Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
s.reily
Мичманъ


Рапорт N: 745
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.07 10:27. Заголовок: Начало конца


Несколько статей в печати и веток на данном форуме рисуют следующую картину: в 1905 году - выдохшаяся Япония, полная сил, но слегка лихорадящая революцией Россия, грамотное избегание поражений русской армией до момента преобладания сил и... подло заключённый мир не вовремя из-за: а) своих болванов, б) гнусных жидо-масонов, в) давления американцев и англичан, г) а+б+в.
Очень напоминате "теорию заговоров" и т.п.
Но вот что хочу сказать - осмотрел ветки раздела, Портсмутский мир обсуждался, но только последствия. А кто всё-таки первым сказал "гав", процесс инициирования перемирия не разобран. Как вы считаете, отследить?

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 23 [только новые]


s.reily
Мичманъ


Рапорт N: 747
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.07 10:42. Заголовок: Re:


"При каких условиях произошли переговоры с Японией, закончившиеся портсмутским трактатом -- все это обрисовано в систематических документах, находящихся в полном порядке в моем архиве. Из систематического тома этих документов видно, как возникла мысль о мирных переговорах, какие были получены главноуполномоченными инструкции по ведению этих мирных переговоров, каким образом переговоры эти велись, благодаря чему они привели к мирному разрешению вопроса, а поэтому в настоящих моих отрывочных стенографических заметках я эту часть дела излагать не буду" (Витте С. Ю. Царствование Никоаля II.).

Вот так в полном порядке в этом архиве и остались, блин!

Спасибо: 0 
Личное дело
s.reily
Мичманъ


Рапорт N: 748
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.07 10:49. Заголовок: Re:


В связи с заинтересованностью в получении поддержки России из-за надвигавшегося Марокканского кризиса (1905) инициативу в урегулировании российско-японских отношений проявила Франция. С согласия российского правительства 5 апреля 1905 года французский представитель предложил японскому посланнику в Париже Мотоно посредничество Франции, предупредив, что Россия согласится на мирные переговоры лишь при условии исключения из требований Японии пунктов об уплате контрибуции и уступке российских территорий. 13 апреля Мотоно информировал французскую сторону об отказе принять это российское условие.

Первая инициатива России. До Цусимы!!!

Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Рапорт N: 902
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.07 16:49. Заголовок: Re:


Но с подачи и под давлением франков. Союзнички, блин.
Ох, прав был Александр Третий.





Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2824
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.07 16:54. Заголовок: Re:


Японцы начали искать мир сразу после Ляояна.

Спасибо: 0 
Личное дело
рыба





Рапорт N: 1062
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.07 17:39. Заголовок: Re:


Добрый день
>>Японцы начали искать мир сразу после Ляояна.
>Я бы даже сказал с 1902 года а то и раньше... Ну скажите на милость что они сумашедшие, после Ляояна понятно, что уже приобретают более чем достаточно, более чем планировалось, так зачем им рисковать то, естественно они начали зондировать почву примерно в эти сроки. Еще раз не возвратимся к тому о чем мы с Вами говорили, Р-Я война шла за преобладание в Корее, Корею Япония получила, паче чаянья получила легко...Ну допкстим они могли переговры и после Ялу начать но это не значит, что войну они не могли продолжать...
С уважением Александр


Спасибо: 0 
Личное дело
Straz



Рапорт N: 1
Корабль: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.07 18:25. Заголовок: Re:


s.reily пишет:

 цитата:
полная сил, но слегка лихорадящая революцией Россия



Со слегка лихорадящей я бы не согласился. Лихорадило весьма сильно и властьпредержащие просто не знали, насколько далеко может зайти процесс. В условиях внутреннего кризиса любой нормальный правитель сделает все, чтобы прекратить внешние конфликты. В случае РЯВ - решение вполне оправданное. У России из козырей - только армия - флот потоплен. С ее помощью теоретически можно отвоевать Артур. Но уже эта операция, по оценакам тогдашиних экспертов, обошлась бы в 300 тыс. человек потерь. А неудача только подлила бы масла в огонь.

Ну и наконец, вспомните Первую мирову. Что произошло со страной, когда одновременно случилась война и революция?

Спасибо: 0 
Личное дело
мамай



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.07 10:38. Заголовок: Re:


s.reily пишет:

 цитата:
благодаря чему они привели к мирному разрешению вопроса


Благодаря мудрым указаниям Вождя



С ув., М.


Спасибо: 0 
s.reily
Мичманъ


Рапорт N: 754
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 14:37. Заголовок: Re:


мамай пишет:

 цитата:
Благодаря мудрым указаниям Вождя


Это понятно, но кто запустил механизм в начале апреля 1905 года? Кто первый из российских деятелей, высказал мысль, что пора-пора и повлиял на Н II?

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3418
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 22:52. Заголовок: Re:


s.reily пишет:

 цитата:
кто запустил механизм в начале апреля 1905 года? Кто первый из российских деятелей, высказал мысль, что пора-пора и повлиял на Н II?


Вопрос поставлен неверно в корне. Тут надо смотреть не кто первым высказал мысль (ведь ещё до войны её высказывали и Витте, и Куропаткин), а кто последний -- т.е., чьё веское слово переполнило чашу...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
abacus
Вице-адмиралъ


Рапорт N: 529
Откуда: Wisconsin , Madison
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 07:25. Заголовок: Re:


s.reily пишет:

 цитата:
Кто первый



Кондратенко?

