Автор | Сообщение |
Олег 123
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 2333
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.09.08 11:02. Заголовок: Баяны+Новики или 6КТ (продолжение)
Тема естественно не новая и уже рассматривалась, но все таки: практически за одни и те же деньги можно построить: 1- 4 Баяна + 4 Новика. 2 - восемь Аскольдов (нафига Аскольду Новик?). Есть плюсы и минусы обоих вариантов: плюсы первого варианта - к войне успевают все четыре импортных баяна и пара реальных 3КТ (жесткое послезнание) - участие баянов в балансе главных сил (более важно в политическом аспекте) - защита минусы первого варианта - основные игроки только баяны, новики практически не влияют на выбивание собак. - при погоне на полных ходах с четверки баянов ведут огонь только четыре 8" и четыре 6" (угловые с центрального каземата), носовой каземат практически бесполезен. - нет преимущества в скорости над собаками. плюсы второго варианта: - однородность всех крейсерских сил по скорости и вооружению (6") - преимущество в скорости, причем даже на Кассаги (исходя из расчета по ТТЗ). - при погоне участвуют по 3-4 орудия с каждого аскольда (12-16ть суммарно). минусы второго варианта - защита идентична противнику - к войне не успевают предположительно два крейсера, что гораздо критичнее не успевших камушка первого варианта (жесткое послезнание) Что выбираем?
|
|
Личное дело
|
Ответов - 189
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Alkirus
|
| |
Рапорт N: 22
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.10.08 16:10. Заголовок: Комбинация из Пересв..
Комбинация из Пересветов и Новиков наиболее интересна, Пересветы действително серьёзное усиление в линейном бою но засчёт своей далности эти корабли действително могут ефективно атаковать комуникации противника заставлая его принять генералное сражение. Победу построили доволно быстро, сказывался опыт но и Бородино спустили в полне допустимыи сроки. Пусть Новое Адмиралтейство специализируется на Пересветах: закладка 1895: 2 Пересвета 1898: 2 Победы 1900: 2 усовершенствованыи Победы к РЯВ 6 кораблей в ПА, к началу 1905 возможны ещё 2, если продилжить совершенствование и строителство типа.
|
|
Личное дело
|
invisible
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 5305
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 31.10.08 16:24. Заголовок: Пересвет пишет: Что..
Пересвет пишет: цитата: | Что значит "выдержит"? Разве это цель похода? Цель - потопить транспорт с орудиями. Ввязавшись в бой с двумя "асамами" "Баян" задачу не выполнит. Так чем он в такой ситуации лучше "Новика"? |
| А кто сказал, что целью Баяна должно быть ввязывание в бой с асамами?
|
|
Личное дело
|
ВадимВМ
|
| |
Рапорт N: 764
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.10.08 18:36. Заголовок: Пересвет пишет: Как..
Пересвет пишет: цитата: | Какие темпы! Английских гастарбайтеров завезёте? |
| Скорость постройки "Победы". Пересвет пишет: цитата: | А если серьёзно, то по решениям 1899 года об объединении программ 1895 и 1898 гг. были запланированы к постройке... |
| образование Особого совещания
|
|
Личное дело
|
ВадимВМ
|
| |
Рапорт N: 765
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.10.08 18:38. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..
Krom Kruah пишет: цитата: | Просто так топить чревато... |
| А если без свидетелей, никого не оставляя в живых...
|
|
Личное дело
|
ВадимВМ
|
| |
Рапорт N: 766
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.10.08 18:44. Заголовок: Пересвет пишет: Вот..
Пересвет пишет: цитата: | Вот если бы вместо "России", "Громобоя" и "Рюрика" было ещё три "пересвета"... |
| Ну так как, строить будем 3 доп. "пересвета"?
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1530
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.10.08 22:23. Заголовок: invisible пишет: А ..
invisible пишет: цитата: | А кто сказал, что целью Баяна должно быть ввязывание в бой с асамами? |
|
А как он уничтожит транспорт с орудиями, идущий в охранении двух "асам", если не ввяжется с ними в бой?
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1531
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.10.08 22:38. Заголовок: ВадимВМ пишет: Скор..
