в отличие от эсеров, опасными не считал.
Те – бац – покушение – на Сергея, бац - на Плеве, Бац, бац - Столыпина!
Вот какие молодцы!

А эти...

Копуши. Организовывают, организовывают, организовывают, организовывают, - да никак не выорганизуют партию нового типа.
Да и я тоже бы посмотрел, как Ильич в Швейцарии, в англии – в Библиотеке Британского музея занимается , пописывает, да спорит в кафе с соратниками – успокоился бы. И посчитал бы, что они неопасны. И на личном деле написал бы: бюргер.
Степень вирусной опасности? – Крайне низкая.

 Отправлено: 03.10.08 15:03. Заголовок: Wanted пишет: Появл..

Wanted пишет:

цитата:

Появляется тут группа товарищей желающих "раздуть пожар мировой".Среди них три-четыре офицера...Мне случайно становится об этом известно...Так что прикажете делать?Ждать когда меня изуродуют или сдать их? Лично я это стукачеством не считаю

Да Вы что? Сдать своих единокровных братьев-офицеров?! Большего позора для морского офицера быть не может. Да и на свой корабль и экипаж это бросит тень - мол, там не только "политики" завелись, но еще и стукачи в погонах.
Максимум, что можно сделать в данной ситуации - это довести их до самоубийства.
Да и матросов наказывать надо под видом плохого несения ими службы. Ибо одно дело, если на корабле десяток ленивых матросов-пьяниц подобрался, и совсем другое - "политики".
Тут полно всяких ньюансов.

 Отправлено: 03.10.08 15:38. Заголовок: А то что братья-офиц..

А то что братья-офицеры меня в случае успеха востания на рее повесят значит нормально?И как они догадаются что сдал их именно офицер,а не подслушавший унтер или матрос?К тому же как раз им и надо было помнить что они офицеры.Это банальная попытка переворота-государственное преступление.Увольнялись бы со службы,а дальше хоть поясом шахида обмотаться и царя взорвать или там в Госдуму балотироваться.Меня бы уже это не касалось.
SLV пишет:

цитата:

Максимум, что можно сделать в данной ситуации - это довести их до самоубийства.

Согласен.Или несчастный случай.Оступился и за борт упал.

 Отправлено: 03.10.08 21:13. Заголовок: У них раньше были св..

цитата:

У них раньше были свои понятия о жизни.Возможно то,что в порядке вещей сейчас,тогда не делали.Но если рассуждать субъективно.К примеру я офицер N с броненосца Орел.К нижним чинам отношусь нормально, не самодур,хотя и не панибратствую. Появляется тут группа товарищей желающих "раздуть пожар мировой".Среди них три-четыре офицера (цифра гипотетическая).Начинают они распостранять всякие листовки и вести агитацию.Потом начинают готовить восстание на судне и взорвать бомбу (у Новикова в книге была информация что машинисты изготовили).Мне случайно становится об этом известно.

"Случайно"? это как? два варианта - 1) со слов нижнего чина который из каких то мотивов решил сдать этих товарисчей или 2) вы сами подслушали/подсмотрели. Казалось бы не все ли равно? ан нет! В первом случае вы (в силу неписаных правил вашей "касты" - то время было примечательно тем, что свои правила существовали не только у рядовых, но в большей степени и у офицеров тоже) не можете сдать своего сотоварища по кают-кампании на основании оговора. Не можете и все тут! Более того, вы сделаете многое для того, чтобы этот матрос не сообщил больше никому. Сами вы может и пойдете к тому же Костенко, и будите его распрашивать обо всем этом, и будите ему втирать про долг и тд. И если он ничего не признает или даст честное слово больше не бузить - все. Инцидент полностью исчерпан.
Если же вы вместо этого донесете или все это узнали не со слов нижнего чина (даже случайно) - простите, но служить на этом корабле вы больше не сможете - вас сживут неминуемо. Как стукача.
Максимум что вы можете (если вы молоды - то даже должны так слделать) - сообщить командиру корабля. И если он скажет вам молчать (Юнг скажет именно так) - вам придется молчать.

цитата:

Я понимаю что после всего этого тех кого не убили выкинут за борт или повесят.

даже если бы вы в это верили - вы бы все равно не пошли стучать. Но вся штука в том, что при обозначенных вами отношениях к подчиненным, чести и тд - вы не поверите в то, что вас могут выкинуть за борт.

цитата:

Ждать когда меня изуродуют или сдать их?

самое большее - застрелиться и в предсмертной записке указать на причину, побудившую вас к этому. Иначе - позор вам вечный...

цитата:

.Это банальная попытка переворота-государственное преступление.

