Отправлено: 09.10.06 10:51. Заголовок: Судьба русских кораблей

Краткие сведения о судьбе русских кораблей (по японским данным)

Ики (б.Император Николай Первый)
6.06.1905 – включен в состав императорского флота как линейный корабль 2-го класса.
В 1905-1906 гг. ремонтировался и модернизировался на военно-морском арсенале Сасэбо. Установлено следующее вооружение: 2х1х305/40, 6х152/40, 6х120/40, 6х76/40, 8х47.
ТТХ после модернизации:
Водоизмещение: 9672 т
Длина: 101,6 м
Ширина: 20,4
Осадка: 7,8 м
ГЭУ: 2 паровые машины, 2 вала, 16 котлов, 8 тыс.л.с.
Скорость: 15,5 уз. (10уз/4900 миль)
Запас угля: 1200 т
Бронирование: ватерлиния 356 мм, палуба 76 мм, боевая рубка 254 мм.
Экипаж: 611 чел.
11.12.1906 – КБО 1-го класса.
1.05.1915 – исключен из списков флота.
В октябре 1915 года корабль-цель для главного калибра линейных крейсеров Конго и Хиэй. Расстрелян и потоплен в заливе Исэ.

Танго (б.Полтава)
В июле 1905 года поднят, затем перешел в Майдзуру.
22.08.1905 – включен в списки императорского флота как линейный корабль 1-го класса.
1905-1907. Восстановительный ремонт и модернизация на военно-морском арсенале Майдзуру.
ТТХ после ремонта и модернизации:
Водоизмещение: 10960 т
Длина: 108,7 м
Ширина: 21,3 м
Осадка, 7,8 м
ГЭУ: 2 паровые машины, 16 котлов, 2 вала, 10600 л.с.
Скорость: 16,2 уз.(10уз/3000 миль)
Запас угля: 950 т.
Вооружение: 2х305/40, 4х2х152/45, 4х152/45, 10х76/40, 4х47, 4х450ТА.
Бронирование: ватерлиния 368 мм, палуба 90 мм, боевая рубка 305 мм.
Экипаж: 668 чел.
28.08.1912 – КБО 1-го класса.
В 1МВ участвовал в операции против Циндао.
4.04.1916 – передан России, исключен из списков флота.

 Отправлено: 09.10.06 11:14. Заголовок: Re:

Суо (б.Победа)
17.10.1905 – поднят.
25.10.1905 – включен в списки императорского флота как линейный корабль 1-го класса.
1905-10.1908. Восстановительный ремонт и модернизация на военно-морском арсенале Ёкосука.
ТТХ после ремонта и модернизации:
Водоизмещение: 12970 т
Длина: 125,3 м
Ширина: 21,9 м
Осадка: 7,8 м
ГЭУ: 3 паровые машины, 30 котлов, 3 вала, 14500 л.с.
Скорость: 18,6 уз.(10уз/10 тыс.миль)
Запас угля: 2058 т.
Вооружение: 2х2х254/45, 10х152/45, 16х76/40, 4х47, 2х450ммТА.
Бронирование: ватерлиния 229 мм, палуба 90 мм, боевая рубка 254 мм.
Экипаж: 791 чел.
28.08.1912 – КБО 1-го класса.
В 1МВ флагман 2-й эскадры, участвовал в операции против Циндао.
1.04.1922- исключен из списков флота.
13.07.1922 во время разделочных работ в военно-морском арсенале Курэ, принял воду и перевернулся. Затем был поднят и разделан на металл.

 Отправлено: 09.10.06 11:23. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Суо

СуВо? Опечатка или опять с транскрипцией вопросы?

 Отправлено: 09.10.06 11:28. Заголовок: Re:

Суо - только Суо. Suwo - это английская транскрипция, которая звук о записывает как wo. Японская запись　周防ーすおう. Два иероглифа два слога су+о долгое, получается СУО.

 Отправлено: 09.10.06 11:51. Заголовок: Re:

А разве Ики не участвовал в операции против Циндао? Пишу по памяти, дома надо будет глянуть, но вроде все японские трофеи в ней участвовали плюс несколько Асам.

 Отправлено: 09.10.06 12:14. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

А разве Ики не участвовал в операции против Циндао?

В "Истории кораблей императорского флота" и "Истории линкоров императорского флота" указаний на это нет. Подчеркивается, что Ики был очень стар, его вывели в резерв, а потом списали.

