Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Лейтенантъ



Рапорт N: 314
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 13:42. Заголовок: Картографическiй отделъ.


Имею некоторое кол.-во топокарт и схем(всегда разделяю эти понятия). Некоторые выкладывал на разных ветках. Но там они теряются в потоке сообщений. Решил основать ветку,куда постепенно выложу весь свой багаж. По моему мнению - карта один из важнейших методов исторических исследований. Кроме того собираюсь наложить многочисленные исторические схемы на данные топокарты(в разных сочетаниях). Это должно дать неплохой эффект. Подробнее об этом несколько позже. Приглашаю желающих поучаствовать.
Для начала :
КАРТА ДАЛЬНЕГО и ПОРТ-АРТУРА. М.-Б 1: 250 000. Цилиндрическая трансформированая проекция Меркатора.
click here

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [см. все]


Лейтенантъ



Рапорт N: 315
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 14:14. Заголовок: Глядя на карту...


В северо-восточном углу карты,восточней Даляня,возле островов Ta-san-shan Tao и Hsiao-san-shan Tao обнаружены два интересных объекта.(См. врезку 1:100 000ниже). Возле каждого из островов есть по специфическому значку.(чтобы легче их найти,я рядом нарисовал по красному тонущему кораблику). Удалось найти английские топознаки,если я правильно понял - этог корпуса затонувших кораблей,затянутые песком. В РЯВ буквально на месте южного корпуса погиб "Каймон"(?). А второй. Есть ли каккие мысли?. Пробовал рассмотреть в гугл на космоснимках,но разрешающая способность последних уже в нескольких десятках миль от Даляня падает на порядок.



http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/110798.html



Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2538
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 19:20. Заголовок: Зело пользитъльное д..


Зело пользитъльное дъяние будетъ. Токмо карты вначале вариантом "какие были" и потом - с "авторскими рисунками"

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить





Рапорт N: 1158
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 19:58. Заголовок: Добрый день По Порт-..


Добрый день
По Порт-Артуру мне вот такого бы хватило, надо посмотреть номер листа.

Пример Владик
http://mapk52.narod.ru/map2/index12.html
С уважением Александр

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 316
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 11:57. Заголовок: von Echenbach пишет..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Токмо карты вначале вариантом "какие были" и потом - с "авторскими рисунками"


Согласен на все 100%.
рыба пишет:

 цитата:
Добрый день
По Порт-Артуру мне вот такого бы хватило, надо посмотреть номер листа.


лист J-51.. Нет этого листа пока. Ряд К представлен почти полностью, а ряд J обрывается на Инчхоне. Будем ждать/искать. Пока будем довольствоваться выложенной выше 1:250 000.
Раз попомнили Чемульпо(Инчхон), то
Карта Инчхона масштаба 1:200 000. Коническая проекция.



Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 317
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 14:20. Заголовок: Для игры "проливы".


Босфор.[



Дарданеллы



Обе карты 1:200 000(в 1см-2км). Есть как и более мелкие(5км),так и более крупные(1км). Хотя
 цитата:
"сражения всегда протекают на сочленении 2-х листов"

Врочемь элементарно могу "сшить",если это кому-то нужно.



Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга


Рапорт N: 83
Корабль: эм Сердитый
Откуда: Россия, Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 15:44. Заголовок: Большое дело!


Вы начали Большое дело!
Экипаж искренне благодарен.
С уважением, БДС.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 318
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 09:51. Заголовок: Приведенные в порядо..


Приведенные в порядок карты по Чемульпо м.-ба 1:250 000.
1.Картограмма наличия топокарт.

[b]2.Топокарта 1:250 000 Лист. NJ-51-12
click here

3. Топокарта 1:250 000. Лист NJ-52-9

click here
4.Топокарта 1:250 000. Лист NJ-52-13

click here


Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2550
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 15:15. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..


gtomorfolog пишет:

 цитата:
элементарно могу "сшить",

Босфор немножко бы передвинуть с захватом побережья западной части. И для Дарданнел морскую часть входа и берег с южной- Юго-вост. части немного прибавить. А вообще - Превосходно. Ощущается профи.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 319
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 07:03. Заголовок: von Echenbach ! Заяв..


von Echenbach ! Заявка принята. Но в следующий раз оформитете по всей форме. Подпись Модератора и Администратора обязательна(а то забудете в какой стране живете). Сроки выполнения - как только так сразу.(в ближайшие несколько дней)

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 320
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 15:21. Заголовок: "Сшитый" Бос..