один кусочек из классики, чтобы вы представляли себе то время лучше и не пытались судить с позиций сегодняшних:

цитата:

— Господа, если бы так, — продолжал Верховенский, — то ведь всех более компрометировал себя я, а потому предложу ответить на один вопрос, разумеется, если захотите. Вся ваша полная воля. — Какой вопрос? какой вопрос? — загалдели все. — А такой вопрос, что после него станет ясно: оставаться нам вместе или молча разобрать наши шапки и разойтись в свои стороны. — Вопрос, вопрос? — Если бы каждый из нас знал о замышленном политическом убийстве, то пошел ли бы он донести, предвидя все последствия, или остался бы дома, ожидая событий? Тут взгляды могут быть разные. Ответ на вопрос скажет ясно — разойтись нам или оставаться вместе, и уже далеко не на один этот вечер. Позвольте обратиться к вам первому, — обернулся он к хромому. — Почему же ко мне первому? — Потому что вы всё и начали. Сделайте одолжение, не уклоняйтесь, ловкость тут не поможет. Но, впрочем, как хотите; ваша полная воля. — Извините, но подобный вопрос даже обиден. — Нет уж, нельзя ли поточнее. — Агентом тайной полиции никогда не бывал-с, — скривился тот еще более. — Сделайте одолжение, точнее, не задерживайте. Хромой до того озлился, что даже перестал отвечать. Молча, злобным взглядом из-под очков в упор смотрел он на истязателя. — Да или нет? Донесли бы или не донесли? — крикнул Верховенский. — Разумеется, не донесу! — крикнул вдвое сильнее хромой. — И никто не донесет, разумеется, не донесет, — послышались многие голоса. — Позвольте обратиться к вам, господин майор, донесли бы вы или не донесли? — продолжал Верховенский. — И заметьте, я нарочно к вам обращаюсь. — Не донесу-с. — Ну, а если бы вы знали, что кто-нибудь хочет убить и ограбить другого, обыкновенного смертного, ведь вы бы донесли, предуведомили? — Конечно-с, но ведь это гражданский случай, а тут донос политический. Агентом тайной полиции не бывал-с. — Да и никто здесь не бывал, — послышались опять голоса. — Напрасный вопрос. У всех один ответ. Здесь не доносчики!

замечу, что эти строки написал человек, считающий недопустимым строить что то на единой детской слезинке...

 Отправлено: 03.10.08 21:53. Заголовок: kot7325 пишет: Сами..

kot7325 пишет:

цитата:

Сами вы может и пойдете к тому же Костенко, и будите его распрашивать обо всем этом, и будите ему втирать про долг и тд. И если он ничего не признает или даст честное слово больше не бузить - все. Инцидент полностью исчерпан.

Конечно если наболтает нижний чин я не поверю.Мало ли какие у него мотивы.Это без вариантов.
Но допустим я услышал сам.Своими ушами.А они не знают что я слышал.Никто не знает.
Вариант первый :
Я как Вы посоветовали иду к Юнгу,а он велит мне молчать.Я плюю на все это дело (можно подумать мне больше всех надо) и молчу.Юнг подумает что я говорю глупости (или по иным соображениям) и не вмешивается.Поднимается восстание,проливается кровь (Начнется бойня толпа не станет разбирать кто из офицеров либеральничал а кто гайки закручивал).Дальше красный флаг и разоружение в нейтральном порту.Это действительно позор.

Вариант второй:Не ходить к Юнгу,а отправить анонимку в штаб.Пусть с ними разбираются.Проводят обыск,изымают бомбы.Выполню свой гражданский долг и никто ничего не узнает.Соответственно со свету сживать не станут.Мало ли кто из 800 человек экипажа мог это сделать.

По поводу цитаты...наводит на размышления.Похоже люди того времени очень сильно страдали чистоплюйством.
Почему выполнить свой гражданский долг и сообщить о готовящемся преступлении стыдно?У нас по сей день такая философия-знать и молчать.На Западе сотрудничать с властями постыдным не считается.

 Отправлено: 03.10.08 22:29. Заголовок: Вариант второй:Не хо..

цитата:

Вариант второй:Не ходить к Юнгу,а отправить анонимку в штаб.

Дык в походе то анонимку отправить не выйдет :). Надо сначала незаметно исчезнуть с "Орла" так чтобы ни одна живая душа не видела, а потом так же незаметно попасть на "Суворов". проблема в том, что ее почтой не отправить - пока дойдет в Россию, пока делу ход дадут, пока разродятся решением - уже 10 раз перебунтуют и успокоятся, а вы вместе со своим утюгом в в Японии окажетесь. Стучать можно только начальсту на эскадру. А тут анонимность оооочень сомнительна.
Потом, опять же, с чего вы взяли что анонимку вообще примут во внимание а не потеряют по ходу?...
Опять же лет на 70 ошиблись - эт в 70е было модно на машинке настрочить на сослуживца писульку (ворует, пьет... и тд) и кинуть ее в п/я по известному адресу. а стучать открыто с подписью и тд в нашей армии могли только в 30х годах, и то очччень недолго...