ВадимВМ пишет: цитата: | Скорость постройки "Победы". |
|
Так у нас только Балтийский завод строил, а он и без "внеплановых" "пересветов" не простаивал.ВадимВМ пишет: цитата: | образование Особого совещания |
|
Как там сказано, это материалы из книги Ю.В. Апалькова. Не знаю, на чём он основывает свои данные по "Программе 1898 года", но явно не из "Отчёта по Морскому ведомству".ВадимВМ пишет: цитата: | Ну так как, строить будем 3 доп. "пересвета"? |
|
У нас всё равно не успеем построить - свободных производственных мощностей нет. Да и за границей строить - посмотрите когда пришли на Дальний Восток тот же "Баян", а более крупные"улучшенные пересветы", пожалуй, и не успеют к началу войны.
|
|
Личное дело
|
kot7325
|
| |
Рапорт N: 133
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.10.08 23:21. Заголовок: Баян на 80% выдержит..
цитата: | Баян на 80% выдержит бой с двумя асамами. |
| После чего плавно списывается со счетов до конца войны. В лучшем случае - доковым ремонтом (где чинить будем?) в среднем - см "Варяг". В самом худшем - см "Рюрик". цитата: | Но всё равно бой будет более выгоден японцам, чем нам. |
| при реально наблюдавшемся настрое ЛЮБОЙ бой выгоден японцам, а нам не выгоден. Вот если отряд 3 "Пересвета"+ рюриковичи вступил в бой (заметьте, не "принял бой" и не "терпел сражение" а именно вступил!) с твердым намереньем угробить хоть одного асманойда (хотя бы всем утонуть, но хоть одного-двух асманойдов утопить!) - с такого боя японцам поплохеет гораздо больше, чем русским. Проблема в том, что нет настроя. А без него железо бесполезно. Даже самое совершенное железо.
|
|
Личное дело
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 2138
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.11.08 00:04. Заголовок: SGon пишет: можно н..
SGon пишет: цитата: | можно нагло ходить по цусимскому проливу, как по кронштадтскому рейду. |
| Ну это Вы погорячились. Миноносцев все же побаиваться надо.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13616
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 01.11.08 00:19. Заголовок: Пересвет пишет: Так..
Пересвет пишет: цитата: | Так у нас только Балтийский завод строил, а он и без "внеплановых" "пересветов" |
|
Простоял более чем полгода после спуска Победы пока ждали чертежей проекта...
|
|
Личное дело
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 2139
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.11.08 00:19. Заголовок: Leopard пишет: Напо..
Leopard пишет: Ну об этом совещании мне известно. Но все же из того, что прочитал не увидел добавления к первоначальному плану постройки броненосцев ИМЕННО ДЕСЯТИ БРОНЕНОСЦЕВ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ДВ. А ЗАТЕМ СОКРАЩЕНИЯ ЭТИХ ПЛАНОВ. А вопрос был именно об этом. А из текста следует, что было решено построить дополнительно несколько кораблей, чтобы к 1905 году сосредоточить на ДВ 10 ЭБРов. Суть моего вопроса в том, что я нигде не читал, чтобы в число тех 10 ЭБРов, которые планировалось сосредоточить к 1905 году хоть в каком-нибудь источнике не включались Пересветы. Везде, где читал в это число входили 5 Бородинцев, Цесарь, Ретвизан и 3 Пересвета.
|
|
Личное дело
|
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 2140
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.11.08 00:26. Заголовок: SGon пишет: Вы наме..
SGon пишет: цитата: | Вы намекаете, что если артурская эскадра будет проявлять активность, то ВОКу вообще никто мешать не будет???!!! |
| Сложный вопрос. Но при активных действиях П-А эскадры Того надо постоянно иметь над ней серьезное преимущество. Бой на равных его не устраивает. Это может привести к серьезным потерям и, как следствие, к потере господства на море при подходе подкреплений с Балтики. А потеря господства на море для Японии - проигрыш войны.
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1533
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.11.08 00:36. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..
Krom Kruah пишет: цитата: | Простоял более чем полгода после спуска Победы пока ждали чертежей проекта... |
|
За эти полгода он вряд ли успел бы построить "внеплановый улучшенный пересвет", так, что на серьёзный простой это не тянет..
|
|
Личное дело
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 2141
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.11.08 00:36. Заголовок: А вот и ответ на мой..
