Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


Показать: все голоса без новичков ветераны

 равнозначен

     24 (48.9795%)
 
 немного слабее (хуже)

     4 (8.1632%)
 
 слабее в 2 раза

     1 (2.0408%)
 
 слабее в 3 раза

     1 (2.0408%)
 
 немного сильнее (эффективнее)

     16 (32.6530%)
 
 сильнее в 2 раза

     2 (4.0816%)
 
 сильнее в 3 раза

     1 (2.0408%)
 
Всего голосов: 49

АвторСообщение
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1965
Откуда: Australia , Adelade
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 21:00. Заголовок: Vote: Русский солдат по отношению к японскому


Вопрос касается эффективности действия русского солдата в бою против японского (при прочих равных условиях).
Прошу голосовать.

Спасибо: 1 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 339 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Мичманъ



Рапорт N: 26
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 07:03. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
разве проблема с солдатами?... проблема с их командирами и организацией управления...



Все правильно, что имели - то имели, и менять не хотим. Нравится, наверное... Как управляем - так и воюем (и живем)

Голицын пишет:

 цитата:
Основные проблемы относились к оперативному управлению русскими войсками.



Вы будете смеяться: оперативное управление как категория уже существовала, а как структура управления - фактически нет. А на нет-и суда нет.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 875
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 11:13. Заголовок: Re:


Сбросил из "Нивы" №23 (11 июня 1905 года) статейку "Два слова о русском солдате". К теме...

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 291
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 11:34. Заголовок: Re:


Русский солдат на РЯВ? Скорее солдаты РИ.
Подсчитал соотношение по национальностям в %:
русские -55
украинцы и белорусы - 22
поляки - 11
молдаване, прибалты, евреи и кавказцы -12

Соответственно мотивация на войне с Японией была разная.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 876
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 11:40. Заголовок: Re:


Бирсерг пишет:

 цитата:
русские -55
украинцы и белорусы - 22


В 1904 были одним целым - и мотивации были одни
Сиречь, славяне - 77%.

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 292
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 11:50. Заголовок: Re:


s.reily пишет:

 цитата:
В 1904 были одним целым - и мотивации были одни
Сиречь, славяне - 77%.



В этом контексте у Куропаткина есть описание случаев драк запасных Полтавской губернии со старослужащими 10 и 17 АК а там контингент русские. Известен эпизод с Люблинским пехотным полком в 1904 г. когда полк отказался идти на фронт. Полк был из запасных Варшавсктго и Виленского округов. 8 зачинщиков было расстреляно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 877
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 12:00. Заголовок: Re:


Бирсерг пишет:

 цитата:
драк запасных Полтавской губернии со старослужащими 10 и 17 АК а там контингент русские


Ну что ж за свадьба без драки и ярославские костромских тузили.
А Люблин, Варшава и Вильно - это немного другой коленкор, нежели Чернигов, Полтава и Одесса. Особенно Варшава - можно понять.

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 293
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 12:05. Заголовок: Re:


s.reily пишет:

 цитата:
А Люблин, Варшава и Вильно - это немного другой коленкор, нежели



Вроде как великороссов в полках западных округов не более 30 %, 20 прибалты и поляки, остальные белорусы и западные украинцы.

Да и менталитет у белорусов, русских и украинцев разный.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 878
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 12:13. Заголовок: Re:


Бирсерг пишет:

 цитата:
Да и менталитет у белорусов, русских и украинцев разный.


Да вот я насчёт этого как раз. Понимаете - сейчас куда более разный, нежели 100 лет назад. Чудеса болталогии и агитации. Вообще, гниловатая тема.

