Автор | Сообщение |
realswat
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2007
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.07.05 17:49. Заголовок: Vote: Голосование: Лучшие из лучших
Русско-японская война подвела итог классическому периоду развития броненосных флотов. Предлагаю присутствующим оценить итог развития флотов в период от Крымскорй до русско-японской войны (все же символично, что эпоха началась и закончилась с двух самых неудачных для россии войн) и выбрать адмирала, который проявил наиболее выдающиеся качества. Поскольку строгих критериев тут нет, то и их выявление кажется интересным - кого какие качества в адмирале привлекают больше? P.S. камимура добавлен "по справедливости" - масштабы боя 1 августа сравнимы с Манильской бухтой и даже Сантьяго-де-Куба
|
|
Личное дело
|
Ответов - 217
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Vilgraf
|
| |
Рапорт N: 43
Корабль: РК Ханит
Откуда: Израиль, Иерусалим
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.08 22:50. Заголовок: Я за Тегетгофа прого..
Я за Тегетгофа проголосовал. Намного более слабым и устаревшим флотом он решился атаковать и выиграл сражение при Лиссе просто блестяще.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 977
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.04.08 23:08. Заголовок: Vilgraf пишет: Я за..
Vilgraf пишет: цитата: | Я за Тегетгофа проголосовал |
| И я тоже. Жаль молодым помер.
|
|
Личное дело
|
wildcat
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 275
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.04.08 18:38. Заголовок: Vilgraf пишет: реши..
Vilgraf пишет: цитата: | решился атаковать и выиграл сражение при Лиссе просто блестяще. |
| Да он был храбр и решителен. Пошел ва-банк. Но его победа обусловлена некомпетентностью итальянских командиров.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 987
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.04.08 18:58. Заголовок: wildcat пишет: его ..
wildcat пишет: цитата: | его победа обусловлена некомпетентностью итальянских командиров. |
| Это и к Того можно отнести. И к лейтенанту Макарову в 1877-78 гг.
|
|
Личное дело
|
Vilgraf
|
| |
Рапорт N: 68
Корабль: Небольшой верткий шлюпко
Откуда: Израиль, Иерусалим
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 14.04.08 20:33. Заголовок: wildcat пишет: Но е..
wildcat пишет: цитата: | Но его победа обусловлена некомпетентностью итальянских командиров. |
| А насколько сам Тегетгоф знал об их некомпетентности?
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1010
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.04.08 20:51. Заголовок: Vilgraf пишет: А на..
Vilgraf пишет: цитата: | А насколько сам Тегетгоф знал об их некомпетентности? |
| А Того о некомпетентности Старка и Алексеева?
|
|
Личное дело
|
Vilgraf
|
| |
Рапорт N: 73
Корабль: Небольшой верткий шлюпко
Откуда: Израиль, Иерусалим
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 16.04.08 00:52. Заголовок: GeorgG-L логично. ..
GeorgG-L логично.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1040
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.04.08 10:51. Заголовок: Vilgraf пишет: Geor..
Vilgraf пишет: Спасибо за похвалу. Но терзают меня смутные сомнения, что японцы ориентировались в оценках командного состава на германский генштаб и английское адмиралтейство. Интересно как нецы и англичане оценивали русских генералов и адмиралов? ЕМНИП немцы к началу ПМВ давали высшему командованию РИ довольно уничижительные оценки...
|
|
Личное дело
|
Warrior Frog
|
| |
Рапорт N: 97
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.04.08 12:11. Заголовок: А почему Фаррагута н..
А почему Фаррагута нет?? Я его ставлю выше чем Дьюи
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1044
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.04.08 13:16. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..
Warrior Frog пишет: Угу... К черту торпедо!!!
|
|
Личное дело
|
Vilgraf
|
| |
Рапорт N: 78
Корабль: Небольшой верткий шлюпко
Откуда: Израиль, Иерусалим
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 17.04.08 19:40. Заголовок: GeorgG-L пишет: ЕМН..
