Отправлено: 09.10.06 10:51. Заголовок: Судьба русских кораблей

Краткие сведения о судьбе русских кораблей (по японским данным)

Ики (б.Император Николай Первый)
6.06.1905 – включен в состав императорского флота как линейный корабль 2-го класса.
В 1905-1906 гг. ремонтировался и модернизировался на военно-морском арсенале Сасэбо. Установлено следующее вооружение: 2х1х305/40, 6х152/40, 6х120/40, 6х76/40, 8х47.
ТТХ после модернизации:
Водоизмещение: 9672 т
Длина: 101,6 м
Ширина: 20,4
Осадка: 7,8 м
ГЭУ: 2 паровые машины, 2 вала, 16 котлов, 8 тыс.л.с.
Скорость: 15,5 уз. (10уз/4900 миль)
Запас угля: 1200 т
Бронирование: ватерлиния 356 мм, палуба 76 мм, боевая рубка 254 мм.
Экипаж: 611 чел.
11.12.1906 – КБО 1-го класса.
1.05.1915 – исключен из списков флота.
В октябре 1915 года корабль-цель для главного калибра линейных крейсеров Конго и Хиэй. Расстрелян и потоплен в заливе Исэ.

Танго (б.Полтава)
В июле 1905 года поднят, затем перешел в Майдзуру.
22.08.1905 – включен в списки императорского флота как линейный корабль 1-го класса.
1905-1907. Восстановительный ремонт и модернизация на военно-морском арсенале Майдзуру.
ТТХ после ремонта и модернизации:
Водоизмещение: 10960 т
Длина: 108,7 м
Ширина: 21,3 м
Осадка, 7,8 м
ГЭУ: 2 паровые машины, 16 котлов, 2 вала, 10600 л.с.
Скорость: 16,2 уз.(10уз/3000 миль)
Запас угля: 950 т.
Вооружение: 2х305/40, 4х2х152/45, 4х152/45, 10х76/40, 4х47, 4х450ТА.
Бронирование: ватерлиния 368 мм, палуба 90 мм, боевая рубка 305 мм.
Экипаж: 668 чел.
28.08.1912 – КБО 1-го класса.
В 1МВ участвовал в операции против Циндао.
4.04.1916 – передан России, исключен из списков флота.

 Отправлено: 20.10.06 11:06. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Бронирование: ватерлиния 229 мм,

Ух ты, а вот это совсем любопытно! Хотя несколько странно и должно быть недешево. (Или плиты пояса все же были основательно покоцаны???)

 Отправлено: 20.10.06 11:11. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Или плиты пояса все же были основательно покоцаны?

Если Вы видели фото повреждений Орла, то сразу становится понятным почему полностью сменили. Выше я уже писал, Орел обошелся дороже всех остальных.

 Отправлено: 20.10.06 11:16. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Скорость: 18 уз(10 уз/8500 миль)

Ни фига себе дальность повысили - с 3200 Орловских. Даже похлеще 229 брони.

Короче, практически новый корабль (по ТТХ) сделали.

 Отправлено: 20.10.06 11:16. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Если Вы видели фото повреждений Орла

Вот, кстати, и они

 Отправлено: 20.10.06 11:21. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

сразу становится понятным почему полностью сменили

Интересно, известно ли, где взяли плиты? Это вероятно не спецзаказ, значит использовали то, что было в наличии. Это видимо либо те самые заказанные во время войны для замены повреждённых ("по Кладо"), либо перенацелили часть с "Аки" и "Сатсумы".

 Отправлено: 20.10.06 11:34. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Интересно, известно ли, где взяли плиты?

Вот так глубоко, честно говоря, я не копал. Это два толстенных фолианта.

 Отправлено: 20.10.06 11:41. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Вот так глубоко, честно говоря, я не копал

Как правило -- само выскочит в своё время.

 Отправлено: 20.10.06 14:39. Заголовок: Re:

Да, изменение бронирования"Орла" - это сенсация. В свое время (много лет назад) дискутимровался вопрос о замене котлов орудий ГК - считалось весьма маловероятным. А тут пояс поменяли! Очень интересно!