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 78
Корабль: Battleship Asahi
Откуда: Рф , Сергиев Посад
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.07 02:00. Заголовок: Re:




"Ведь всякое дело мы умеем как-то так запутать, так удалить от здравого смысла, что просто страшно становится за судьбу России и всех нас."
Л.Ф.Добротворский
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1904
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия , Пенза
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 08:21. Заголовок: Re:




 цитата:
Русский солдат на РЯВ? Скорее солдаты РИ.
Подсчитал соотношение по национальностям в %:
русские -55
украинцы и белорусы - 22
поляки - 11
молдаване, прибалты, евреи и кавказцы -12


s.reily пишет:

 цитата:
Сиречь, славяне - 77%.


Как я понял поляки это негры?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3749
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 17:16. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Как я понял поляки это негры?



Ну они то себя славянами не считают.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 6
Откуда: Россияния , Мускав
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 18:57. Заголовок: Re:


"Василь Иваныч, ты Бабеля любишь? Да, Петька, это смотря какую бабель!" Если брать
1. Пограничника
2. Сибирского стрелка кадрового
3. Матроса третьего года службы из десантной роты-
4. Матерого забайкальского альбо уссурийского казачину годов 40
то оне любого япошку с кашей съедят . Что касается запАсного мужичка, который не понимат, за что яго, болезного, от сохи оторвали...не уверен.Про распропагандированного "соси"-алистами мастерового и не говорю.

Выгнанный отовсюду Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3752
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 19:05. Заголовок: Re:


Холера-Хам

У вас в Мускавце правильно думают.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 701
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 13:21. Заголовок: Re:


Холера-Хам пишет:

 цитата:
4. Матерого забайкальского альбо уссурийского казачину годов 40



Оценку боевых качеств - разделяю на 100%

Что касается возраста "матерого казачины" - то есть маленькое уточнение.

Для всех казачьих Войск, где применен в качестве типового устав Донского Войска 1875 г. общий срок службы устанавливался в 20 лет.
В возрасте 18 лет казак зачислялся в приготовительный разряд, в котором находился 3 года. Далее он в возрасте 21 года переводился в строевой разряд, где состоял 12 лет, проходя 4-летнюю действительную службу 1-й очереди и затем находясь 8 лет на льготе 2-й и 3-й очереди.
После завершения пребывания в строевом разряде казак в возрасте 33 лет переводился в запасной разряд, где числился 5 лет, а по достижении 38-летнего возраста увольнялся в отставку, при этом до возраста в 48 лет – числился в ополчении.

В РЯВ основные казачьи контингенты – были призваны со льготы.
Т.о. "40-летний казак" (если он не офицер или урядник-сверхсрочник) - в случае, когда не призывается ополчение, явление практически невозможное.
Но и "казачины" льготных возрастов 2-й и 3-й очереди (25-33 года) - вполне "взматерели"...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 1
Корабль: эсминец Сибирский стрелокъ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 07:54. Заголовок: Re:


Проголосовал за "русский сильнее в 2 раза". ИМХО, основанное не только на многочисленных лит. источниках что "взвод на взвод мы японцев завсегда, да считай без потерь", но и на рассказах моего деда. Не 1904 год был, но 1939, Халхин-Гол, японцев поначалу в разы больше, то и дело в штыки сходились. Русский солдат за эти годы сильно не поменялся, разве что чуть грамотнее стал. А японец считай тот же, и так же в атаку трезвый не ходил.
Сие утверждение, русский=2японца, относится не к армии в целом, а именно к солдатам - к хорошим солдатам. Только вот у нас и в то время, и в 1904г. на каждого настоящего солдата в армии приходилось по 1-2 "мешка с дерьмом", которых солдатами-то назвать стыдно. Балласт. Только пожрать и спиздить чего. А у японцев практически все были хорошими солдатами - послушными, исполнительными, фанатичными. Пусть и помельче изрядно. Так что если сравнивать "среднего" военнослужащего, то пожалуй надо было бы голосовать "равнозначен". Но ведь "мешки с дерьмом" в штыки не ходили - ныкались по щелям, драпали, или заблаговременно самострелились. Или за чужие спины прятались - в прямом смысле.