"Сшитый" Босфор для von Echenbach .Дарданеллы позже.





http://slil.ru/25203556


Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2556
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 17:28. Заголовок: По повелению Его Вел..


По повелению Его Велмчества, Светлейшего и мудрейшего Султана....

Спасибо. Иногда оч. хочется забыть, но реальность в каждом движении.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 322
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 10:17. Заголовок: Карта Порт -Артура в..


Карта Порт -Артура выложена ранее

 цитата:
gtomorfolog
Матросъ
Рапорт N: #314
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО


Ниже приведена картограмма наличия топокарт на всю Манджурию,включая Ляодунский и Квантунский полуострова.



Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 149
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.07 11:57. Заголовок: Класс!!! :sm22: Гр..



Класс!!!
Грешен: с начальных классов средней школы обожаю хорошую карту и отличную оптику. Но историю обожаю ещё больше


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 323
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 10:05. Заголовок: RateR пишет: Грешен..


RateR пишет:

 цитата:
Грешен: с начальных классов средней школы обожаю хорошую карту и отличную оптику. Но историю обожаю ещё больше


А я вот питаю слабость к хорошим историческим картам,которых очень мало,но это уже следующий этап,пока надо разопраться с нормальной топоосновой.
С уважением Козачук В.А.

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 324
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 15:56. Заголовок: von Echenbach Дардан..


von Echenbach Дарданеллы будут завтра - озадачили.

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 1 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 487
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 19:24. Заголовок: Поздравляю отличные ..


Поздравляю отличные карты ,а ешо есть?

Честь имею Спасибо: 1 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 326
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 09:38. Заголовок: киров к.н. пишет: П..


киров к.н. пишет:

 цитата:
Поздравляю отличные карты ,а ешо есть?

Да будут и много.
Пока выполняю свое обещаниеvon Echenbach





http://slil.ru/25218505

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 327
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 14:12. Заголовок: Цусима


Начинаю выкладывать карты на Цусимский пролив и окрестности.
Топографическая карта масштаба 1:250 0000(лист с .о.Цусима).[/url]

http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/japan/txu-oclc-6900707-ni-52-7.jpg

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 1 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4148
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 17:28. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..


gtomorfolog пишет:

 цитата:
Начинаю выкладывать карты на Цусимский пролив и окрестности.
Топографическая карта масштаба 1:250 0000(лист с .о.Цусима).[/



Спасибо. Сразу скажите, какого года карта. Современная?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 328
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 07:52. Заголовок: invisible пишет: Сп..


invisible пишет:

 цитата:
Спасибо. Сразу скажите, какого года карта. Современная?


Нет.1953г. А вообще,на будущне,на топокарте с зарамочным оформлением, год всегда указан,как выпуска так и съемки. . Фрагмент зарамочного оформления нашей карты:


Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 329
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 08:52. Заголовок: Продолжаем наше небл..


Продолжаем наше неблагодарное дело. Российская (точнее советская)карта масштаба 1 000 00,. лист I-52. Цусимский пролив и окрестности. Зарамочное оформление обрезано,поэтому год издания могу сказать приблизительно - начало 80-х годов. Есть 1:500 000,но об этом ниже.


Не открывается. Попробуем по -другому.
http://slil.ru/25223851


Позже выложу и картинку.

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 494
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 10:40. Заголовок: А карты Балканского ..


А карты Балканского полуострова есть?

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 330
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 13:38. Заголовок: киров к.н. пишет: А..


киров к.н. пишет:

 цитата:
А карты Балканского полуострова есть?


В Греции все есть!

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2575
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 20:32. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..


gtomorfolog пишет:

 цитата:
есть!

СПАСИБО-О-о-а-аааа....
PS Присоединяйтесь к игре Проливы - Италия или Австрия...непыльно

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 332
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 10:11. Заголовок: Дополнения к Чемульп..