 Отправлено: 20.10.06 14:42. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Получается, японцы не так уж сильно "прогорели"

Тут интересно сравнить за сколько продали обратно "Полтаву", "Пересвет" и "Варяг" - все вполне окупилось.

 Отправлено: 20.10.06 15:26. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Да, изменение бронирования"Орла" - это сенсация.

А где аплодисменты?
Вот хочу статью о судьбе русских кораблей пристроить...

 Отправлено: 20.10.06 18:51. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Ни фига себе дальность повысили - с 3200 Орловских.

Так где удалось столько угля вбухать?!? Только если и ПТП снять вместе с башен... Кстати без ПТП, с казематным СК и без нижн. батареи ПМК - Орел вполне даже хорошый корабль получается! Ну, а с 229 мм поясом - вообще прекрасно!

 Отправлено: 20.10.06 18:53. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Вот хочу статью о судьбе русских кораблей пристроить...

Ждем с нетерпении!

 Отправлено: 20.10.06 21:33. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так где удалось столько угля вбухать?!?

Достаточно тренированных людей к котлам поставить...

 Отправлено: 21.10.06 11:31. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Кстати без ПТП, с казематным СК и без нижн. батареи ПМК - Орел вполне даже хорошый корабль получается!

Практически Ренвизан, но с 8дм СК:)))

 Отправлено: 23.10.06 15:07. Заголовок: Re:

У меня токай вопрос к гостю:
верно ли, что "Anegawa" - это "Ангара" по-японски?
И второе. Достоверны ли приводимые в западной печати такие даты по "Ангаре":
12.05.1905 г. поднят, 03.06.1905 г. зачислен в списки японского флота как авизо "Anegawa", а 22.08.1911 г. было исключен из состава флота Японии.

 Отправлено: 18.11.06 19:46. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

На сколько верна информация о установке башен среднего калибра, снятых с Ивами на Танго?

Василий Нилыч Черкасов, да знаете вы его, писал Эбергарду, что башни Орловские.........

 Отправлено: 13.09.07 23:00. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Судьба русских кораблей

Ветка простаивает, потому несколько изменю её направленность...
Были и иные судьбы

 Отправлено: 13.09.07 23:02. Заголовок: Re:

С уважением, АВЩ

 Отправлено: 04.03.08 14:27. Заголовок: Вот такая статейка с..

Вот такая статейка с http://starosti.ru
"Раннее утро" от 1 марта (17 февраля) 1908 года:
Неудача японцев с русскими судами
Японскому посольству сообщают о неудаче, постигшей японцев с русскими судами, захваченными во время русско-японской войны. Броненосцы были тщательно отремонтированы и приведены в полный порядок. Но когда была устроена пробная стрельба, то оказалось, что башни на судах никуда не годятся, а скорость отдачи японских оружий несравненно сильнее русских. Так как башни осели, то на их место заказаны новые.
(Корр. «Ранн. Утра»).

 Отправлено: 04.03.08 18:31. Заголовок: Krom Kruah пишет: с..

Krom Kruah пишет:

цитата:

совершенно не требует замену башни

Так у Ник1 - башня то несбалансированная да и гидравлика старая. Так что если японцы ставили новые орудия - им всю систему пришлось бы менять.

 Отправлено: 04.03.08 18:44. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Так у Ник1 - башня то несбалансированная да и гидравлика старая. Так что если японцы ставили новые орудия - им всю систему пришлось бы менять.

Kонечно. Как и сбаллансировать башню. Я имел ввиду, что самого барбета и (почти) вращ. часть башни можно не менять. Да и пост мой - старенький. Тогда многое казлось мне куда проще, чем в действительности могло быть...

 Отправлено: 04.03.08 22:33. Заголовок: s.reily пишет: башн..

s.reily пишет:

цитата:

башни осели

Подобный случай был на "Полтаве" во время приёмных испытаний в 1899г. Не напутал ли тут журналист?

 Отправлено: 09.03.08 11:42. Заголовок: NMD пишет: Не напут..