Ну, за понимание... Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 10
Откуда: Россияния , Мускав
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 09:51. Заголовок: Re:


А вот еще, господа, две большие разницы- мобилизованный(особенно старшего возраста) из запаса и кадровый, а пуще- профессиональный солдат.
Я говорю это о тех формированиях, которые влились в состав армии, не входя в неё до войны.
Было такое Министерство Финансов, в составе которого были
- Отдельный корпус пограничной стражи
- Отдельный корпус Забайкальской железнодорожной стражи
- Отдельный корпус Заамурской железнодорожной стражи
Формировались они по вольному найму, зарабатывали очень хорошо (до 10% задержанной контрабанды шло в виде премий)- поэтому командование могло отбирать лучших из лучших.
Вот эти-то ребята- которые до этого минимум года четыре насмерть резались с хунхузами, и для которых что киташка, что япошка- один черт раскосый- и прославили себя в боях как прообраз спецназа...

Выгнанный отовсюду Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1905
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия , Пенза
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 10:03. Заголовок: Re:


Холера-Хам пишет:

 цитата:
Вот эти-то ребята- которые до этого минимум года четыре насмерть резались с хунхузами, и для которых что киташка, что япошка- один черт раскосый- и прославили себя в боях как прообраз спецназа


Что кстати все равно не отменяет правила Наполеона, приведенного Кромом (о французах и мамлюках).
Тем не менее Ваше мнение о запасных целиком и полностью разделяю.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 92
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 02:57. Заголовок: NMD пишет: http://v..


NMD пишет:

 цитата:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1330779.htm
Оказывается, не так всё однозначно...


Каска на самом деле защищает крайне редко,только от мелких осколков и пистолетных пуль и то не всех, а башка устает сильно.Вот и подумай,что лучше уставшая ничего не соображающая голова,ухудшается даже слух, или свежий боец.В результате практически все обстрелянные бойцы предпочитают без каски.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 93
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 03:04. Заголовок: Холера-Хам пишет: &..


Холера-Хам пишет:

 цитата:
"Василь Иваныч, ты Бабеля любишь? Да, Петька, это смотря какую бабель!" Если брать
1. Пограничника
2. Сибирского стрелка кадрового
3. Матроса третьего года службы из десантной роты-
4. Матерого забайкальского альбо уссурийского казачину годов 40
то оне любого япошку с кашей съедят . Что касается запАсного мужичка, который не понимат, за что яго, болезного, от сохи оторвали...не уверен.Про распропагандированного "соси"-алистами мастерового и не говорю.


Идеаль,проиграли не солдаты,проиграла система подготовки и выдвижения офицеров и генералов.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4688
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 21:52. Заголовок: fidel пишет: Каска ..


fidel пишет:

 цитата:
Каска на самом деле защищает крайне редко,только от мелких осколков и пистолетных пуль и то не всех, а башка устает сильно.


Этого разве мало?
Кроме того, полно летает и камней и прочего хлама.
Насчёт пистолетных пуль, на мой вопрос местному полицейскому, отчего его департамент перешёл с 9мм пистолетов на .40 S&W, он ответил, что во многих случаях 9мм рикошетируют от костей черепа даже на малых дистанциях.
fidel пишет:

 цитата:
Вот и подумай,что лучше уставшая ничего не соображающая голова,ухудшается даже слух, или свежий боец.


По-моему, лучше живой боец, чем свежеубитый по собственной дурости.
fidel пишет:

 цитата:
В результате практически все обстрелянные бойцы предпочитают без каски.


Это просто понты -- бандана, перчатки без пальцев, "индейская" раскраска морды...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 1 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 776
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород , Новгород
Рейтинг: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 22:18. Заголовок: NMD пишет: По-моему..


NMD пишет:

 цитата:
По-моему, лучше живой боец, чем свежеубитый по собственной дурости

Фрицы вроде раненых в голову камнем, рикошетом или в этом духе (т.е. такие ранения, от которых каска спасает) считали за самострельщиков, если по уставу в момент получения ранения солдат обязан был быть в каске. Сорри за оффтопик.

