Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Rast
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.06 20:50. Заголовок: Фортуна адмирала Того


нашел в интеренете итересную статью, но нужно мнение экспертов по этому поводу

http://historius.narod.ru/spravka/japan-fleet.htm

"Дайте России 20 лет спокойствия, и вы ее не узнаете!" Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 33 [только новые]


von Aecshenbach
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.06 22:37. Заголовок: Re:


К уважаемым экспертам никак не могу себя приравнять, но - судьба и вероятностный риск. Подавляющее количество происшествий вне статистического влияния массовости (война, болезни, эксперименты и т.п.) учёту рациональному не поддаётся.

Спасибо: 0 
Личное дело
Rast
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.06 22:59. Заголовок: Re:


von Aecshenbach пишет:

 цитата:
К уважаемым экспертам никак не могу себя приравнять, но - судьба и вероятностный риск. Подавляющее количество происшествий вне статистического влияния массовости (война, болезни, эксперименты и т.п.) учёту рациональному не поддаётся.


не, я понимаю что это непосредственно к событиям войны и последствиям непоследсвенно этой войны и войны вобще не касается..........не, я ктому можно ли доверять источнику?

"Дайте России 20 лет спокойствия, и вы ее не узнаете!" Спасибо: 0 
Личное дело
grosse
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.06 10:49. Заголовок: Re:


Rast пишет:

 цитата:
не, я ктому можно ли доверять источнику?


Вполне.
И хоть статейку я прочитал по диагонали, но ясно, что факты приведены общеизвестные. И по стилю сразу заметно, что писал это Сергей Балакин. А уж ему доверять можно и в мелочах, типа совпадения дат...

Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.06 11:39. Заголовок: Re:


grosse wrote:

 цитата:
И по стилю сразу заметно, что писал это Сергей Балакин. А уж ему доверять можно и в мелочах, типа совпадения дат...


Не спешите. Ошибок у него хватает.

Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.06 11:49. Заголовок: Re:


Прочитал статью. Ну уж это слишком.
На куцем минном заграждении подорвались 2 броненосца. Оба утонули. У нас подрывалось больше - утонул один броненосец.
Ночью столкнулись кассуга и Иошино. Иошино погиб.
В бою в корейском проливе один снаряд нанес серьёзнейшие повреждения Ивате.
Количество японских кораблей, потеряных на камнях и от столкновений даже лень перечислять.

Мы не потеряли от столкновений или на камнях погибшими ни одного корабля, все удалось спасти. Хотя сажали не меньше.
Так что о везении японцев рассуждать - отмазки лепить. Конечно тотального невезения у них небыло (как и у нас), но винить судьбу, что она за нас не вписалась - наглость. Самим надо было лучше воевать и к войне лучше готовиться.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.06 16:51. Заголовок: Re:


А если вспомнить чисто японскую болезнь - бери-бери? От нее то потери у японцев были побольше, чем у Ляояна.

А что касается действительного везения, то я считаю, что был действительно один случай, когда фортуна к нам задом повернулась - это бой у Шантунга.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Aecshenbach
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.06 18:58. Заголовок: Re:


invisible wrote:

 цитата:
чисто японскую болезнь - бери-бери

бери-бери - недостаток тиамина (В1), поражения дегенеративного типа нервной системы, центральной и переферической. Страдают все группы риска населения (дефицит питания).

Спасибо: 0 
Личное дело
Rast
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.06 23:50. Заголовок: Re:


von Aecshenbach пишет:

 цитата:
бери-бери - недостаток тиамина (В1), поражения дегенеративного типа нервной системы, центральной и переферической. Страдают все группы риска населения (дефицит питания).



типа ценги? от некачественной пищи...

"Дайте России 20 лет спокойствия, и вы ее не узнаете!" Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.06 19:55. Заголовок: Re:


Rast пишет:

 цитата:
типа ценги? от некачественной пищи...



От рисовой диеты. Хлебом лечили. Мясом похоже японских солдат и не кормили.

Спасибо: 0 
Личное дело
Rast
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.06 22:55. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
От рисовой диеты. Хлебом лечили. Мясом похоже японских солдат и не кормили.



аа, понятно, а название почему такое странное? Бери-Бери.....ну по русски странно звучит

"Дайте России 20 лет спокойствия, и вы ее не узнаете!" Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.06 00:14. Заголовок: Re:


Rast пишет:

 цитата:
Бери-Бери.....ну по русски странно звучит


Там ударения на "е".

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Rast
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.06 21:37. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
Там ударения на "е".


ааааа...спасибо=)

"Дайте России 20 лет спокойствия, и вы ее не узнаете!" Спасибо: 0 
Личное дело
Ingles
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 08:42. Заголовок: Re:


Rast пишет:

 цитата:
нашел в интеренете итересную статью, но нужно мнение экспертов по этому поводу


Хороший ответ на это здесь

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 18:56. Заголовок: Re:


Почитал сэра Гамильтона, второй том. Так японцы своих солдат ваще сырым рисом кормили.
Блин, нашли же таких солдат! А тут, мясо несвежее - так уже чуть не восстание.

Спасибо: 0 
Личное дело
Rast
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 21:09. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Так японцы своих солдат ваще сырым рисом кормили.



как они с риса вобще сытые были? или думали мол "все равно не вернуться"=)

"Дайте России 20 лет спокойствия, и вы ее не узнаете!" Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 22:35. Заголовок: Re:


Rast пишет:

 цитата:
как они с риса вобще сытые были? или думали мол "все равно не вернуться"=)

"Бабушка знает и две, и двухсоть" (с) болг. пословица

Артилерия - Бог войны Спасибо: 0 
Личное дело
Rast
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 22:44. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Бабушка знает и две, и двухсоть


не понял, но чувствую что спросил глупость.....

