Отправлено: 18.12.07 11:18. Заголовок: Союзники России в РЯВ

Речь скорее пойдёт о правильном применении союзнического потенциала. К примеру: Черногория (и другие страны по аналогии) при некотором финансировании проекта могла "прикупить" пару островков в океанах и стать "великой Балканской колониальной державой". Островки же сии зело пользительны для России суть есть в случае войны: 1. как промежуточные пункты стоянок, 2. как временные базы снабжения и м.б. ремонта (см. деятельность СССР в 80-70-х гг 20 в.).

Несомненно надо было предвидеть печальный исход РЯВ и прочие неустройства, и иметь голову в порядке.

 Отправлено: 18.12.07 11:32. Заголовок: п.1 Любое прямое вст..

п.1 Любое прямое вступление в войну союзника России автоматом активирует англо-японский союз. Нам оно на кой?

п.2 "Базы" союзников в океане без объявления войны парализуются британскими стационерами - они охотно докажут начальнику нейтральной базы необходимость соблюдения "правила 24 часов". Т.е. нейтральные базы будут бесполезны.

 Отправлено: 18.12.07 12:09. Заголовок: yuu2 пишет: автомат..

yuu2 пишет:

цитата:

автоматом активирует англо-японский союз

Тем не менее Черногория объявила войну Японии, естественно этого никто не заметил. Интересно - а был ли заключён между эитими странами мир? :-))

Пусть объявят - следующий шаг - вынужденное вступление Франции и / или Германии в войну - а кому это надо? Даже 1МВ началась после манипуляций англов и при бестолковости и беспомощности монархов.

 Отправлено: 18.12.07 12:20. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Тем не менее Черногория объявила войну Японии, естественно этого никто не заметил. Интересно - а был ли заключён между эитими странами мир? :-))

Был. В 90-х годах 20-го столетия,после развала Югославии.
Насколько я знаю,во время РЯВ Россия широко пользовалась бухтой Суда(о.Крит) в дружественной Греции. Например отряды Небогатова и Фелькерзама. Ни окаких скандалах и стационерах,требующих ухода русских я не слышал. Если я не прав,поправьте.

 Отправлено: 18.12.07 12:35. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

Россия широко пользовалась бухтой Суда(о.Крит) в дружественной Греции

п.1 Не был тогда Крит по-факту греческим. Он находился под международным управлением и был "нашинкован" на оккупационные зоны (говоря современными терминами).
п.2 Де-юре масенький кусочек земли в районе Суды находился в аренде для российского флота (для той же миротворческой операции), т.е. был российской территорией.

 Отправлено: 18.12.07 13:45. Заголовок: yuu2 пишет: п.2 Де-..

yuu2 пишет:

цитата:

п.2 Де-юре масенький кусочек земли в районе Суды находился в аренде для российского флота (для той же миротворческой операции), т.е. был российской территорией.

Вот и прецедент.

 Отправлено: 18.12.07 17:24. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Вот и прецедент.

Определитесь - прецедент чего?

Захода русских кораблей во время войны в воды арендуемой базы? Тогда вся судьба ПА - сплошной прецедент.

Безграничного пользования для военных целей нейтральной территорией? Так не было этого. Матросов даже в увольнительную за пределы береговой станции не пускали.

 Отправлено: 18.12.07 17:49. Заголовок: yuu2 пишет: Определ..

yuu2 пишет:

цитата:

Определитесь - прецедент чего?

наличия территории, возможность создания базы. И если П-А пример - почто не развили? Всё гениальное просто. А то вновь только к 1 МВ зачухались - это о планах на Бизерту.
yuu2 пишет:

цитата:

Матросов даже в увольнительную за пределы береговой станции не пускали.

А что им там в военное время, на нейтральной территории делать? Потерпят. Боцман, развитой баталёр, передовоё инж-мех и всященник - т.е. политработники при правильной постановке вопроса всё быстро объяснят. Хорошо ещё по земле разрешат пройтись, размяться. :-))

 Отправлено: 18.12.07 18:04. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

наличия территории, возможность создания базы

Два угольщика + острова Бонин = вот Вам и крейсерская станция в военное время. Зачем нейтралов для этого тиранить своими просьбами? Чтобы они ненароком слили инфу японцам?

 Отправлено: 18.12.07 18:52. Заголовок: yuu2 пишет: острова..

yuu2 пишет:

цитата:

острова Бонин

Так он же чей-то, и к метрополии близок. Нам же надо по пути подкреплений нечто иметь, да пусть сливают - на 1904 г. телеграфная сеть достаточно слабо развита. И таким образом можно решать, но не стали, упёрлись в броненосцы, правильную игру в солдатики.