Но нужно включиться и 1-2-3 веселиться,
А лучше всего напиться вдрызг, чтобы рухнуть под стол
(Пластом).
Кто-то из женщин в маске лисицы
Приветливо машет мне своим пушистым хвостом
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4689
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 23:03. Заголовок: Заинька пишет: Фриц..


Заинька пишет:

 цитата:
Фрицы вроде


Да, я тоже видел где-то подобную инфу.
А в Штатах в таких случаях не платят "посмертную" страховку, хотя с абсолютной точностью не подтвержу, но по логике вещей очень даже может быть...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 103
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 21:05. Заголовок: Заинька пишет: Фриц..


Заинька пишет:

 цитата:
Фрицы вроде раненых в голову камнем, рикошетом или в этом духе (т.е. такие ранения, от которых каска спасает) считали за самострельщиков, если по уставу в момент получения ранения солдат обязан был быть в каске.


Посмотрите кинохронику реальных боевых действий,а не постановочные фотографии, никто так не нарушал официальную форму одежды как немцы,летом все в трусах и без касок.В касках только под артобстрелом,именно из за возмохности получить камнем.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 104
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 21:25. Заголовок: NMD пишет: По-моему..


NMD пишет:

 цитата:
По-моему, лучше живой боец, чем свежеубитый по собственной дурости.
fidel пишет:

NMD пишет:

 цитата:
Это просто понты -- бандана, перчатки без пальцев, "индейская" раскраска морды...


Дурость бывает разной,бывает ,что меньше устанешь дольше живёшь.я видел как голова осталась цела попав лод колесо БТР благодаря тому, что человек был в шлеме, а через день двое стали инвалидами из за того,что были в шлеме,один спрыгнул с БТР из за тяжелого шлема мотнул головой выскочил позвонок,а второй получил пулю не было бы шлема получил бы касательное,а так шлем зажевал проникающее.Всё относительно.NMD пишет:

 цитата:
А в Штатах в таких случаях не платят "посмертную" страховку, хотя с абсолютной точностью не подтвержу, но по логике вещей очень даже может быть..


Да, не платят это точно, узнавали у янкесов,но в их шлеме я пробегал 2002 и 2003годы легко, очень лёгкий и боковому зрению не мешает, кстати психологи наши были не в восторге, говорят дизайн повышает агрессивность.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 105
Корабль: боярин
Откуда: рф , москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.08 21:28. Заголовок: Кстати бандана и рас..


Кстати бандана и раскраска да, понты... перчатки без пальцев очень удобны-летом конечно.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 18:43. Заголовок: Проголосовал за "..


Проголосовал за "русский немного хуже".
Конкретно в условиях той войны.
Минусы
1. Русский хуже вооружен.
2. Он носит большую выкладку - сильнее устает.
3. Он безинициативен, ибо инициатива наказуема.
4. Его психологическая подготовка оставляет желать лучшего. Он не знает за что сражается, зачем и почему. В результате многочисленных неудач все чаще начинает обращаться к мысли "командиры предали", соответсвенно падает дисциплина и стойкость.
Плюсы.
1. Физически он (в среднем) сильнее.
2. Им проще управлять (в начале войны).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 594
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 18:55. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ц..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Цитат не точен


Вроде это вообще из Энгельса. Сравниваются французкие драгуны и египетские мамелюки.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 595
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 19:15. Заголовок: Холера-Хам пишет: Ма..


Холера-Хам пишет:

 цитата:
Матерого забайкальского альбо уссурийского казачину годов 40


А вот Куропаткин на казаков жалуется... Говорит они чаще за винтовку хватались, чем за шашку. Да и лошадки у них так себе. Вообще кавалерия в РЯВ показала себя очень блекло. Один наполз на Инкоу чего стоит.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 19:20. Заголовок: GeorgG-L пишет: Гов..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Говорит они чаще за винтовку хватались, чем за шашку. Да и лошадки у них так себе. Вообще кавалерия в РЯВ показала себя очень блекло.