А вот и ответ на мой вопрос. 08.01.1898 года состоялось новое совещание, которое наметило дополнительную судостроительную программу 1898 года. Она получила наименование "для нужд Дальнего Востока" и, в дополнение к программе 1895 года, предполагала постройку 5 эскадренных броненосцев. Т.е. по программе 1898 г. планировалось построить дополнительно 5 ЭБРов. Так, что все, как и ранее было известно.
|
|
Личное дело
|
Leopard
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 296
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.11.08 00:46. Заголовок: Вик пишет: Суть мое..
Вик пишет: цитата: | Суть моего вопроса в том, что я нигде не читал, чтобы в число тех 10 ЭБРов, которые планировалось сосредоточить к 1905 году хоть в каком-нибудь источнике не включались Пересветы. Везде, где читал в это число входили 5 Бородинцев, Цесарь, Ретвизан и 3 Пересвета. |
| Изначально планировали именно постройку десяти ЭБРов по новой программе, не считая программу 1898 года, потом поняли, что не понянут и обьединили две программы в одну с единым сроком исполнения в 1905году.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13619
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 01.11.08 00:47. Заголовок: Пересвет пишет: За ..
Пересвет пишет: цитата: | За эти полгода он вряд ли успел бы построить "внеплановый улучшенный пересвет", так, что на серьёзный простой это не тянет.. |
|
В общем могли как минимум еще одной стандартной (или почти) Победы спустить и достроить у стенки. В т.ч. с учете отработанности проекта. И даже с 12" ГК. И не за счет следующих.
|
|
Личное дело
|
Leopard
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 297
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.11.08 00:48. Заголовок: Вик пишет: А вот и ..
Вик пишет: цитата: | А вот и ответ на мой вопрос. 08.01.1898 года состоялось новое совещание, которое наметило дополнительную судостроительную программу 1898 года. Она получила наименование "для нужд Дальнего Востока" и, в дополнение к программе 1895 года, предполагала постройку 5 эскадренных броненосцев. Т.е. по программе 1898 г. планировалось построить дополнительно 5 ЭБРов. Так, что все, как и ранее было известно. |
| Это и было окончательным решением, хотя и не выполненым в срок, но изначально планировалось... см пост выше
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13620
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 01.11.08 00:52. Заголовок: SGon пишет: Вот как..
SGon пишет: цитата: | Вот как??? Вы намекаете, что если артурская эскадра будет проявлять активность, то ВОКу вообще никто мешать не будет???!!! |
|
Естественно. В самом худшем случае перевели бы всех коммуникаций западнее Цус. проливе в ЖМ. Или во время приезда ВОК в Цус. проливе (а для походов западнее ему угля не хватило бы) просто прекращали бы телодвижений на 3-4 дней. Катаока для патульно-оповест. целех вполне достаточен.
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1535
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.11.08 01:23. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..
Krom Kruah пишет: цитата: | В общем могли как минимум еще одной стандартной (или почти) Победы спустить |
|
Стапельный период у "Кн. Суворова" составил 14 месяцев. "Пересвет" попроще, но за 6 месяцев не успеют. Затягивать его постройку - значит сорвать начало постройки "Имп. Ал. III", или "Кн. Суворова".
|
|
Личное дело
|
kot7325
|
| |
Рапорт N: 134
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.08 02:12. Заголовок: Стапельный период у ..
цитата: | Стапельный период у "Кн. Суворова" составил 14 месяцев. "Пересвет" попроще, но за 6 месяцев не успеют. |
| Пересвет впихнуть не выйдет не столько изза стапеля, сколько изза брони (придется много заказывать в солнечном забугорье... причем фасонными плитами не отделаться - поясную броню тоже придется заказать. Еще есть проблема изготовления машин, которых как на зло требуется 3 на каждый утюг. тоже забугорье?... Это если считать что орудия ГК удастся урвать из береговой обороны (ессно 10"ки... желание иметь 12" гарантировано похоронит идею быстрого строительства даже одного "лишнего" ЭБР)...
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 362
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.08 06:11. Заголовок: Вик пишет: Ну это В..
Вик пишет: цитата: | Ну это Вы погорячились. Миноносцев все же побаиваться надо. |
| Побаиваться надо, но "волков бояться - в лес не ходить". Миноносцы могут существенно затруднить выполнение операции, но остановить ВОК вряд ли.
|
|
Личное дело
|
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 363
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.08 06:18. Заголовок: Вик пишет: Сложный ..