GeorgG-L пишет: цитата: | ЕМНИП немцы к началу ПМВ давали высшему командованию РИ довольно уничижительные оценки... |
| Память Вам не изменяет, тем паче что немецкая разведка в РИ стояла на высоте. В 1904 году положение с командным составом было не лучше, если даже не хуже. Один Куропаткин чего стоит! Кстати,о том же пишет нелюбимый тут на форуме Керсновский, трезво оценивая бесталанность русского генералитета конца 19 начала 20 вв., неумение проводить наступательные операции и т.д. Заметим, что ЗПР , как и Куропаткин, придерживался во время Цусимы весьма и весьма пассивной тактики. Тема тут обсасывалась, и хотя многие считают, что иной тактики быть не могло при имеющемся составе и обучении эскадры, сдается мне, что можно было бы действовать умней и активней, а не переть как стадо на скотобойню, не маневрируя даже. Поэтому, кстати, за Того я и не голосовал, ему Цусима больших трудов не стоила, а сражение при Желтом море он выиграл только благодаря случайному попаданию снаряда в "Цесаревич", у 1 эскадры шансы на прорыв были, и очень немалые. Если же снова вернуться к Тегетгофу,то он безусловно знал, что итальянское командование весьма и весьма слабо подготовлено к бою, но он не мог также не знать, что итальянский флот намного превосходит его броненосные фрегаты как вооружением, так и скоростью,и даже при не самом лучшем командовании итальянцев, у Тегетгофа риск проиграть был немалый. Тем не менее,он решился. Того себя не проявлял ни как новатор,ни как смелый командующий, ни как ловкий тактик. Осторожный, последовательный, но посредственный адмирал. В сражении с английским или немецким флотом примерно равной силы - проиграл бы.
|
|
Личное дело
|
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1061
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.04.08 12:49. Заголовок: Vilgraf пишет: Тем..
Vilgraf пишет: А что пишут по этому поводу японцы в своих историях. Там есть оценка русского сухопутного и морского командования накануне войны? Или эти источники недоступны?
|
|
Личное дело
|
Vilgraf
|
| |
Рапорт N: 89
Корабль: Небольшой верткий шлюпко
Откуда: Израиль, Иерусалим
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 19.04.08 17:04. Заголовок: GeorgG-L японских ис..
GeorgG-L японских источников не читал, к сожалению. Надо бы поискать.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1068
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.04.08 22:31. Заголовок: Vilgraf пишет: япон..
Vilgraf пишет: цитата: | японских источников не читал, к сожалению. Надо бы поискать. |
| Вот в общих работах по РЯВ указывается, что русские недооценивали японцев. А как японцы оценивали русских? И качество офицерского и командного состава флота? Писали для своего начальства характеристики адмиралов? Может кто нибудь подскажет?
|
|
Личное дело
|
Vilgraf
|
| |
Рапорт N: 99
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль, Иерусалим
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 20.04.08 21:56. Заголовок: План японского коман..
План японского командования опирался на неподготовленность России к войне и слабость наличных русских сил на Дальнем Востоке к началу войны. По сведениям японцев, Россия [75] имела на Дальнем Востоке только 75 000 человек, а дальнейшее накапливание русских в Манчжурии должно было происходить весьма медленными темпами: считалось, что переброска войск из Европы, при наличии одной железнодорожной колеи и неготовности Крутобайкальской железнодорожной ветки, не позволит русским сосредоточить на Манчжурском театре больше 150–200 тыс. человек, тем более что Россия должна была выделить значительные силы для защиты Порт-Артура и Владивостока. - http://www.hrono.info/libris/lib_l/levic07.html Вот там поглядите, должно же быть еще что-то...
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1074
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.04.08 15:06. Заголовок: Vilgraf пишет: Вот ..
Vilgraf пишет: цитата: | Вот там поглядите, должно же быть еще что-то... |
| Все-так если переходить с общих оценок на личности. Писали ли в японском генштабе "объективки" на наших командующих: на Алексеева, Куропаткина, Старка и т. д.
|
|
Личное дело
|
сарычев
|
| |
Рапорт N: 155
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.10.08 11:32. Заголовок: В названной компании..
В названной компании - Тегетгоф, если говорить о "личных вкладах". С уважением
|
|
Личное дело
|
Ответов - 217
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|