 Отправлено: 03.10.08 23:44. Заголовок: Wanted пишет: На За..

Wanted пишет:

цитата:

На Западе сотрудничать с властями постыдным не считается.

Там вообще стучать считаеться выполнением гражд. долга. И?
Кстати - встречной вопрос - Вы в обрисованной Вами ситуации и при том считаете Государя-Императора и всю клику около него гробокопами России (какими они и являлись по факту). Ваши действия?

 Отправлено: 04.10.08 11:05. Заголовок: Хорший вопрос. Никол..

Хорший вопрос.
Николая я действительно считаю мягко говоря не очень хорошим правителем-слабак и бездарность.Зациклясь на болезнях своего сына и проблемах своей семьи он просто плюнул на государство.
Но!Смастерив бомбу и угробив в кают-кампании офицеров проблему не решишишь.Николашка далеко во дворце,а убивать тех кто рядом конечно же проще.Только смысл?
Вот я возвращаюсь домой,прихожу к жене/матери одного из сослуживцев с которым близко дружил и говорю извините Марь Ивановна,но сына вашего грохнули свои же матросы,а я все знал и молчал.Остались от него только часы.Так она первая мне в лицо плюнет.
Новиков, заметьте, весьма двуличный тип.То пишет ,что большинство офицеров вполне адекватны,а когдамашинисты приносят бомбу начинает нервничать и жалеет что рядом нет Костенко.Получается если Костенко даст добро он готов разорвать бомбой всех без разбору?

Это все равно,что во время войны в Афганистане десяток солдат несогласных с политикой партии и считающих войну преступной вырезал бы всех офицеров,которым эта партия может быть тоже до фонаря.


Krom Kruah пишет:

цитата:

Там вообще стучать считаеться выполнением гражд. долга. И?

Не стучать,а информировать полицию о преступлениях.Это большая разница.Если гражданин видит подозрительное он обязательно должен сообщить.Был у нас пару лет назад случай.Двое подростков ограбили магазинчик.Убили продавца и двух покупателей.Так вот мать их сама привела в полицию.Они получили вышку.Плохая она или хорошая,но долг свой выполнила.Кто знает что еще они бы натворили.
Подчеркиваю.Я говорю о чистом криминале.Это стукачеством не считается.

 Отправлено: 04.10.08 11:10. Заголовок: Во всем этом лично м..

Во всем этом лично мне симпатично другое: все трое - Юнг, Серебренников, Миклуха - были близки к народовольцам. Погибли как герои. Те кто сдались вроде все были вернноподданными.

 Отправлено: 04.10.08 11:18. Заголовок: GeorgG-L пишет: все..

GeorgG-L пишет:

цитата:

все трое - Юнг, Серебренников, Миклуха - были близки к народовольцам. Погибли как герои.

Не они одни погибли как герои. Верноподданные тоже гибли как герои. А на "Орле" сдали неприятелю вахтенный и исторический журналы вместе со сборником приказов по эскадре. Вещи, конечно, не сов.секретные, но на других сдавшихся их уничтожили.

 Отправлено: 04.10.08 11:20. Заголовок: Wanted пишет: Не ст..

Wanted пишет:

цитата:

Не стучать,а информировать полицию о преступлениях.Это большая разница.

В вышеприведённом отрывке именно такая грань и просматривается -- если прознали о замышляемом преступлении против "простых людей", то надо сигнализировать, а если о "политическом" -- так "с жандармами никогда дела иметь не будем".

 Отправлено: 04.10.08 11:23. Заголовок: NMD пишет: с жандар..

NMD пишет:

цитата:

с жандармами никогда дела иметь не будем

А с Фоком то общались в Порт-Артуре???

 Отправлено: 04.10.08 12:58. Заголовок: GeorgG-L пишет: Во ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Во всем этом лично мне симпатично другое: все трое - Юнг, Серебренников, Миклуха - были близки к народовольцам. Погибли как герои. Те кто сдались вроде все были вернноподданными.

- улыбнуло... вы шо и вправду в это верите? или забыли смайлик поставить?

 Отправлено: 04.10.08 14:02. Заголовок: NMD пишет: вышепри..

NMD пишет:

цитата:

вышеприведённом отрывке именно такая грань и просматривается -- если прознали о замышляемом преступлении против "простых людей", то надо сигнализировать, а если о "политическом" -- так "с жандармами никогда дела иметь не будем".

Только политическое не должно пересекаться с уголовным.Бросить бомбу в своих сослуживцев это уголовщина.А просто говорить что думаешь и печатать листовки это политика.

GeorgG-L пишет:

цитата:

Те кто сдались вроде все были вернноподданн

Значит судьба.Снаряд не разбирает кто перед ним стоит монархист,анархист или человек индиффирентных политических взглядов.

 Отправлено: 04.10.08 14:16. Заголовок: Не стучать,а информи..

