Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.06 18:47. Заголовок: Военно-морской словарь


На досуге еще разог перелистал любимую книгу, вот что там пишут про Порт-Артур

ПОРТ-АРТУРА ОБОРОНА 1904-1905 - оборона базы рус. флота 27 янв. (9фев.) 1904 - 20 дек. 1904 (2 янв. 1905) во время рус.-япон. войны 1904-1905. По кит.-рус. конвенции 1898 юж. часть п-ова Ляодунбыла передана Рос. на 25 лет в аренду для постройки крепости , наз. Порт-Артуром. В ночь на 27 янв. (9фев.) япон. миноносцы внезапно атаковали рус. эскадру, стоящую на внешнем рейде в Порт-Артуре, и повредили 2 броненосца и 1 крейсер. Этим актом была развязана рус.-япон. война. Две попытки рус. эскадры 10 (23) июня и 28 июля (10авг.) прорваться во Владивосток окончились неудачей, и в дальнейшем она поддерживала огнем сухопут. войска. Японцы после провала трех штурмов Порт-Артура получили пополнение и 13 (26) нояб. начали четвертый штурм. После гибели 15 дек. 1904 ее организатора генерала Р. И. Кондратенко руководство обороной ослабло, Порт-Артур был сдан комендантом крепости генерал-лейт. А. М. Стесселем япон. 2 янв. 1905 ввиду критического положения - япон. заняли основные укрепленияпоследней линии обороны крепости. Обстрел Порт-Артура шел и с моря, и с суши. 329-дневная героическая П.-А. о. сковала крупные силы пр-ка (ок. 200 тыс. чел.). В борьбе за Порт-Артур он потерял 110 тыс. чел. и 15 кор., 16 кор. получили серьезные повреждения. П.-А. о. показала, что примор. крепость может вести длительную борьбу при условии тесного взаимодействия ВМФ с сухопут. армией. По Портсмутскому договору 1905 аренд. права переданы Японии до 1931. По истечении срока Япония отказалась возвратить Китаю Порт-Артур. 25 авг. 1945 Сов. армия освободила Порт-Артур. По кит.-сов. соглаш. 1945 предусм. совмест. использ. в течение 30 лет Порт-Артура. В мае 1955 СССР вывел свои части и безвозмездно передал Китаю построенное сооружение.

"Военно-морской словарь от А до Я для юношества" М. Патриот 1996 год.

"Дайте России 20 лет спокойствия, и вы ее не узнаете!" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 21 [только новые]


Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.06 15:24. Заголовок: Re:


а какие 15 кораблей были потоплены?

"Дайте России 20 лет спокойствия, и вы ее не узнаете!" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, вахтенный начальникъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.06 15:48. Заголовок: Re:


"В период блокады П.-Артура на русских минах погибли следующие японские корабли: броненосцы Хатцузе и Яшима, крейсера Иосино, Мияко, Такасаго, корабль береговой обороны Каймон, канонерские лодки Осима-Мару, Хай-Иен, Атаго, Сай-Иен, истребители Акацуки и Хаядори и один миноносец. Всего погибло 13 кораблей с общим тоннажем 40 000 т."
(Денисов - Минная война у Порт-Артура)

Есть неточности: КР Иосино и КЛ Осима - погибли от столкновений в мае 1904г., Мияко - не крейсер, а авизо. Список надо еще уточнить, а то что-то слишком много ошибок и пары судов не хватает.

Алексей Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.06 17:13. Заголовок: Re:


а еще 2 миноносца (номера не помню) погибших в конце осады, в потасовке с "Севастополем" ив компании с небольшим кол-вом наших кораблей.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.06 23:04. Заголовок: Re:


Вобще мне интересны числа, особенно потери японцев в этой статье, а то вроде спор недавно был сколько они потеряли

"Дайте России 20 лет спокойствия, и вы ее не узнаете!" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, вахтенный начальникъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 09:34. Заголовок: Re:


Японские военные корабли, погибшие под Порт-Артуром

Дата………… Название корабля…………………….Причина гибели

12 мая………. Миноносец № 48…………………….. на минах
14 мая………. Посыльный корабль Мияко………… на минах
15 мая………. Броненосец Хацусе………………….. на минах
15 мая ……… Броненосец Яшима………………….. на минах
15 мая………. Крейсер Иошино…………………….. от столкновения с кр. Кассуга
15 мая………. Посыльный корабль Тацута………… налетел на камни
16 мая………. Канлодка Осима…………………….. от столкновения с канлодкой Акаги
17 мая………. Истребитель Акацуки………………. на минах
25 июня…….. Миноносец № 51……………………. наскочил на камни
5 июля……… Миноносец Каймон…………………. на минах
3 сентября…. Истребитель Хаядори……………….. на минах
10 сентября… Номерной миноносец………………. на минах
16 сентября… Канлодка Хайен…………………….. на минах
6 ноября……. Канлодка Атаго……………………... на камнях
30 ноября…... Канлодка Сайен…………………….. на минах
13 декабря…. Крейсер Такасаго…………………… на минах
13 декабря…. Номерной миноносец………………. на минах
14 декабря…. Миноносец № 53…………………… от артогня
15 декабря…. Миноносец № 42…………………… от артогня

(А.И.Сорокин – Оборона Порт-Артура, 1952г. Составлено по Перечню военных действий флота – А.Лебедев, Спб., 1910г.)

Даты по новому стилю.


Алексей Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 09:55. Заголовок: Re:


Alexey
Неназванных номерных миноносцев у Корбетта нет.
Зато есть "Отагава-Мару" -- проходит как "импровизированная канонерская лодка" погибшая на мине 8 августа.
Кстати, "Каймон" у него -- крейсер 3 ранга, равно как и в Конвее.

"Тацута" был снят с камней, переоборудован в плавбазу ПЛ в 1918 (с переименованием, чтобы высвободить название для нового КР) и сдан на слом в 1926г.

В остальном всё сходится.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, вахтенный начальникъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 10:44. Заголовок: Re:


NMD
Я тоже с подозрением отнесся к "номерным миноносцам", не имеющим номера, а гибель упомянутого Сорокиным "неизвестного крейсера" вообще не стал даже указывать. Очевидно Сорокин подошел формально, без выверки переписав список Лебедева, составленный по "горячим следам", а потому не точный.

Алексей Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 10:49. Заголовок: Re:


Alexey пишет:

 цитата:
Очевидно Сорокин подошел формально, без выверки переписав список Лебедева, составленный по "горячим следам", а потому не точный.


Вероятно. Хотя, приписка 1 КР и 2 МН -- не так уж и плохо.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 11:38. Заголовок: Re:


Alexey пишет:

 цитата:
Японские военные корабли, погибшие под Порт-Артуром

(А.И.Сорокин – Оборона Порт-Артура, 1952г. Составлено по Перечню военных действий флота – А.Лебедев, Спб., 1910г.)



Тут Сорокин приводит список из 19 кораблей, погибших под ПА. Я же всего насчитал 19 кораблей, погибших в течении всей РЯВ (соответственно еще плюс 3 цусимских утопленника).
Вот исправления и дополнения:


 цитата:
15 мая………. Посыльный корабль Тацута………… налетел на камни


Был снят и отремонтирован.


 цитата:
5 июля……… Миноносец Каймон…………………. на минах


Хм, Каймон действительно погиб, и действительно 5 июля. Но обозвать старый деревянный корвет миноносцем...


 цитата:
10 сентября… Номерной миноносец………………. на минах


В этот день не погиб ни один номерной миноносец.


 цитата:
13 декабря…. Номерной миноносец………………. на минах
14 декабря….Миноносец № 53 от артогня


Это видимо один и тот же корабль. Миноносец № 53 погиб 14 декабря, но не от артогня, а на минах.



Итого, под ПА погибло 16 кораблей.








Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, вахтенный начальникъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 15:25. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
"Тацута" был снят с камней, переоборудован в плавбазу ПЛ в 1918


grosse пишет:

 цитата:
Был снят и отремонтирован.


А когда Тацуту стянули с мели и восстановили в составе флота? Если уже после войны, то формально мы можем засчитать ее за погибшую в ходе боевых действий (типа русских Варяга и портартурцев)

Алексей Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.06 19:34. Заголовок: Re:


Насколько помнится, в японском списке было 3 погибших номерка.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.06 08:40. Заголовок: Re:


Alexey пишет:

 цитата:
А когда Тацуту стянули с мели и восстановили в составе флота? Если уже после войны, то формально мы можем засчитать ее за погибшую в ходе боевых действий (типа русских Варяга и портартурцев)


Тацуту сняли через месяц. 27августа/9 сентября 1904г. он был в полной исправности в Сасебо. Присоединился к флоту у ПА через 3 дня.

invisible пишет:

 цитата:
Насколько помнится, в японском списке было 3 погибших номерка.