А что кавалерии под пулеметным огнем делать в конном строю? Она уже давно должна была превратиться в так нелюбимую Керсновским "ездящую пехоту". А никак не пытаться проводить сабельные атаки.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4975
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 20:28. Заголовок: SLV пишет: Русский ..


SLV пишет:

 цитата:
Русский хуже вооружен.


Чем 7,62мм Мосинка хуже 6,5мм Арисаки?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 597
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 21:30. Заголовок: NMD пишет: Чем 7,62..


NMD пишет:

 цитата:
Чем 7,62мм Мосинка хуже 6,5мм Арисаки?


Вопрос дискуссионный. Модернизировать после РЯВ пришлось и ту и другую. Японцы это сделали. У нас как всегда долго собирались.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 598
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 21:33. Заголовок: SLV пишет: А что к..


SLV пишет:

 цитата:
А что кавалерии под пулеметным огнем делать в конном строю?


А вы посчитайте сколько у японцев пулеметов? Я к тому что казачество эффективно действовало малыми партиями до сотни. Ту массу кавалерии которая была на ТВД можно было использовать гораздо эффективней.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 10:31. Заголовок: NMD пишет: Чем 7,62..


NMD пишет:

 цитата:
Чем 7,62мм Мосинка хуже 6,5мм Арисаки?


1. Винтовка Мосина-Нагана тяжелее (4220 гр без штыка против 3900 Арисака)
2. У нее дурацкое решение - все время примкнутый игольчатый штык из-за которого:
а) она хуже сбалансирована,
б) у нее хуже меткость, так как после нескольких десятков выстрелов крепление штыка разбалтывалось, и он
начинал телепаться.
3. Сильная отдача.
4. Взвод ударного механизма происходит при отпирании затвора - надо прикладывать большое усилие, стрелок сильнее устает.
5. Неудачное решение с обоймой - ее надо отмыкать вручную. Соответсвенно, падает скорострельность.
6. Неудачная форма гильзы патрона с большой закраиной обусловила не очень удачную конфигурацию и малую емкость магазина.

По револьверу Нагана обр. 1895г
1. Из-за слишком высокой спицы курка очень трудно управляться с ним одной рукой при стрельбе без самовзвода.
2. В моделях с самовзводом - тугой самовзвод.
3. Трудность перезарядки через дверцу Абади - в бою фактически невозможно его перезарядить.
4. Маломощный патрон.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2468
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 10:51. Заголовок: SLV пишет: 2. У нее..


SLV пишет:

 цитата:
2. У нее дурацкое решение - все время примкнутый игольчатый штык из-за которого:


Штук мосинки не был неотъёмным. Так что по этот пункт вызывает недомение.
SLV пишет:

 цитата:
3. Сильная отдача.


Лучшая убойность за счёт большего калибра. А самая сильная отдача из винтовок того поколения у Впрингфилда, что не мешало ей считаться отличной винтовкой и оставаться на вооружении до середины второй мировой.
SLV пишет:

 цитата:
1. Винтовка Мосина-Нагана тяжелее (4220 гр без штыка против 3900 Арисака)


3990 проит 3900.
SLV пишет:

 цитата:
5. Неудачное решение с обоймой - ее надо отмыкать вручную. Соответсвенно, падает скорострельность.


Чем отличается обойма у Арисака?
SLV пишет:

 цитата:
6. Неудачная форма гильзы патрона с большой закраиной обусловила не очень удачную конфигурацию и малую емкость магазина.


Тут совсем интересно. А на сколько патронов ёмкость магазина Арисака больше, чем у Мосина?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 609
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 13:30. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Шт..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Штук мосинки не был неотъёмным. Так что по этот пункт вызывает недомение.