Дополнения к Чемульпо. Старая карта 1258. На нее ссылались многие участники дискуссий по "Варягу" и "Чиоде"(которая сейчас на "губе". Может у кого нет. Оставил без изменений,только добавил масштабные линейки м милях и км.

http://slil.ru/25228844

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 333
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 13:40. Заголовок: Продолжение Чемульпо..


Продолжение Чемульпо. Карта 1270[/b]. Я привел ее к масштабу 1:50 000.



И так

http://slil.ru/25229686

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 496
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 15:57. Заголовок: Мне можно карты балк..


Мне можно карты балканского п-ва

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 334
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 16:00. Заголовок: киров к.н. пишет: М..


киров к.н. пишет:

 цитата:
Мне можно карты балканского п-ва


Масштаб ?,хотя бы плюс минус.

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Адмиралъ



Рапорт N: 2284
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 18:11. Заголовок: Для gtomorfolog: С..


Для gtomorfolog:

Спасибо! Очень нужное дело. Может, через некоторое время и я Вас немного помучаю:-))

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 336
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 08:05. Заголовок: Для киров к.н. Извин..


Для киров к.н. Извините,вчера не ответил подробно - бежал.
Карт по Балканам полно.
Уточните, что Вам нужно.
1. Масштаб
2.Охват территории: для меня это полуостров,а для Вас,возможно историческая область включающуая например Словению.
3. Вид карты - политическая,физическая,а может Вам какая нибудь старая историческая.
Скидываю Вам что первое под руку попалось. А вы уж, основываясь на ней, определитесь поконкретней.


Южная часть Балкан





Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 337
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 09:16. Заголовок: Продолжаем Цусиму. ..


Продолжаем Цусиму.
Лист масштаба 1:250 0000 NJ-52-11 на восточное побережье Кореи и остров Улындо(Дажелат). Здесь произошли заключительные аккорды Цусимской эпопеи -"Донской","Светлана" ,"Бедовый"....



и в таком видеnj52-11


P.S.Думаю пока топоосновы достаточно. Выложу на Цусиму картограмму наличия материалов. Если кому-то понадобится лист,где произошел второстепенный эпизод боя ("Безупречный" там или "Громкий") - сообщайте,выложу.

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 498
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 18:17. Заголовок: Спосибо , я на этом ..


Спосибо , я на этом полуострове живу ,меня интересуен многое ,не могли ли вы послать мне список карт что бы я смог выбраты

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 341
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.07 12:23. Заголовок: киров к.н. пишет: С..


киров к.н. пишет:

 цитата:
Спосибо , я на этом полуострове живу ,меня интересуен многое ,не могли ли вы послать мне список карт что бы я смог выбраты


Отправил Л.С.
Картограмма на Цусиму




Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 343
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.07 09:29. Заголовок: Крупный масштаб.Это ..


Крупный масштаб.Это самое крупное что унас есть. Охват и информативность прада очень низкие. Но чем богаты тем и рады.
Топокарта масштаба 1:25 000 на Чемульпо (Инчхон). NJ-52-9b.


Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 344
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.07 09:37. Заголовок: Топокарта масштаба ..



Топокарта масштаба 1:25 000 на Порт-Артур(Люйшунь) NJ-51-5a.



Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 346
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 08:45. Заголовок: Схема босфора для и..


Схема босфора для игры "Проливы"(предварительная.[






http://slil.ru/25244943

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2596
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 09:47. Заголовок: Великолепно, замечат..


Великолепно, замечательно. С признательностью лично и от проч. монархов. :-))

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 347
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 08:08. Заголовок: Схема верхней части..


Схема верхней части пролива Босфор для игры "Проливы"(предварительная)






http://slil.ru/25250401

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 348
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 08:42. Заголовок: Перерыл свои загашни..


Перерыл свои загашники, и с удивлением обнаружил историческую карту Дарданелл.




Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 350
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 09:48. Заголовок: Еще немного картогра..


Еще немного картографической истории по Балканам.

1. Генеральная карта Российской империи. Начало 19-века.



http://slil.ru/25250538

Болгария после1878г.


Продолжение следует.

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 82 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100