 Отправлено: 09.10.06 23:48. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Установлено следующее вооружение: 2х1х305/40

Прошу прощения, 2 одинарных орудия? Или, как и прежде, башня с двумя?

 Отправлено: 10.10.06 00:05. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Или, как и прежде, башня с двумя?

Да башня с двумя.

 Отправлено: 10.10.06 05:00. Заголовок: Re:

Сагами (б.Пересвет)
29.06.1905 – поднят.
22.08.1905 – включен в списки императорского флота как линейный корабль 1-го класса.
12.12.1905 – переквалифицирован в линейный корабль.
1905- осень 1908 – восстановительный ремонт и модернизация в военно-морском арсенале Ёкосука.
ТТХ после ремонта и модернизации:
Водоизмещение: 12674 т
Длина: 125,3 м
Ширина: 21,9 м
Осадка: 7,8 м
ГЭУ: 3 паровые машины, 30 котлов, 3 вала, 14500 л.с.
Скорость: 19,1 уз(10уз/10000 миль)
Запас угля: 2058 т
Вооружение: 2х2х254/45, 10х152/45, 16х76/40, 2х47, 2х450ммТА.
Бронирование: ватерлиния 229 мм, палуба 90 мм, боевая рубка 254 мм.
Экипаж: 783 чел.
28.08.1912 – КБО 1-го класса.
Участвовал в 1МВ.
4.04.1916 – передан России, исключен из списков флота.

 Отправлено: 10.10.06 09:18. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Подчеркивается, что Ики был очень стар, его вывели в резерв, а потом списали.

Вы правы, я перепутал:
С этой целью эскадра была сформирована в следующем составе и организации (к 27 августа{119}):

1-я дивизия (линкоры){120}

Суво (быв. Победа) — флаг,
Танго (быв. Полтава),
Ивами (быв. Орел). [128]

2-я дивизия (броненосцы береговой обороны):

Окиносима (быв. Апраксин),
Мисима (быв. Сенявин).

Исаков И.С., "Операции Японцев против Циндао в 1914г"
Естественно, с точностью до написания названия.

 Отправлено: 11.10.06 01:15. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Вы правы, я перепутал

Права история, а я тоже еще тот путаник! Серьезно! Посему и выкладываю периодически, чтобы узнать - а где мои ошибки и заблуждения. В общем мне лично наши беседы с Вами очень нравятся!

 Отправлено: 11.10.06 16:11. Заголовок: Re:

Посмотрите МК 5/99 "ВМС ЯП...1914-1918"там почти все эсть.

 Отправлено: 14.10.06 16:09. Заголовок: Re:

А продолжение будет?

 Отправлено: 15.10.06 02:17. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

2х1х305/40

Вы таки хотите сказать что меняли башню ГК на Н1? НЕ ВЕРЮ.

 Отправлено: 15.10.06 03:21. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вы таки хотите сказать что меняли башню ГК на Н1? НЕ ВЕРЮ.

Уже выяснили... Не меняли...

 Отправлено: 15.10.06 15:02. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

НЕ ВЕРЮ.

Может - только стволов? Есть резона, особенно если "родные" 30 кал. были расстрелянными. Что без нек. мероприятиями по башни - модернизация мех. подачи (снаряд на 25-30 см длиннее) и противоотк. механизмов - не сделать (т.е. - пушек менять надо вместе с станке), но совершенно не требует замену башни. Вес ствола у яп. 12"/40 кал. даже меньше, чем у русской 12"/30 кал.

 Отправлено: 17.10.06 08:03. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

13.07.1922 во время разделочных работ в военно-морском арсенале Курэ, принял воду и перевернулся. Затем был поднят и разделан на металл.

Таки б. "Победу" распилили аж в 1946 или 1947. Всю ВМВ - простоял в Куре. Вот с вооружением или без - не знаю.
Где правда, брат?

 Отправлено: 17.10.06 08:33. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Таки б. "Победу" распилили аж в 1946 или 1947. Всю ВМВ - простоял в Куре. Вот с вооружением или без - не знаю.

Не знаю, может там была другая Победа, а эту разделали на металл в указанном году. Знание - сила, брат!