Вик пишет: цитата: | Сложный вопрос. Но при активных действиях П-А эскадры Того надо постоянно иметь над ней серьезное преимущество. Бой на равных его не устраивает. Это может привести к серьезным потерям и, как следствие, к потере господства на море при подходе подкреплений с Балтики. А потеря господства на море для Японии - проигрыш войны. |
| Вот и подошли к основной цели крейсерской войны. Если Того отпускает Камимуру, то остается в ЖМ против активно действующей Артурской эскадры, при чем Камимура тоже не в состоянии переловить всех рейдеров, а если Того желает именно запереть и парализовать 1ТОЭ в ПА (т.е. оставляет Камимуру при себе), то манчжурские войска японии остаются без снабжения, а Япония без торговли. Ч.Т.Д.
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 364
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.08 06:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..
Krom Kruah пишет: цитата: | Естественно. В самом худшем случае перевели бы всех коммуникаций западнее Цус. проливе в ЖМ. |
| Там добровольцы. Krom Kruah пишет: цитата: | Или во время приезда ВОК в Цус. проливе (а для походов западнее ему угля не хватило бы) |
| Это почему не хватило бы? Или японцы будут кружным путем мимо Манилы ходить? Если нет противодействия со стороны Камимуры, ВОК периодически выходит через Цусимский пролив на охоту. Krom Kruah пишет: цитата: | просто прекращали бы телодвижений на 3-4 дней. |
| Что ж они в реале не прекратили? Даже присутствие Камимуры не помешало ВОКу пощипать военные транспорты.
|
|
Личное дело
|
павел
|
| |
Рапорт N: 81
Корабль: крейсер 1-го ранга Аврора
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.08 08:43. Заголовок: Как манчжурские арми..
Как манчжурские армии останутся без снабжения? Их через Гензан или Пусан снабжают, что ли? А дальше ВОК и не пройдёт.
|
|
Личное дело
|
павел
|
| |
Рапорт N: 82
Корабль: крейсер 1-го ранга Аврора
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.08 08:46. Заголовок: Перенесут маршруты б..
Перенесут маршруты ближе к китайскому побережью. И всё. Или напомнить как у Громобоя после 3000 миль уголёк закончился?
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 365
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.08 08:55. Заголовок: павел пишет: Как ма..
павел пишет: цитата: | Как манчжурские армии останутся без снабжения? Их через Гензан или Пусан снабжают, что ли? А дальше ВОК и не пройдёт. |
| Обосновывайте, пожалуйста, свои высказывания. Что значит "не пройдет"? Кто ему помешает?
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 366
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.08 09:07. Заголовок: павел пишет: Перене..
павел пишет: цитата: | Перенесут маршруты ближе к китайскому побережью. И всё. |
| Уважаемый, читайте мои посты. Перенесение маршрутов к китайскому побережью ничего не решит - там их перехватят добровольцы, даже если ВОК и 6000-тонники туда не доберутся. Кстати, около китайского побережья транспорты сами будут генерироваться, или все таки предполагается их выход из Японских портов? павел пишет: цитата: | Или напомнить как у Громобоя после 3000 миль уголёк закончился? |
| У Вас есть неоспоримые доказательства, что у Громобоя в РЯВ дальность равнялась трем тысячам миль? Или Вы делаете выводы на основе упоминания в документах одного похода? ЕМНИП, обсуждалась дальность Громобоя на тот момент, но к консенсусу не пришли. Кроме того, есть немало крейсеров с дальностью более 3000 миль, а в условиях отсутствия Камимуры в Цусимском проливе, они могут не стесняться в выборе маршрутов.
|
|
Личное дело
|
павел
|
| |
Рапорт N: 83
Корабль: крейсер 1-го ранга Аврора
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.08 09:57. Заголовок: Для добровольца даже..