цитата:

Не стучать,а информировать полицию о преступлениях.Это большая разница.Если гражданин видит подозрительное он обязательно должен сообщить.

Даже сегодня не во всех странах и социальных группах этот постулат верен. даже в благополучной (в этом плане Россия не самая "неправильная" страна) России начала 21 века это работает далеко не всегда даже по отношению к чистой уголовщине. А уж если политику и армию взять... Вспомним вымуштрованный на традициях вермахт образца 30х-40х годов: заговорщик на заговорщике, все знали но НИ ОДИН не настучал и не предотвратил... Даже среди сторонников Гитлера и тех, кто был категорическим противником таких методов.
В обсуждаемый же период в русском обществе было к политике очень забавное отношение. Началось это все, имхо, лет за сто до РЯВ... вот вспомните, к примеру, воспоминания о восстании декабристов. В частности эпизод с Милорадовичем. Боевой генерал, любимый солдатами, герой многих войн и сражений с одной стороны и сопляки мальчишки, которые выведи войска (обманом!) на площадь с другой. И как общество реагирует на то, что один из мальчишек застрелил Милорадовича когда тот пытался их вразумить? "дурак - нахрена он полез то туда" а товарисчи, совершившие, по соображениям всех мыслимых правил приличия тьму мерзости - герои для общества!
и дальше эта тенденция росла и ширилась стараниями, как не странно интеллигенции. Общество практически было настроено антигосударственно. При всей трескотне о любви к отечеству и тд поучаствовать в каком нить тайном обществе считалось очень хорошо, а бороться со смутьянами - плохо. Ведь эпидемия терроризма росла еще и за счет молчаливого (а местами и открытого!) одобрения общества. Простое соображение о том, что кинувший бомбу убил помимо гада-губернатора (и даже царя) еще десяток ни в чем не повинных людей, что все это ничего не дало, кроме ответных репресссий меркло на фоне рассуждений о свободе, идеалах и тому подобном.

Как близкий по времени пример вспомните так же и период образца конца 80х - начала 90х: любая мерзость, сказанная про свое государство (армию, госаппарат, органы правопорядка и тд) вызывала бурный восторг, пьяный сопляк попавший под танк в стремлении толпой таких же пьяных идиотов набить морду несчастному солдатику-срочнику (вся вина которого была в том, что про его часть в этом бардаке кто то вспомнил и поднял по тревоге) - становился чуть не начиональным героем...
А теперь представьте, что все это продолжается не 10 лет а 100. и это будет примерная картина того что было в начале 20в у нас в стране

 Отправлено: 04.10.08 14:22. Заголовок: kot7325 пишет: Ведь..

kot7325 пишет:

цитата:

Ведь эпидемия терроризма росла еще и за счет молчаливого (а местами и открытого!) одобрения общества. Простое соображение о том, что кинувший бомбу убил помимо гада-губернатора (и даже царя) еще десяток ни в чем не повинных людей, что все это ничего не дало, кроме ответных репресссий меркло на фоне рассуждений о свободе, идеалах и тому подобном.

Именно! Вся дрянь пошла от интеллигенции (к коей принадлежу и я но которую искренне ненавижу).Они думали что вечно будут умиляться этим красавцам бросающим бомбы.Потом эти бомбисты и за них в 1917 году принялись.

 Отправлено: 04.10.08 14:46. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

улыбнуло... вы шо и вправду в это верите

Я имел ввиду командиров кораблей.
kot7325 пишет:

цитата:

Общество практически было настроено антигосударственно.

Вы не путайте "общество" в России и "общество" на Западе. В общем как и "государство". Две большие разницы. Хотя бы потому, что в России они в заподно-юридическом смысле не существали. Как подтверждение -
Wanted пишет:

цитата:

Вся дрянь пошла от интеллигенции (к коей принадлежу и я но которую искренне ненавижу).

 Отправлено: 04.10.08 15:20. Заголовок: kot7325 пишет: Вспо..

kot7325 пишет:

цитата:

Вспомним вымуштрованный на традициях вермахт образца 30х-40х годов: заговорщик на заговорщике, все знали но НИ ОДИН не настучал и не предотвратил... Даже среди сторонников Гитлера и тех, кто был категорическим противником таких методов.

Вот-вот! Как по Вашему - если Гитлера избомбили бы это хорошее дело (на пользу и нем. народу и всему миру) или нет?
Wanted пишет:

цитата:

Смастерив бомбу и угробив в кают-кампании офицеров проблему не решишишь

Taк большевики вреде и не предлагали подобного. Как говаривал Владимир Илич: "Мы пойдем другим путем, товарищи!" (с) И кстати - в связи именно с терот. актов народовольцев и есеров.

цитата:

Потом эти бомбисты и за них в 1917 году принялись.