Не пей из лужи. Козленочком станешь. Спасибо: 0 
Личное дело
s.reily
Мичманъ


Рапорт N: 758
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 09:54. Заголовок: Re:


NMD
Вы правы. Так кто же?

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3422
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 20:54. Заголовок: Re:


s.reily пишет:

 цитата:
Так кто же?


Хм, самому интересно...


"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
мечтатель
Гардемаринъ



Рапорт N: 70
Откуда: Израиль , Ашдод
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 05:49. Заголовок: Re:


Рекомендую почитать.http://militera.lib.ru/memo/russian/rediger/index.html С уважением Д.П.

Делай что должен,и будь что будет Спасибо: 0 
Личное дело
Straz



Рапорт N: 3
Корабль: Россия
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 20:32. Заголовок: Re:


А имеет ли смысл выяснять кто был первым. Что это даст? По-моему вопрос почему было сделано предложение и почему оно было принято - и более интересен, и более актуален.

Спасибо: 0 
Личное дело
s.reily
Мичманъ


Рапорт N: 1317
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ , Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 12:59. Заголовок: Хронологические увяз..


Хронологические увязки.
5 апреля (23 марта) - С согласия российского правительства французский представитель предложил японскому посланнику в Париже Мотоно посредничество Франции, предупредив, что Россия согласится на мирные переговоры лишь при условии исключения из требований Японии пунктов об уплате контрибуции и уступке российских территорий. В этот день эскадра Рожественского входит в Малаккский пролив.
13 апреля (31 марта) - Мотоно информировал французскую сторону об отказе принять это российское условие. В этот день эскадра Рожественского дошла до Камранга.
14 апреля (1 апреля) - эскадра на рейде Камранга, Рожественский затребовал всех командиров и адмиралов на совет.
18 апреля (5 апреля) - японский посланник в США Такахира попросил Рузвельта выступить с предложением о мире.
22 апреля (9 апреля) - эскадра выходит из Камранга и держится в море близ него.
24 апреля (11 апреля) - Япония дала нотой требуемые США обязательства — соблюдать в Китае принцип «открытых дверей» и эвакуировать по окончании войны свои силы из Маньчжурии.


Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4406
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 17:05. Заголовок: Нужно, наверное отме..


Нужно, наверное отметить, что сначала Япония обратилась к США с просьбой о содействии в заключении мира. Кстати, первые попытки были сделаны сразу после Ляояна.

Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 157
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 12:03. Заголовок: Чтобы быть в состоян..


Чтобы быть в состоянии возвращать американские кредиты, Япония уже не имела права дольше увязать в войне. Те, кто шепнул: "Фас", рявкнули и: "ФУ". С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5580
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 21:27. Заголовок: сарычев пишет: Те, ..


сарычев пишет:

 цитата:
Те, кто шепнул: "Фас", рявкнули и: "ФУ".


Кузен Вилли, что-ли?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 172
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 15:17. Заголовок: Кузену потом тоже ск..


Кузену потом тоже сказали:"Фас". а ни ему, ни Ники это было не нужно. Уж очень "звучным" сигналом он приветствовал Ники: "Адмирал Атлантического океана приветствует адмирала Тихого". Надо было стать адмиралами, а потом и флагами на всю Европу размахивать. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 3152
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 16:46. Заголовок: сарычев пишет: Надо..


сарычев пишет:

 цитата:
Надо было стать адмиралами


Не знаю как Вилли, а Ники адмиралом стал, ему Джорджи это звание потом присвоил.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 194
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 12:09. Заголовок: Да Джорджи для Ники ..


Да Джорджи для Ники и фельдмаршальский жезл прислал (он бы лучше крейсер, как обещал, в 17-м для эвакуации царской семьи). А только держаться - то Ники следовало за кузена Вилли, поскольку у Англии нет союзников, а только интересы. А спроси 2 кузена у божественного тенно: не хочет ли он быть третьим и согласись тот - таких бы делов наворотили - и дядя Сэм бы не остановил. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5595
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 23:21. Заголовок: сарычев пишет: он б..


сарычев пишет:

 цитата:
он бы лучше крейсер, как обещал, в 17-м для эвакуации царской семьи


Крейсер присылать в Питер или сразу в Тобольск?
сарычев пишет:

 цитата:
А только держаться - то Ники следовало за кузена Вилли


Вот и держался "Адмирал Тихого Океана" за "Адмирала Атлантического Океана". Помогло?
сарычев пишет:

 цитата:
А спроси 2 кузена у божественного тенно: не хочет ли он быть третьим и согласись тот


Спрашивать надо было до того как оба кузена отобрали у божественного всё завоёванное в ЯКВ или после?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 215
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 10:08. Заголовок: В политике нет дружб..


В политике нет дружбы, а есть интересы. Кузены посчитали, что они поделили "по-братски". А так - через 10 лет 2-й кузен лишился Циндао. А подумали бы все вместе раньше - и, возможно, не потребовалось бы Японии отбивать в 41-м Гавайи - у самих себя. Потому что союз - то получался (в начале века) - что твоя "ось". С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 120
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100