Дело в том, что русские винтовки (за исключением казачьих) пристреливались со штыком. Сохранение меткости возможно только если штык надежно фиксирован. Как только крепление ослабевало (а что случалось в боевой обстановке нередко) система разбалансировалась за счет колебания штыка - меткость резко падала (стреляли в белый свет как в копейку).
ИИгольчатый штык хорош для колющих ударов, но как показала практика РЯВ пользоваться им не особо умели (классический пример - бой за Путиловскую сопку - большинство убитык в рукопашной - прикладами а не штыками). Штык-тесак японцев - более универсальное оружие.
Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Лучшая убойность за счёт большего калибра.


У Мосина тупоконечная пуля в мельхиоровой оболочке весит 13,7 г, Начальная скорость пули 640 м/сек. Энергия пули 2805 Дж.
У Арисаки вес тупоконечной пулив мельхиоровой оболочке - 10,5 г, Начальная скорость пули 735 м/сек. Энергия 2836 Дж.
Sha-Yulin пишет:

 цитата:
3990 проит 3900.


Длина винтовки Мосина обр. 1891 г 1306 мм, а с примкнутым штыком 1738 мм. Вес винтовки 4220 г, со штыком - 4600 г.
Длина винтовки Арисака обр. 1897 г 1270 мм, с примкнутым штыком 1660 вес винтовки 4000 г со штыком 4400 г.
Вообще по этой теме отсылаю интересующихся к http://ww1.milua.org/


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 13:54. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Че..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Чем отличается обойма у Арисака?


Обойму Арисака не надо было отмыкать вручную - она автоматически отмыкалась при закрывании затвора.

Sha-Yulin пишет:

 цитата:
А на сколько патронов ёмкость магазина Арисака больше, чем у Мосина?


Емкость одинаковая, но из-за более удачной гильзы и шахматного расположения патронов японский магазин компактнее и удобнее.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2476
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 21:34. Заголовок: GeorgG-L пишет: Дел..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Дело в том, что русские винтовки (за исключением казачьих) пристреливались со штыком.


Господь с вами, штык так сильно сказывался на баллистике (ведь на прохождение взгляда через прицел он вообще не влияет)?
GeorgG-L пишет:

 цитата:
Штык-тесак японцев - более универсальное оружие.


И где это проявилось? Преймущество такого штыка крайне спорно.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
У Мосина тупоконечная пуля в мельхиоровой оболочке весит 13,7 г, Начальная скорость пули 640 м/сек. Энергия пули 2805 Дж.
У Арисаки вес тупоконечной пулив мельхиоровой оболочке - 10,5 г, Начальная скорость пули 735 м/сек. Энергия 2836 Дж.


Или 620 против 704. Но больший вес пули больший калибр никуда не исчезли.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
Длина винтовки Мосина обр. 1891 г 1306 мм, а с примкнутым штыком 1738 мм. Вес винтовки 4220 г, со штыком - 4600 г.
Длина винтовки Арисака обр. 1897 г 1270 мм, с примкнутым штыком 1660 вес винтовки 4000 г со штыком 4400 г.
Вообще по этой теме отсылаю интересующихся к


Или 3,99/4,3 кг Мосина против 3,9/4,3 Арисака.
Вообще по этой теме отсылаю интересующихся к справочнику Жука "Стрелковое оружие" или к Гнатовскому и Шорину "История развития отечественного стрелкового оружия".
SLV пишет:

 цитата:
Обойму Арисака не надо было отмыкать вручную - она автоматически отмыкалась при закрывании затвора.


Ну это отличие не выглядит ключевым.
SLV пишет:

 цитата:
Емкость одинаковая, но из-за более удачной гильзы и шахматного расположения патронов японский магазин компактнее и удобнее.