ак раз не эти и не бомбисты. А то если всех в одном флаконе - можно не делать разницы и между тех, кто на своем посту погибли и тех, кто сдались.
В данном случае вопрос о другом (Вы неск. уклоняетесь от ответа по сути, бегая в частности отверганием именно тер. акта, а не допустимости именно революционного изменения общества для честного человека и конкретно - офицера) - не о предотвращением теракта (я напр. даже при всех симпатий на идеолог. уровне с этих ребят-горетеррористов побеседовал бы как раз чтобы убедить в идиотизме не цели, а выбранного средства, а при необходимости и жестче поступил бы, все равно не стуча о своих подчиненных), а именно принципиально - допустимости и правильности свержения вычерпанного уже общ. порядка, вредного со всей очевидности для Отечества, при полной невозможности совершить необх. перемен "сверху" в силе непонимания проблем со стороне элитой и ее абсолютном нежелании вообще менять чего-небудь.

 Отправлено: 04.10.08 15:24. Заголовок: Wanted пишет: Именн..

Wanted пишет:

цитата:

Именно! Вся дрянь пошла от интеллигенции (к коей принадлежу и я но которую искренне ненавижу)

Оно и вся дрянь и все прекрасное от интелигенции происходить. Из быдла не происходить совершенно ничего... И?
А ненавидить абстрактно данной общ. прослойки, национальности, этноса, расы и т.д. я например не могу (и подобного подхода считаю (мягко говоря) незрелым). Моя ненависть всегда конкретная и имеет имя, отчества и фамилии. И имеет конкретных причин.

 Отправлено: 04.10.08 15:25. Заголовок: GeorgG-L пишет: Во ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Во всем этом лично мне симпатично другое: все трое - Юнг, Серебренников, Миклуха - были близки к народовольцам. Погибли как герои. Те кто сдались вроде все были вернноподданными.

Что впрочем не просто симпатично, а и симптоматично... Хотя "все" снова слышком крайно звучить. Я уверен, что было и верноподанных, честно и героически погибших.

 Отправлено: 04.10.08 15:30. Заголовок: Wanted пишет: Тольк..

Wanted пишет:

цитата:

Только политическое не должно пересекаться с уголовным.Бросить бомбу в своих сослуживцев это уголовщина.А просто говорить что думаешь и печатать листовки это политика.

Не-а. Снова уклоняетесь в частности/средства, а нбе в принципе. След. вопрос - если не бонбу бросать будем, а вообще гос. строя менять хотим (со свержением царя и т.д.) - можно или нет, при условием явной видимости вредности наст. правления для Родины и невозможности провести каких небудь общ. изменений "официальным" путем?
Например - если в Турции не было бы Мустафы Кемаля (тот, которого прозвали Ататюрком), то Турция вообще исчезла бы как государство. Неизбежно как рок.

 Отправлено: 04.10.08 15:32. Заголовок: Wanted пишет: Хорши..

Wanted пишет:

цитата:

Хорший вопрос. Николая я действительно считаю мягко говоря не очень хорошим правителем-слабак и бездарность.Зациклясь на болезнях своего сына и проблемах своей семьи он просто плюнул на государство.

Да дело не в Николае лично. А с всех системы госуправления.

 Отправлено: 04.10.08 15:35. Заголовок: Wanted пишет: Значи..

Wanted пишет:

цитата:

Значит судьба.Снаряд не разбирает кто перед ним стоит монархист,анархист или человек индиффирентных политических взглядов.

Снаряд не разбирает, а Миклуха разбирал. И выбрал. Т. что - уж извините. Снаряд совершенно не имеет общего с выборе при альтернативы сдаться или погибнуть... Как и судьба... Речь идет об осознанном Выборе. В соответствии с собств. ценностной системе и морали.
Кстати Стессель (я уверен) и настучал бы, и верноподанным был, и никогда ничего не замышлял что в плане революции вообще, что в плане террор. акте например. И? Он ближе к Вашему идеалю офицера и командира, чем Миклуха?

 Отправлено: 04.10.08 15:38. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Из быдла не происходить совершенно ничего

Только удобрения-с!
Krom Kruah пишет:

цитата:

если в Турции не было бы Мустафы Кемаля

И большевики не помогли бы ему...

 Отправлено: 04.10.08 15:46. Заголовок: Krom Kruah пишет: T..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Taк большевики вреде и не предлагали подобного. Как говаривал Владимир Илич: "Мы пойдем другим путем, товарищи!" (с) И кстати - в связи именно с терот. актов народовольцев и есеров.

Конечно не предлагали.Они поступили проще.Пришло время взяли и перевешали всех кто им не нравился.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вы неск. уклоняетесь от ответа по сути

Отнюдь.Я всегда был,есть и буду против революций.Начинается все светлыми идеями изменения общества в лучшую сторону,а заканчивается тем, что к власти приходят еще большие мерзавцы.