NMD пишет:

цитата:

Не напутал ли тут журналист?

Даже если и напутал, то японцы и без доработок башен могли простым уменьшением заряда избавится от таких серьиозных последствий как проседание. А заказывать новые башни на старые корабли это уж слишком.

 Отправлено: 27.08.08 19:51. Заголовок: Вопрос, а какова сут..

Вопрос, а какова сутьба судов разоруженных в нейтральных портах? И как вобще можно разоружить боевое судно в нейтральной гавани?

 Отправлено: 27.08.08 23:01. Заголовок: leonid пишет: Вопро..

leonid пишет:

цитата:

Вопрос, а какова сутьба судов разоруженных в нейтральных портах? И как вобще можно разоружить боевое судно в нейтральной гавани?

Все за исключением одного вернулись в Россию. "Решительный" японцы в Чифу захватили. А разружить - сдать боекомплект и замки, и даже части машин (Энквист на Филиппинах)

 Отправлено: 29.08.08 11:46. Заголовок: GeorgG-L пишет: А р..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А разружить - сдать боекомплект и замки, и даже части машин (Энквист на Филиппинах)

То есть, действие почти добровольное, или под принуждением оружия нейтральной стороны?

 Отправлено: 29.08.08 12:26. Заголовок: leonid пишет: То ес..

leonid пишет:

цитата:

То есть, действие почти добровольное

Добровольное. Хотя после установленных 24 часов нейтральная сторона может понудить.

 Отправлено: 29.08.08 21:04. Заголовок: Такое соображение: к..

Такое соображение: когда-то купил по случаю великолепный альбом фото Shizuo Fukui, 1-й в серии из 5 томов, в нем - японские броненосцы и линкоры, издан в 49-й год эры Сёва (т.е. в 1974 г.). В альбоме великолепные фотографии, крупным планом. Так вот, судя по ним, на русских призах все крупные орудия остались прежние, самые большие нерусские - 8-дюймовые на Ивами/Орле. В этом справочнике указаны марки всех орудий наших призов после перевооружения в Японии, котлы и т.д.
Кстати, хоть японцы и провозились больше всего с Орлом, но уже в 1912 г. по новой классификации он вместе с Победой, Пересветом, Полтавой и Фудзи был перечислен в корабли береговой обороны 1 ранга, тогда как Ретвизан вместе с Микаса, Асахи и Сикисима оставался ЛК до 1921 г. В 1914 г. во время поиска эскадры Шпее Ретвизан почти пересек Тихий океан.
В связи с ремонтом кв-ры этот альбом вместе с прочими по "железякам" был отправлен на другой конец города, сейчас я - после б-цы, но как только поправлюсь, найду его, возможно, он еще интересен, хотя за последние 30 лет в Японии наверняка издано много нового.

 Отправлено: 01.09.08 09:17. Заголовок: Если вы отсканируете..

Если вы отсканируете фото в высоком разрешении, то мы все будем вам благодарны.

 Отправлено: 01.10.08 21:42. Заголовок: Эд пишет: альбом фо..

Эд пишет:

цитата:

альбом фото Shizuo Fukui

В скором времени надеюсь его получить (Japanese Naval Vessels Ilustrated 1868-1945), тогда попытаюсь что-нибудь выложить по нашим бр-цам в Японии, пока что привожу данные из этого справочника-альбома по их ТТХ (на японской службе):
Котлы: C - cylindrical, B - Belville, M - Miyabara, N - Niclosse Бортовая броня - та же
Артсистемы:
A - Armstrong
H - Hotchkiss
K - Krupp
N - Nordenfelt
R - Russian (Oboukhoff)
V - Vickers
J - Japanese mod. (1906) по лицензии Виккрерса
J 41 - Japanese (41-й год эры Мэйдзи, т.е. 1908 г.)