Для добровольца даже встреча с шимами может оказаться смертельной. Не говоря уже про что-то побыстроходнее, которое вполне будут высылать в патруль. Камимура получив известие о выходе ВОК, о проходе ли его через проливы, при отсутствии в данный конкретный момент активности эскадры всенепременно выйдет на перехват оного к Цусиме. И будет спокойно его ждать в том же проливе. Учитывая, что после гибели Петропавловска-ПАЭ небоеспособна и против одного 1-го БО. Притом сколько раз это ВОКу сойдёт с рук? И сколько таких выходов он сможет совершить, даже не попападаясь в сеть, учитывая возможности порта Владивосток? 4-5. И пробудут они в Западнее проливов 2-3 дня. Пренебрежимо малый вероятный ущерб. За исключением возможного счастливого случая с 11" гаубицами. Если Вок начнёт обходить Японию через ТО, то и это может быть вскрыто японцами и перехват будет у Владивостока. Чем чаще ВОК будет выходить-тем большая вероятность перехвата. Т.е. Только грандиозные успехи ПАЭ могут дать свободу крейсерской войне. Без первого-второму не бывать. ДА и даже если считать, что у Громобоя в походе в ТО произошёл форс-мажор с расходом угля, то никто не гарантирует отсутствие оного в любом другом выходе. Перерасход угля, увы, в то время для РИФ норма.
|
|
Личное дело
|
Leopard
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 299
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.11.08 11:04. Заголовок: ВадимВМ пишет: Ну т..
ВадимВМ пишет: цитата: | Ну так как, строить будем 3 доп. "пересвета"? |
| С удовольствием, но 20-ти узловых, как нормальные крейсера. Пояс уменьшить с 9" до 7" и на оконечности хотябы 3", 3" ПМК урезать и добавить пару 6" и ...
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13621
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 01.11.08 11:25. Заголовок: SGon пишет: Там доб..
SGon пишет: Против которых кажд. старик Катаоки смотриться зверообразно...
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13622
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 01.11.08 11:36. Заголовок: Leopard пишет: С уд..
Leopard пишет: цитата: | С удовольствием, но 20-ти узловых, как нормальные крейсера. Пояс уменьшить с 9" до 7" и на оконечности хотябы 3", 3" ПМК урезать и добавить пару 6" и ... |
|
Типа так? SGon пишет: цитата: | Что ж они в реале не прекратили? |
|
Не было надобности
|
|
Личное дело
|
|
Leopard
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 303
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.11.08 12:10. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..
Krom Kruah пишет: Вот он идеальный эскадренный крейсер для РЯВ, браво. Только котлы треугольные бы для полного счастья.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13623
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 01.11.08 12:31. Заголовок: Leopard пишет: Толь..
Leopard пишет: цитата: | Только котлы треугольные бы для полного счастья. |
|
Через 10-15 минут!
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 367
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.08 12:51. Заголовок: павел пишет: Для до..
павел пишет: цитата: | Для добровольца даже встреча с шимами может оказаться смертельной. Не говоря уже про что-то побыстроходнее, которое вполне будут высылать в патруль. |
| В патруль куда? Вокруг Японии? Сколько у Вас шим, и сколько транспортов, которые требуют защиты? Повторяю, добровольцы не стоят на якорях на выходе из Цусимского пролива, а ловят торговцев вокруг ВСЕЙ Японии, не входя в проливы. павел пишет: цитата: | Камимура получив известие о выходе ВОК, о проходе ли его через проливы, при отсутствии в данный конкретный момент активности эскадры всенепременно выйдет на перехват оного к Цусиме. И будет спокойно его ждать в том же проливе. |
| Вероятно ВОК еще перед выходом должен телеграфировать на Эллиоты дату предполагаемого рандеву у Цусимы, если Камимура приходит туда раньше ВОКа и "спокойно ждет его в проливе". И что это за фраза "отсутствие в данный конкретный момент активности"? Тоесть ЭБРы 1ТОЭ стоят на внутреннем рейде? Так они могут через несколько часов выйти. павел пишет: цитата: | Учитывая, что после гибели Петропавловска-ПАЭ небоеспособна и против одного 1-го БО. |
| Что значит после гибели Петропавловска? Я рассматриваю наличные силы, имеющиеся на момент начала боевых действий, а иначе можно вспомнить два погибших японских ЭБРа, тогда опять будет перевес в пользу русских. павел пишет: цитата: | И сколько таких выходов он сможет совершить, даже не попападаясь в сеть, учитывая возможности порта Владивосток? 4-5. И пробудут они в Западнее проливов 2-3 дня. Пренебрежимо малый вероятный ущерб. За исключением возможного счастливого случая с 11" гаубицами. |
| Похоже Вы ничего не понимаете. Предположим самую неблагоприятную для ВОК обстановку: Вы Камимура, и Вы отпущены для защиты коммуникаций, при этом ВОКу Пересветов не отдали. Казалось бы, что может быть лучше, однако... Вы дежурите в Цусимском проливе и получаете сообщения, что у восточного побережья Японии добровольцем захвачен британский транспорт с локомотивами, чуть позже, что броненосные крейсера русских обстреляли побережье на севере Японии, чуть позже, что они же захватили несколько каботажников, чуть позже, что Аскольда видели в Цусимском проливе, чуть позже, что на выходе из Цусимского пролива доброволец досматривал нейтрала... и т.д. И эти сообщения Вы будете получать постоянно, т.к. будет действовать не один ВОК, как боевая единица, а как минимум ВОК + Аскольд + Богатырь + Ангара + Лена (это только силы имеющиеся на дальнем востоке), и все это постоянно будет находиться в разных местах и перемещаться в пространстве вокруг всей Японии. И в Желтом море можно выпустить на коммуникации Новик + Баян, а может быть и Боярин.