И еще информация к размышлению.Откуда в 1904-05 годах (да и не только) у общества была такая нелюбовь к своей армии и флоту?
Могу показать даже на примере своей семьи (так получилось что мы все время воюем).Уходил прапрадед со II эскадрой,а ему в газетенках пишут и в спину интеллигенты говорят "Мы в вас не верим,чтоб вы все проиграли".Они и так знали что шансы у них не важные,так зачем усугблять.Вместо того что бы поддержать или общественным протестом сделать так что бы они туда вообще не пошли.Могли свою революцию 1905 года и пораньше начать.
Потом уже его сын воевал в Первую мировую на Черном море.И вроде бы нормально справлялись,извлекли уроки из Цусимы.Так нет.Опять поднялись вопли "Долой войну!".
Они бы и в 41 году визжать начали.Да Сталин гайки закрутил.
Дальше война в Афганистане.Что слышат наши солдаты от таких как Сахаров? "У вас руки в крови".Не у них в крови,а у тех кто их туда отправил.И наша интеллигенция ему поддакивает.
Сплошное уродство.

 Отправлено: 04.10.08 15:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Снаряд не разбирает, а Миклуха разбирал. И выбрал. Т. что - уж извините. Снаряд совершенно не имеет общего с выборе при альтернативы сдаться или погибнуть... Как и судьба... Речь идет об осознанном Выборе. В соответствии с собств. ценностной системе и морали. Кстати Стессель (я уверен) и настучал бы, и верноподанным был, и никогда ничего не замышлял что в плане революции вообще, что в плане террор. акте например. И? Он ближе к Вашему идеалю офицера и командира, чем Миклуха?

Шведе кстати был не сатрап,а Орел сдал.
Я против Миклухи ничего не имею.Будь я командиром тоже бы сдаваться не стал.А если меня в плен сдало начальство совесть моя чиста.
Что касается моих идеалов офицера...Из цусимцев это Гирс.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Да дело не в Николае лично. А с всех системы госуправления.

В точисле и в этом.Он не давал раскрыться нормальным талантливым людям.Окружил себя всякими распутиными.

 Отправлено: 04.10.08 15:57. Заголовок: Wanted пишет: Пришл..

Wanted пишет:

цитата:

Пришло время взяли и перевешали всех кто им не нравился.

Вы сериозно?!?

 Отправлено: 04.10.08 15:58. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вы сериозно?!?

А разве не было такого?

 Отправлено: 04.10.08 16:02. Заголовок: Wanted пишет: В точ..

Wanted пишет:

цитата:

В точисле и в этом.Он не давал раскрыться нормальным талантливым людям.Окружил себя всякими распутиными.

И это конечно - просто так - из-за его чисто индивидуальных особенностей характера?
Wanted пишет:

цитата:

Они бы и в 41 году визжать начали

Бы или не бы - черт знает. Но не визжали. Система была другая. У прежней системы т. сказать просто уже не было гаек для закручивания. Или не в том месте, где надо было закручивать.

 Отправлено: 04.10.08 16:05. Заголовок: Wanted пишет: Я все..

Wanted пишет:

цитата:

Я всегда был,есть и буду против революций. Начинается все светлыми идеями изменения общества в лучшую сторону,а заканчивается тем, что к власти приходят еще большие мерзавцы.

Вы уверен, что непременно всегда и непременно "еще большие"? Если да - то почему после почти каждой успешной революции государство оказывалось сильнее, чем до того, а после успешной контрареволюции нередко погибало...

цитата:

Дальше война в Афганистане.Что слышат наши солдаты от таких как Сахаров? "У вас руки в крови".Не у них в крови,а у тех кто их туда отправил.И наша интеллигенция ему поддакивает. Сплошное уродство.

В таком случае данная (выше) контрареволюция должна вызвать у Вас чувство телячего восторга. Что явно не наблюдаеться..
В общем - моих предков революционеров против турок Вы явно не одобряете. А я ими горжусь. Чего поделать ... люди не одинаковые...

 Отправлено: 04.10.08 16:12. Заголовок: Wanted пишет: А раз..

Wanted пишет:

цитата:

А разве не было такого?

А разве это было все? И поголовно? Или просто "было и такое"? А разве не было такое и до того?

 Отправлено: 04.10.08 18:31. Заголовок: Wanted пишет: Откуд..

Wanted пишет:

цитата:

Откуда в 1904-05 годах (да и не только) у общества была такая нелюбовь к своей армии и флоту?

- армия это орудие абсолютной монархии... именно в этом ключе её и нелюбили...

 Отправлено: 04.10.08 18:36. Заголовок: Wanted пишет: Они п..

Wanted пишет:

цитата:

Они поступили проще.Пришло время взяли и перевешали всех кто им не нравился.

- а ещё перестреляли, выжили в эмиграцию, обколхозили, морили голодом, растреливали и ссылали... эт потом был афган, как итог и приговор государству... имхо...