И в чём это проявляется, кроме меньшей вероятности повредить магазин при сильном ударе?
Вообще-то все винтовки того периода были примерно равноценны. И мосинка была не худшей.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4986
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 21:40. Заголовок: GeorgG-L пишет: рус..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
русские винтовки (за исключением казачьих) пристреливались со штыком


А как влияет наличие/отсутствие штыка на пристрелку?
GeorgG-L пишет:

 цитата:
У Мосина тупоконечная пуля в мельхиоровой оболочке весит 13,7 г, Начальная скорость пули 640 м/сек. Энергия пули 2805 Дж.
У Арисаки вес тупоконечной пулив мельхиоровой оболочке - 10,5 г, Начальная скорость пули 735 м/сек. Энергия 2836 Дж.


Пуля Ариксаки, как более лёгкая, будет терять энергию быстрее мосинской.

Вообще-то, все перечисленные Вами недостатки лечатся подготовкой и учёбой.

SLV пишет:

 цитата:
Маломощный патрон.


ЕМНИП, у Нагана патрон один из наиболее мощных для револьверов. Мощнее только американские Магнумы. Более, того, конструкция Нагана исключает прорыв газов между барабаном и стволом (обычное явление на большинстве револьверов).

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 618
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 22:42. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Г..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Господь с вами, штык так сильно сказывался на баллистике (ведь на прохождение взгляда через прицел он вообще не влияет)?


NMD пишет:

 цитата:
А как влияет наличие/отсутствие штыка на пристрелку?


Так вы почитайте мой пост внимательно. Но я не гордый - повторю.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
Сохранение меткости возможно только если штык надежно фиксирован. Как только крепление ослабевало (а что случалось в боевой обстановке нередко) система разбалансировалась за счет колебания штыка - меткость резко падала (стреляли в белый свет как в копейку).


Т. е. как у Довлатова "Цензор говорит - вы ругаете советскую армию. Где? Ну вот - у дневального на поясе болтался штык. Вы что - издеваетесь. Штык - не челен, он стоять не может, он болтается". Это к тому, что разболтанное крепление - болтающийся штык на дуле - несбалансированная винтовка. Можно штык снять, но тогда тоже плохо - пристреляно то со штыком!
Sha-Yulin пишет:

 цитата:
И где это проявилось? Преймущество такого штыка крайне спорно.


Японский тесак вы снимаете с винтовки, берете в руку и используете как боевой нож. С игольчатым штыком это не получится. Хотя как колющее оружие он более эффективен - глубокие проникающие раны с внутренними кровоизлияниями. Но к тому времени на вооружении только в РИ.
Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Вообще-то все винтовки того периода были примерно равноценны. И мосинка была не худшей.


Согласен, и по сравнению с Арисакой 1897 года в условиях Маньчжурии даже надежнее.
NMD пишет:

 цитата:
Нагана патрон один из наиболее мощных для револьверов


Невысокая дульная энергия (около 170 Дж) отрицательно сказывается на эффективности воздействия по живым целям - убойное и останавливающее действие пули мало для оружия такого калибра. Малый пороховой заряд делает патрон чувствительным к перепадам температуры. Так, в сильный мороз начальная скорость пули падает до 220 м/с, что делает неэффективной стрельбу по противнику в теплой зимней одежде (тулупе или полушубке). Главным недостатком конструкции револьвера является сложность его перезаряжания. Фактически он является оружием однократного использования, так как перезарядка в ближнем бою практически невозможна, что сводит на нет преимущество в емкости барабана по сравнению с другими револьверами.
Австрийский Раст-Гассер имел более мощный 8-мм патрон, а английский Веблей - 11,43 мм, как и американские Кольты.



Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4988
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.08 23:09. Заголовок: GeorgG-L пишет: Мож..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Можно штык снять, но тогда тоже плохо - пристреляно то со штыком!


А какая, собственно, разница? Неужели наличие/отсутствие штыка влияет на линию прицеливания?
Или на пулю по выходе из ствола?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 339 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 120
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100