Сенявин - 4500 т, Bx8; 25/45Rx4, 12/40Ax4, 8/40Ax4, 4.7Jx2
Апраксин - 4126 т, Bx8; 25/45Rx3, 12/45Rx4, 4.7Rx10, 4,7Jx2
Николай I - 9672 т, Bx16; 30/30Rx2, 15/40Ax6, 12/40Ax6, 8/40Ax6, 4.7Hx8, 4.7Jx2
Полтава - 10960 т, Mx16; 30/40Rx4, 15/45Rx12, 8/40Ax16, 4.7Jx4
Пересвет - 12674 т, Bx30; 25/45Rx4, 15/45Ax10, 8/40Ax16, 4.7x2
Победа - 12970 т, Bx30; 25/45Rx4, 15/45J41x10, 8/40J41x16, 4.7Jx4
Ретвизан - 12700 т, Nx24; 30/40Rx4, 15/45Rx12, 8/40J41x14, 4.7Jx4
Орел - 13516 т, Bx20; 30/40Rx4, 20/45x6 (Jx2, Ax4), 8/40x6 (Ax4, J41x2), 4.7Jx2

На фото Iki (Николая I) на корме - явно 120мм орудие, по бокам - по 3 76 мм. То же и на схеме у Preston'а Battleships of World War I (1972). Но кол-во орудий - четное. Непонятно.

 Отправлено: 01.10.08 21:51. Заголовок: Поправка по бортовой..

Поправка по бортовой броне:
Победа, Ретвизан, Орел - 9" Крупп, Пересвет - 9" Гарвей-никель, Полтава - 14,5" Крупп, Апраксин - 8,5" Гарвей-никель, Сенявин - 10" компаунд, Николай - 14" компаунд.

 Отправлено: 08.10.08 15:52. Заголовок: Насчет пербронирован..

Насчет пербронирования Орла - была же аналитическая статья Костенко по этому поводу - с зарисовками повреждений. Было решение МТК - Павлы тогда уже в эллингах стояли - по их перебронированию по опыту РЯВ. Схемы не скрывали. Бронирование Павлов признано лучшим для додредноутов ( о том, как они носом волну хлебали - не стоит). Возможно, японцы воспользовались почти готовым инженерным решением. Интересно, что у нас перебронировать Славу с Цесаревичем никому не пришло в голову - сойдет (и сошло ведь). С уважением

 Отправлено: 11.10.08 09:51. Заголовок: сарычев пишет: Брон..

сарычев пишет:

цитата:

Бронирование Павлов признано лучшим для додредноутов

А я всегда думал, что лучшие - "Агамемноны"

 Отправлено: 11.10.08 15:22. Заголовок: MYG пишет: в высоко..

MYG пишет:

цитата:

в высоком разрешении

Как этого достичь? Картинка на форуме резко уменьшает разрешение.
Это фото Полтавы (Танго) - около 1908-1909 гг. (и последующие) из Shizuo Fukui, Japanese Naval Vessels Illustrated 1869-1945, v 1, Tokyo, 1974. не знаю, насколько они известные.

http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0810/0f/4f3049924297.jpg.html

 Отправлено: 11.10.08 15:30. Заголовок: Пересвет (Сагами), ф..

Пересвет (Сагами), фото 10.10.1908.

Нужны ли фото остальных трофейных броненосцев?

http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0810/39/4a50f48eaec1.jpg.html

 Отправлено: 12.10.08 15:53. Заголовок: Эд пишет: Как этого..

Эд пишет:

цитата:

Как этого достичь? Картинка на форуме резко уменьшает разрешение.

Ну там же по умолчанию стоит - уменьшить до 640 пиксел. Нужно убрать цифру и галочку, тогда получите оригинальный размер.

 Отправлено: 12.10.08 16:28. Заголовок: Спасибо за подсказку..

Спасибо за подсказку.
Полтава в 1908-09 гг.

 Отправлено: 12.10.08 16:35. Заголовок: Пересвет 10.10.1908 ..

Пересвет 10.10.1908

 Отправлено: 14.10.08 12:43. Заголовок: В таком виде Николай..

В таком виде Николай попал к японцам. Фото 3.06.1905.

 Отправлено: 14.10.08 12:48. Заголовок: Iki 12.02.1906. На к..

Iki 12.02.1906.
На корме - явно 120мм орудие (и по 3-76мм по бокам от него).