 Отправлено: 04.10.08 18:37. Заголовок: УТРОМ ТОПИК ПЕРЕНЕСУ..

 Отправлено: 04.10.08 21:41. Заголовок: Wanted пишет: .Я вс..

Wanted пишет:

цитата:

.Я всегда был,есть и буду против революций.

Говорить так - это всё равно, что сказать:"Я всегда был, есть и буду против хирургических операций!" Да, всегда неприятно класть человека на операционный стол, резать его, возможно, операция закончится летальным исходом, но если нет другого выхода, когда операция - единственный шанс спасти жизнь человеку? Что, если те, кто отвечал за здоровье этого человека, ничего не сделали, чтобы вылечить его более мягкими методами, и довели дело до оперативного вмешательства? Будете этих людей оправдывать ("они хотели как лучше!") и будете ненавидеть хирурга? Революция - это та же хирургическая операция, призванная спасти пациента - государство с ОЧЕНЬ запущенной болезнью. Смогло государство преодолеть проблемы нереволюционным путём - отлично! Но, если кроме революции ничего уже не остаётся, то незачем обвинять в чём-то революционеров. Революции "делают" не они. Wanted пишет:

цитата:

Они бы и в 41 году визжать начали.Да Сталин гайки закрутил.

Да не в Сталинских "гайках" дело. Характер войны уже другой. Солдат в 1941 году, в отличие от других перечисленных вами войн, твёрдо знал, за что он воюет и может погибнуть, и любого "визжащего" он прикончил бы в три секунды без всяких "гаек".

 Отправлено: 04.10.08 21:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Оно и вся дрянь и все прекрасное от интелигенции происходить. Из быдла не происходить совершенно ничего... И?

GeorgG-L пишет:

цитата:

Только удобрения-с!

Правда? Однако именно это самое быдло (как вы однако о простом народе) расплачивается за демагогию и реформаторское творчество господ интеллигентов своими кровью и поломанными судьбами. Только жизнь очень забавная штука - она постоянно обманывает наши ожидания и надежды и после 1917 в землю на удобрения отправилась эта самая интеллигенция, куда ей и дорога.

 Отправлено: 04.10.08 22:11. Заголовок: Пересвет пишет: Да ..

Пересвет пишет:

цитата:

Да не в Сталинских "гайках" дело. Характер войны уже другой. Солдат в 1941 году, в отличие от других перечисленных вами войн, твёрдо знал, за что он воюет и может погибнуть, и любого "визжащего" он прикончил бы в три секунды без всяких "гаек".

В 1914 ведь тоже немец шел.В чем разница?

 Отправлено: 04.10.08 22:31. Заголовок: Wanted пишет: В 191..

Wanted пишет:

цитата:

В 1914 ведь тоже немец шел.В чем разница?

Он, что, шёл уничтожать наш народ и наше государство? Дело-то не в немцах. Не нужна была бы кайзеру Россия, если бы она не вмешивалась в заварившуюся европейскую кашу. И из-за чего у русского солдата должна была появиться ненависть к немцам в 1914 году? В 1941 году - ещё какая ненависть! А в 1914 году это было на уровне речи воеводы перед строем стрельцов из одного старого мультфильма: "Ребятушки, нашему царю показали фигу! Умрём все до последнего!"(с)

 Отправлено: 05.10.08 07:01. Заголовок: В 1914 ведь тоже нем..

цитата:

В 1914 ведь тоже немец шел.В чем разница?

Во многом... Начать с того, что "немец" был бы очень и очень счастлив никуда вообще не идти... по крайней мере до разгрома Франции.
Опять же очень важно было идеологическое обеспечение войны - в 14м повторилось все то, что было за десять лет до того - солдат не знал, за что воююет. Власть не догадалась рассказать... И этот вакуум тут же заполнили откровенно враждебные объяснения. у Брусилова это хорошо описано - он спрашивал у солдат за что же воюем - и ни один так и не смог объяснить. Сравните с 41м годом: в первый же день в этом плане сделали больше, чем в первую мировую за три года. Солдат практически всегда знал, как идет война, что творится в соседних частях. Политинформации, газеты, отслеживание настроений и распространителей пораженческих слухов (по каждому событию доклад с описанием общего отношения с приведением типичных высказываний) - все это давало свои плоды. Для того, чтобы враждебной пропаганде просто не было места сделали очень многое. Ситуация когда как в Первую мировую пара агитаторов могла разложить целый полк за полдня при беспомощном попустительстве командования была просто невозможна - система была хорошо защищена от подобных ситуаций.

 Отправлено: 05.10.08 09:13. Заголовок: Пересвет пишет: Сол..

Пересвет пишет:

цитата:

Солдат в 1941 году, в отличие от других перечисленных вами войн, твёрдо знал

- твёрдо стали знать только когда дошли до Волги... имхо...