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 368
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.08 12:53. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..
Krom Kruah пишет: Я имел в виду транспорты с войсками и гаубицами, утопленные ВОКом, разве это можно назвать "не было надобности"?
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13624
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 01.11.08 13:37. Заголовок: SGon пишет: Сколько..
SGon пишет: цитата: | Сколько у Вас шим, и сколько транспортов, которые требуют защиты? |
|
Нисколько - вокруг Японии - нейтралы. Их (если Вы слышком обнаглеете) защитить матушка-Англия, а если ведете себя в рамках м/унар. право - никто (из-за отсуствием надобности). Шимы просто обеспечивают дозора на подходах к Цусим. проливе, чтобы при появлением в районе проливов ВОК на 3-4 дней все яп. военные транспорты укрылись бы в портов. Пока из Владике до Цусиме доберетесь, пока попатрулируете 3-5 дней и ... уголька останется как для обратном пути только... Япы подождут 3-4 дней или недельки там... цитата: | И эти сообщения Вы будете получать постоянно, т.к. будет действовать не один ВОК, как боевая единица, а как минимум ВОК + Аскольд + Богатырь + Ангара + Лена (это только силы имеющиеся на дальнем востоке), и все это постоянно будет находиться в разных местах и перемещаться в пространстве вокруг всей Японии. |
|
Т.е. там где нужны просто беспокоящие действия (чтобы нейтралы не обнаглели бы чересчур) шлете всего ВОК плюс всех 6000-тонников, плюс всп. крейсеров, а там, где решаеться война на коммуникациями (в Желтом морем) - Боярина с Новиком?!? цитата: | Повторяю, добровольцы не стоят на якорях на выходе из Цусимского пролива, а ловят торговцев вокруг ВСЕЙ Японии |
| цитата: | Я имел в виду транспорты с войсками и гаубицами, утопленные ВОКом, разве это можно назвать "не было надобности"? |
| Вам не кажеться, что упомянутое в Ваших 2 постов не одно и тоже? А то вокруг всей - ловите нейтралов сколь хочеться. По минимуме Англия пошлет 7-8 крейсеров для "междунар. мироохран. сил". По максимуме организируете антирусской коалиции. А в Желтом морем у японцев есть и собачек и 3000-тонников и все (а у Вас - Новик с Боярином и голой ...
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 369
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.08 13:57. Заголовок: SGon пишет: Что ж о..
SGon пишет: цитата: | Что ж они в реале не прекратили? Даже присутствие Камимуры не помешало ВОКу пощипать военные транспорты. |
| На этот пост Вы ответили: Krom Kruah пишет: на что я написал: SGon пишет: цитата: | Я имел в виду транспорты с войсками и гаубицами, утопленные ВОКом, разве это можно назвать "не было надобности"? |
| Так к чему Вы приводите два моих поста вырванных из разных мест и пытаетесь в них найти что-то общее???
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13625
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 01.11.08 13:58. Заголовок: Leopard пишет: Толь..