 Отправлено: 17.10.06 08:33. Заголовок: Re:

Хидзэн (б.Ретвизан)
22.09.1905 – поднят.
24.09.1905 – включен в списки императорского флота как линейный корабль 1-го класса.
11.1905-11.1908. Восстановительный ремонт и модернизация в военно-морском арсенале Сасэбо.
ТТХ после ремонта и модернизации:
Водоизмещение: 12700 т
Длина: 113,5 м
Ширина: 22,0 м
Осадка: 7,6 м
ГЭУ: 2 паровые машины, 24 котла, 2 вала, 16000 л.с.
Скорость: 18 уз(10уз/8300 миль)
Запас угля: 2000 т
Вооружение: 2х2х305/40, 12х152/45, 14х76/40(тип 41), 4х47, 2х450ммТА.
Бронирование: ватерлиния 229 мм, палуба 102 мм, башни и боевая рубка 254 мм.
Экипаж: 796 чел.
Участвовал в 1МВ.
1.09.1921 – КБО 1-го класса.
20.09.1923 – по Вашингтонскому соглашению исключен из списков флота.
25.07.1924 – расстрелян и потоплен как корабль-цель в проливе Бунго.

 Отправлено: 17.10.06 08:47. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Всю ВМВ - простоял в Куре.

Кстати, и сейчас можно пощупать Победу, вернее ее остов после разделки. Ее остатки затопили для подкрепления берега островка Мицугосима на внешнем рейде Курэ. Так что можно смело нырнуть!

 Отправлено: 17.10.06 08:49. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

13.07.1922 во время разделочных работ в военно-морском арсенале Курэ, принял воду и перевернулся. Затем был поднят и разделан на металл.

30.09.1922 - переквалифицирован в списаное судно (не корабль!). Поднят, разделан, остов затоплен в указанном выше месте.

 Отправлено: 17.10.06 09:14. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Кстати, и сейчас можно пощупать Победу, вернее ее остов после разделки. Ее остатки затопили для подкрепления берега островка Мицугосима на внешнем рейде Курэ. Так что можно смело нырнуть!

- судьба злодейка... русский броненосец у основания символа морского могущества Японии...

 Отправлено: 17.10.06 09:28. Заголовок: Re:

Ивами (б.Орел)
После сдачи 28.05.1905 своим ходом перешел в Майдзуру для срочного ремонта.
6.06.1905 – включен в состав императорского флота как линейный корабль 1-го класса.
29.07.1905 – прибыл в Курэ и встал в док для ремонта и модернизации, завершенные в 1907 году.
ТТХ после ремонта и модернизации:
Водоизмещение: 13516 т
Длина: 114,6 м
Ширина: 23,2 м
Осадка: 8,0 м
ГЭУ: 2 паровые машины, 20 котлов, 2 вала, 16500 л.с.
Скорость: 18 уз(10 уз/8500 миль)
Вооружение: 2х2х305/40, 6х203/45, 6х76/40, 2х47, 2х450ммТА.
Бронирование: ватерлиния 229 мм, палуба 76 мм, боевая рубка 203 мм.
Экипаж: 806 чел.
10.1909 –переоборудование в доке Урага.
28.08.1912 – КБО 1-го класса.
18.08-2.12.1914 – в составе 2БО операция против Циндао.
10.1915 – переоборудование в Курэ.
9.01-9.09.1918 – в составе 5БО 3-й эскадры поход во Владивосток и на Камчатку.
1.09.1922 – По Вашингтонскому соглашению переквалифицирован в вспомогательное судно.
5-9.07.1924 – судно-цель для палубных самолетов тип 13 и Ф-5, приписанных к авиакрылу ВМР Ёкосука, которые утопили его 240 кг бомбами к западу от острова Дзёгасима близ п-ова Миура.

 Отправлено: 17.10.06 09:44. Заголовок: Re:

Перенесу-ка я это сюда.

ГС Орел
27.05.1905 сдалось японцам.
25.07.1905 признано трофеем.
07.09.1905 переименовано в «Кусухо-мару». Использовалось как госпитальное судно в Курэ.
16.10.1909 переквалифицировано в пароход.
18.10.1909 приказ о продаже.
06.04.1910 продано компании «Тоё кисэн».
12.04.1910 исключено из списков флота.
18.11.1910 разделано на металл.

В 1909-1910 гг. состояло в списках Ллойда.

 Отправлено: 17.10.06 10:46. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Бронирование: ватерлиния 229 мм

так они что пояс 198 мм поменяли на 229 или описка?

 Отправлено: 17.10.06 10:50. Заголовок: Re:

Нет не описка, Ивами глубоко модернизировали, начиная с артиллерии.