"Дайте России 20 лет спокойствия, и вы ее не узнаете!" Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 22:50. Заголовок: Re:


Вообще-то в средневековии повсюду не лучше питались. А японцы подросли после ВМВ в связи с улучшенном питанием. А иначе - они с 8-9 (по памяти) века перестали потреблять мясо. Только рыбой (она мясом не считалась) и то - немного. Будизм, однако... Ну, а рыса чистили особым способом, от чего он становился совсем белым, но терял всяких витаминое.

Артилерия - Бог войны Спасибо: 0 
Личное дело
Rast
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 09:41. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
но терял всяких витаминое.



хм....это поэтому они такие маленькие?

"Дайте России 20 лет спокойствия, и вы ее не узнаете!" Спасибо: 0 
Личное дело
Dmitry_N
Поручикъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 09:54. Заголовок: Re:


Rast пишет:

 цитата:
хм....это поэтому они такие маленькие?


Ага, особенно сумоисты... Рису наедятся, их изнутри вспучит...

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 10:51. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Так японцы своих солдат ваще сырым рисом кормили.


Прям, насильно в рот запихивали пригоршни сырого риса?
Или давали солдату сухпаём, а он его варил сам?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Duron
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 11:26. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Мы не потеряли от столкновений или на камнях погибшими ни одного корабля, все удалось спасти



А как насчет истребителя (пардон забыл названия корабля) после боя 28 июля при Шатунге, севшего на камни и взорваного экипажем? Или я все-таки ошибаюсь?

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 11:34. Заголовок: Re:


Duron пишет:

 цитата:
А как насчет истребителя


"Бурный".
Кстати, подобным образом несколько ранее был потерян "Внимательный".

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 11:39. Заголовок: Re:


Rast пишет:

 цитата:
хм....это поэтому они такие маленькие?

Нет. Поэтому они болели "бери-бери".
А вообще в Средневековием население питалось более-менее прилично только в Вост. Европе и восточнее в силе климатических возможностей земледелия и более сериозного развытия скотоводства в степной и лесостепной зоне. В Зап. Европы (за искл. половину Франции) - до появлением картофеля и кукуруза голод был епидемическое и постоянное явление. Я на рыцарьских доспехов смотрел - для малой дочери (первокласницей) - в самый раз! Оттуда и малого количества населения до пр. 15 веке. Без белка (т.е. - мясом) и с недостаточном питанием вообще - ростом выше метром с половиной - никак.

Артилерия - Бог войны Спасибо: 0 
Личное дело
Duron
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.06 13:09. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
"Бурный".
Кстати, подобным образом несколько ранее был потерян "Внимательный".



точно, спасибо вспомнил. Сюда же можно и вписать крейсер 2-ранга "Изумруд"

Спасибо: 0 
Личное дело
Kieler
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.06 02:41. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
"Бурный".
Кстати, подобным образом несколько ранее был потерян "Внимательный".


Ну и миноносец №204 тоже.

Спасибо: 0 
Личное дело
Rast
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.06 20:19. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Ага, особенно сумоисты... Рису наедятся, их изнутри вспучит...


у них диета специальная........=)

"Дайте России 20 лет спокойствия, и вы ее не узнаете!" Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 174
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 15:38. Заголовок: О фортуне. И при Шан..


О фортуне. И при Шантунге и при Цусиме Того на мостике стоял - в рубку не заходил. При Цусиме рядом с ним мичману Ямамото фалангу оторвало. Насчет царапин Того мы не знаем, но "жалестную" фотографию посещения им Рожественского знают все. А вообще - Суворов говорил: "один раз везенье, второй раз. Помилуй Бог, когда - то надобно и уменье". С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 3154
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 16:48. Заголовок: сарычев пишет: Суво..


сарычев пишет:

 цитата:
Суворов говорил


Так он и при Корфу хотел быть хотя бы мичманом

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5278
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 18:07. Заголовок: Кто-то писал, что в ..


Кто-то писал, что в кате Того хранил невзорвавшийся снаряд, попавший в мостик пол ним. Может Корбетт? Не помню точно.

Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 182
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 15:36. Заголовок: Служа в Финляндии, С..


Служа в Финляндии, Суворов для налаживания отношений с руководством шхерной флотилией, сдал экзамен на мичманский чин. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
Вперёдсмотрящий



Рапорт N: 37
Корабль: Эскадренный броненосец Орёл
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 23:51. Заголовок: сарычев пишет: О фо..


сарычев пишет:

 цитата:
О фортуне. И при Шантунге и при Цусиме Того на мостике стоял - в рубку не заходил. При Цусиме рядом с ним мичману Ямамото фалангу оторвало.


Ямомото был на "Ниссине" и был он тогда кадет. Там ему оторвало два пальца при разрыве ствола, хотя сам он писал, что де "с ужасным рёвом прилетел русский снаряд и разорвался...."

"Не следует слабого врага считать лёгким соперником, но не нужно бояться и могучего врага" Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 390
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 16:17. Заголовок: В новом Широкораде -..


В новом Широкораде - фото Микасы 2007г. с фигурой Того на постаменте перед ним. Ну и - адмиральский гальюн (японцы разрешают снимать, наши - публиковать). "все пучком". А так - батарейная палуба и муляж башни ГК. Фото Того с известным комментарием: "У них - Того, у нас - никого". С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 120
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100