 Отправлено: 05.10.08 11:07. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати Стессель

Кстати Фок - тот вообще в жандармерии служил.

wildcat пишет:

цитата:

в землю на удобрения отправилась эта самая интеллигенция, куда ей и дорога.

"Народ" в России понятие абстрактное, придуманное как раз интеллегенцией. Ленин кстати об этом писал "Кто такие "друзья народа"... И свою политическую карьеру как раз начал с борьбы с народниками.

kot7325 пишет:

цитата:

солдат не знал, за что воююет.

В общем верно, патриотический подъем был не использован правительством, хотя агитплакаты были качественные - те, что Билибин рисовал например.

kot7325 пишет:

цитата:

первый же день в этом плане сделали больше, чем в первую мировую за три года.

Если учесть что "Синий платочек" еще в 1-ю мировую написали, и говорят "Священную войну" тоже.

Пересвет пишет:

цитата:

Революция - это та же хирургическая операция, призванная спасти пациента

Прям диалог Ленина с Горьким (не дословно но смысл такой) - Чистеньким хотите остаться? У крови пройти и чеботы не замочить? А кто был нашим "буревестником", писал "буря, скора грянет буря"? Буря грянула, а вы испугались. Ну и дальше ленинское определение интеллигенции - она не совесть и не мозг нации а - удобрение...

 Отправлено: 05.10.08 16:43. Заголовок: kot7325 пишет: Ситу..

kot7325 пишет:

цитата:

Ситуация когда как в Первую мировую пара агитаторов могла разложить целый полк за полдня при беспомощном попустительстве командования была просто невозможна - система была хорошо защищена от подобных ситуаций.

Это правда.Кто знает что могло быть если бы фашистам и в 41 году удалось направить грамотных агитаторов.GeorgG-L пишет:

цитата:

Прям диалог Ленина с Горьким (не дословно но смысл такой) - Чистеньким хотите остаться? У крови пройти и чеботы не замочить? А кто был нашим "буревестником", писал "буря, скора грянет буря"? Буря грянула, а вы испугались. Ну и дальше ленинское определение интеллигенции - она не совесть и не мозг нации а - удобрение...

Подпишусь под каждым словом.Насчет революций я солидарен с профессором Преображенским и Эрастом Петрофичем Фандориным.
Но баталер то наш-красавец.В книге все так складно излагает,мол вы все темные не знаете как жить,а мы вас научим.

 Отправлено: 05.10.08 19:19. Заголовок: Wanted пишет: В кни..

Wanted пишет:

цитата:

В книге все так складно излагает,мол вы все темные не знаете как жить,а мы вас научим.

Так он и не для нас с Вами писал, а в общем и целом - действительно для "темных"...

цитата:

Кто знает что могло быть если бы фашистам и в 41 году удалось направить грамотных агитаторов.

Так удавалось. Не случайно с всей Зап. Европы в нем. армии добровольцы записывались больше, чем участников Сопротивления против немцев. Однако против СССР - бревно! Не-то что не было - после концлагеря масса народу сломаеться, но ... и те, кто записались "против большевиками" знали прекрасно что они собственно самы по себе представляют - ублюдки и предатели. И не питали никаких илюзий насчет собственного морального состояния.

 Отправлено: 05.10.08 21:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: и..

Krom Kruah пишет:

цитата:

и те, кто записались "против большевиками" знали прекрасно что они собственно самы по себе представляют - ублюдки и предатели. И не питали никаких илюзий насчет собственного морального состояния.

А вы можете привести собственноручные строки Краснова и Шкуро, где бы они активно занимались самобичеванием по этому поводу, называя себя предателями и ублюдками?

 Отправлено: 05.10.08 21:41. Заголовок: wildcat пишет: назы..

wildcat пишет:

цитата:

называя себя предателями и ублюдками?

Не называли конечно. Но знали о чем речь идет прекрасно. Или Вы их "идейными борцами с большевизмом" назвали бы?

 Отправлено: 05.10.08 21:42. Заголовок: wildcat пишет: назы..

wildcat пишет:

цитата:

называя себя предателями и ублюдками?

Не называли конечно. Но знали о чем речь идет прекрасно. Или Вы их "идейными борцами с большевизмом" назвали бы?

 Отправлено: 05.10.08 21:52. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но знали о чем речь идет прекрасно. Или Вы их "идейными борцами с большевизмом" назвали бы?

Можно и так, хотя не подумайте, что я их оправдываю. Во всяком случае они точно считали, что цель оправдывает средства, в отличие от Деникина, который на сотрудничество с гитлеровцами не пошел.

 Отправлено: 06.10.08 11:09. Заголовок: wildcat пишет: Во в..

wildcat пишет:

цитата:

Во всяком случае они точно считали, что цель оправдывает средства,

Кто-то умный человек говорил, что для тех, для которых цель оправдывает средств, средство в одном прекрасном моменте подменяет цели.