Leopard пишет: цитата: | Только котлы треугольные бы для полного счастья |
| В 2 вариантов : - с котлов Нормана (18 штук продольно) и 2 машин (примерно с КМУ Богатыря), 12-6" и 14-75 мм при неск. уменьшенной высоте спардека (т.е. без спардека по сути). Около 19000 л.с. и 20.3-20.5 уз. долговременно. На форсаже до 21000 л.с. и 21.2 уз. на 2-3 часов. Снема бронирования улучшена по сравн. с вышепоказанном варианте. - с котлов Шульца (18 котлов поперечно), 20500 л.с., 3 ПМ (примерный аналог - КМУ Аскольда, только здесь с 18 односторонных котлов вместо с 9 двухсторонных), 20.5-21 уз. долговременно. 14-6" и 12-75 мм, неск. меньшая площадь бронирования. Ну, а если совсем-уж извращаться будем, то конечно можно и так: Конечно здесь уже в 14 КТ, но за то ... 3х2-10"/45.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13626
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 01.11.08 14:35. Заголовок: SGon пишет: Так ..
SGon пишет: цитата: | Так к чему Вы приводите два моих поста вырванных из разных мест и пытаетесь в них найти что-то общее??? |
|
Общее в том, что для японцев в худшем случае будет неприятно, но не смертельно даже если совершенно плюнут на Японском морем и даже если при появлением ВОК периодически за неск. дней прекращают движения и через Цусимском проливе (для дозора и предупреждения Катаока с стариков и яп. всп. крейсеров достаточен). При том конечно Камимура у ПА и макс. - в Желтом морем вместе с собачек и новых 3000-тонников. Конечно при отсуствии активности русских у ПА Ками можно послать и до Владике и против ВОК и т.д., но если руссие активничают (а оставить одного Того у ПА опасно - вдруг произойдет лин. бой у ПА с всех лин. сил русских) то и Ками никуда не "отвлекаеться" несмотря на всех действий ВОК вплоть до бесперерывной циркуляции вокруг Японии. Ну, спалят дома Ками 2 раза - и что? При том Вы идеально рабораете на величии Японии - осн. русских крейс. сил шлете не в ЖМ (где проходят осн. снабд. линии японцев и где кажд. транспорт - японский и с военном грузе), а там, где можно только ловить нейтралов (для чего и всп. крейсера достаточные). "Отвлекаете" не японцев (которые, предстявьте себе - не отвлекаются, а стараются блокировать ПА и обеспечить снабжения армии, плевая на всех ост. неприятностей) а русских от выполнением их осн. задачи - нарушение снабжения японской континент. армии и обеспечиванием выживания ПА с эскадры до прибытием на ТВД балтийцев. Что решает вопроса - русские уже будут способными разбить Того в лин. бою и завоевать господства на море чисто по Мэхону, а тем-самым - и выиграть всю войну. Конечно в ЖМ и риск для русских сериознее (нарваться можно на поиск. крейс. группе японцев или на охранением конвоя с особо ценных грузов), но и смысла есть - нарушение снабжения армии означает 3-4 месяцев больше до падением ПА. Что дает возможности балт. эскадры в составе примерно 4 Бородино, Сисой, Ослябя, Аврора, Жемчуг, Изумруд и Олег с эсминцами быть в ПА вовремя и соединиться с ПАЭ.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13627
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 01.11.08 14:42. Заголовок: SGon пишет: Вы дежу..
SGon пишет: цитата: | Вы дежурите в Цусимском проливе и получаете сообщения, что у восточного побережья Японии добровольцем захвачен британский транспорт с локомотивами, чуть позже, что броненосные крейсера русских обстреляли побережье на севере Японии, чуть позже, что они же захватили несколько каботажников, чуть позже, что Аскольда видели в Цусимском проливе, чуть позже, что на выходе из Цусимского пролива доброволец досматривал нейтрала... и т.д. |
|
Так дежурить буду в проливе и усе. Если снабжение континент. армии обеспечено и блокада ПА - крепка, то можно вытерпеть подобных комарных укусов столько, сколько нужно и все. Т. что - похоже, что Вы не понимаете. Японцы например даже по своих довоенных планов совершенно отказались контролировать Японского моря и околояпонских вод в Тихом океане. Сосредоточились на 2 осн. задач - заукопориванием ПАЭ и обеспечиванием десанта войск, а после того - их снабжения. Плевая на всем остальном. И правильно впрочем...
|
|
Личное дело
|
Ответов - 189
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|