В каком японском списке? В списке погибших под ПА числятся даже не 3, а 4 "номерка".


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.06 21:18. Заголовок: Re:


вот интересно..........а сколько кораблей которые и после войны не вернулись в состав флота?

"Дайте России 20 лет спокойствия, и вы ее не узнаете!" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.06 22:22. Заголовок: Re:


Rast пишет:

 цитата:
вот интересно..........а сколько кораблей которые и после войны не вернулись в состав флота?


Вы издеваетесь, или просто не допоняли?
Русским же по белому было написано - погибло 16 кораблей. Соответственно, все они и после войны не вернулись в состав флота, да и вообще никогда уже не вернулись. Так понятнее?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.06 12:33. Заголовок: Re:


Grosse, зря вы так.
Помимо вышеуказанных кораблей, погибших при осаде П-А, после войны в строй не вводились несколько номерных миноносцев. Точное количество не помню, но 1 или 2 в том числе, поврежденных при декабрьской охоте на Севастополя.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.06 21:29. Заголовок: Re:


Танго пишет:

 цитата:
Grosse, зря вы так.
Помимо вышеуказанных кораблей, погибших при осаде П-А, после войны в строй не вводились несколько номерных миноносцев. Точное количество не помню, но 1 или 2 в том числе, поврежденных при декабрьской охоте на Севастополя.


Тысяча извинения, видимо я погорячился. На самом деле это я ступил и не понял вопроса Rastа. Если вопрос стоит - сколько кораблей не вернулось в строй после войны из уцелевших (а не из погибших, как я воспринял ), то другое дело. Действительно очень может быть, что №56 и №58 поврежденные при атаках Севастополя,. в строй больше не вводились.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.06 22:53. Заголовок: Re:


ну я имел ввиду вообще не вернулись, и те что просто не включили, и те что были подняты (если поднимали) и включили\не включили потом

"Дайте России 20 лет спокойствия, и вы ее не узнаете!" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.06 08:47. Заголовок: Re:


В таком случае еще раз могу повторить, что из погибших не ожил никто.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, вахтенный начальникъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.06 14:04. Заголовок: Re:


Японские военные корабли,
надолго выбывшие из строя за время осады Порт-Артура

Дата………… Название корабля…………………….Причина выбытия из строя

15 мая………. Крейсер Кассуга…………………….. от столкновения с кр. Иошино
15 июня……. Истребитель Сиракумо………………. артогонь
23 июня…….. Миноносец Чидори…………………. торпеда
26 июля.…… Крейсер Чиода……..…………………. мины
10 августа….. Броненосец Микаса….………………. артогонь
4 сентября…. Крейсер Цусима……………………… мины
11 октября…. Истребитель Хирасаме………………. мины
26 октября…..Броненосец Асахи……………………. мины
2 ноября……. Истребитель Оборо………………….. мины
3 ноября……. Номерной миноносец……………….. торпеда
28 ноября…... Миноносец № 66…………………….. мины
10 декабря…. Крейсер Акаси……………………….. мины
12 декабря…. Миноносцы № 64 и 62.……………… артогонь
14 декабря…. Миноносцы № 58, 60 и 49...………… артогонь
15 декабря…. Миноносцы Аотака, Цубаме, Кари, Хате и др…..артогонь

(А.И.Сорокин – Оборона Порт-Артура, 1952г. Составлено по официальным отчетам сторон и Перечню военных действий флота – А.Лебедев, Спб., 1910г.)

P.S. Даты - по новому стилю.
Опять сомнительное упоминание номерного миноносца без № и двусмысленный конец последней строки "и др."

Алексей Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.06 14:50. Заголовок: Re:


а как на счет 16 серьезно поврежденных?

"Дайте России 20 лет спокойствия, и вы ее не узнаете!" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.06 19:18. Заголовок: Re:


Alexey пишет:

 цитата:
А.И.Сорокин – Оборона Порт-Артура, 1952г


У "Асахи" мина взорвалась на главном поясе, была небольшая фильтрация, подлатали его за пару дней силами плав.мастерских. После этого "ремонта" ограничений ни по скорости ни по маневренности не имел.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100