 Отправлено: 17.10.06 11:46. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Нет не описка, Ивами глубоко модернизировали, начиная с артиллерии.

Гость пишет:

цитата:

Водоизмещение: 13516 т

Странно, что после такой глубокой модернизации водоизмещение Ивами в точности соответствовало проектному Орла...

 Отправлено: 17.10.06 11:56. Заголовок: Re:

Там здорово поработали с надстройками. Если Вы видели фото после модернизации, то сразу поймете.

 Отправлено: 17.10.06 16:50. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Там здорово поработали с надстройками. Если Вы видели фото после модернизации, то сразу поймете.

Там здорово поработали не только с надсройками, но и с корпусом. Практически ликвидировали завал и срезы. Но это ни сколько ни обьясняет совпадение водоизмещения с точностью до тонны. Наверняка модернизированный Ивами имел другое водоизмещение...

 Отправлено: 18.10.06 01:02. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Наверняка модернизированный Ивами имел другое водоизмещение...

А здесь Вы абсолютно правы! Я порылся , и вот - 15300 тонн.

 Отправлено: 18.10.06 08:18. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Ивами глубоко модернизировали, начиная с артиллерии.

Артиллерию понятно, но менять пояс? Похоже сдав Орла наши крепко поставили японцев:) - во время постройки дредноута так их на деньги поставить:))

 Отправлено: 18.10.06 10:49. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

А здесь Вы абсолютно правы! Я порылся , и вот - 15300 тонн.

Честно говоря - опять несколько маловероятно. С таким водоизмещением у него осадка должна быть около 9 метров. На фотах меж тем видно, что Орел сидит глубже, чем Ивами.
Предположительное водоизмещение Ивами - в районе 14 тысяч тонн.
1-ая найденная Вами цифра - 13516т - проектное водоизмещение Орла
2-ая - 15300 - реальное водоизмещение Орла с полным запасом топлива.
Продолжайте "рыться" и ищете цифру около 14 тысяч тонн...

 Отправлено: 19.10.06 02:36. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Продолжайте "рыться" и ищете цифру

Конечно буду рыться, но вот какое странное дело. Во всех имеющихся у меня материалах японцы дают эти две цифры на момент уже после модернизации, одновременно указывается (да изложил выше) о нескольких перестройках надстройки, смене брони и артиллерии. Характерно, что на Ивами было затрачено больше всего средств -2,166,327 иен (в пересчете на современные иены умножаем на 8000. Если интересует в долларах, то полученную цифру делим на 110). Так вот, во всех материалах одни и те же цифры по водоизмещению. Сейчас хочу заглянуть в архивные материалы по трофейным кораблям, но это потребует времени. А посему для прояснения этого вопроса беру тайм-аут. Как появится цифирь, обязательно напишу.

 Отправлено: 19.10.06 03:03. Заголовок: Re:

Вот интересный факт. В 1928 году в городке Ивата в пришкольном сквере был воздвигнут обелиск в память о героях русско-японской войны. Обелиск был сделан из 305 мм орудия, снятого с Орла.

 Отправлено: 19.10.06 03:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.10.06 03:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.10.06 03:47. Заголовок: Re:

Орел после модернизации.

 Отправлено: 19.10.06 18:35. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Продолжайте "рыться" и ищете цифру около 14 тысяч тонн

У Белова фигурирует цифра 13.800 тонн (стр. 68)

 Отправлено: 19.10.06 20:52. Заголовок: Re:

На сколько верна информация о установке башен среднего калибра, снятых с Ивами на Танго?

 Отправлено: 19.10.06 23:27. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

У Белова фигурирует цифра 13.800 тонн (стр. 68)

Чтож, очень похоже на правду...

Джи-джи пишет:

цитата:

На сколько верна информация о установке башен среднего калибра, снятых с Ивами на Танго?

Мне кажется, что это маловероятно. На некоторых фото Полтавы, которая уже Чесма - видны круглая, а не овальная форма башен СК.

 Отправлено: 20.10.06 11:01. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

на Ивами было затрачено больше всего средств -2,166,327 иен

Интересная цифра. Примерно 200 тыс.фунтов - около 20% от начальной стоимости. В общем, не так уж много.
Получается, японцы не так уж сильно "прогорели" на наших трофеях. (Тут была дискуссия на тему: насколько им было выгодно задействовать наши корабли).