 Отправлено: 18.12.07 19:54. Заголовок: Ненадо официально вс..

Ненадо официально вступатьв войну , можно перейти на русскую службу , во время войны это случалось , например арт. офицер кр. Д.Донской лейт. Д.Добрев болгар на руской службе.Ничего не мешало 2 болгарские ПД(каждая по 36тыс.ч.) постуит на службу.
( почему нет смайлики?)

 Отправлено: 19.12.07 15:01. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

К примеру: Черногория (и другие страны по аналогии) при некотором финансировании проекта могла "прикупить" пару островков в океанах и стать "великой Балканской колониальной державой". Островки же сии зело пользительны для России суть есть в случае войны: 1. как промежуточные пункты стоянок, 2. как временные базы снабжения и м.б. ремонта (см. деятельность СССР в 80-70-х гг 20 в.).

А смысл?

Почему мы сами купить не можем?

Допустим, острова покупает Черногория, объявившая войну Японии. Англичане стерпят, невелика помощь. Японцы просто этот островок атакуют, как территорию противника в официальной войне (Фусо, к примеру пошлют). Если надо, то и сами войну официально объявят.

 Отправлено: 19.12.07 22:05. Заголовок: Ingles пишет: Почем..

Ingles пишет:

цитата:

Почему мы сами купить не можем?

Свободная европа воспротестует... Фусо пусть посылают, на абордаж его!...

 Отправлено: 25.12.07 11:05. Заголовок: киров к.н. пишет: Н..

киров к.н. пишет:

цитата:

Ничего не мешало 2 болгарские ПД(каждая по 36тыс.ч.) постуит на службу.

Эх, братушки... Угробили бы наши Енералы ваши дивизии как и свои собственные. Не надо так близко с нашими "воено-феодалами" дружить. А за доброе слово спасибо.

 Отправлено: 25.12.07 14:15. Заголовок: Они-то купят, да кто..

Они-то купят, да кто им продаст?

 Отправлено: 11.01.08 11:46. Заголовок: Вариант №2 - союзник..

Вариант №2 - союзник Корея
Идеальный долгосрочный союзник.

Параллельно - подтема: идеальная система базирования к 1904 г ?

Возможно так: Порт-Артур, Владивосток, Эллиоты*, Чемульпо*, Вей-Хай-Вей* (Циндао* или что недалеко*), Квельпатр*, Мозампо,
Цусима**, Что-то в районе Сангара-Курил**.

* - манёвренные базы, стоянки. ** - при союзе с Японией (вариант №3, сюрреалистический, но возможный - какой ценой?)

 Отправлено: 11.01.08 19:56. Заголовок: RateR пишет: Эх, б..

RateR пишет:

цитата:

Эх, братушки... Угробили бы наши Енералы ваши дивизии как и свои собственные. Не надо так близко с нашими "воено-феодалами" дружить. А за доброе слово спасибо.

нечего ,мы и генералы доставим ,те которые в 1912 разгромили турцию.Радко Дмитриев например , он служил и в русской армии , в ПМП командовал у вас армии ,болшевики растреляли его. Атанас Бендерев тоже у вас в ПМВ служил и другие ес ть

 Отправлено: 11.01.08 20:17. Заголовок: Лучший союзник Росси..

Лучший союзник России-это Германия.И Бисмарка там помнят,да и династия у нас ихняя.Да и делить нам нечего.А кто нас друг на друга натравливал-другой вопрос.А если по нашему плану связать РИ и Г в эконом союз-то больше и желать нечего.И Циндао рядом,и Японцы много чего оттуда не получат,да и французы сос своими польскими подпевалами сговорчивее станут...Красота!Да и кораблики у нас новые впаалне могут к РЯВ появиться..."Святогор", к примеру....

 Отправлено: 11.01.08 20:21. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Вариант №2 - союзник Корея

Не стоит.Войсками ее мы обеспечить(на 1905) не сможем,даже поддержать не сможеи.

 Отправлено: 11.01.08 21:24. Заголовок: sp262 пишет: Войска..

sp262 пишет:

цитата:

Войсками ее мы обеспечить(на 1905) не сможем

На начало 1900 - союз, устройство портов, создание "флота", фортификации. Далее - герилья.

 Отправлено: 11.01.08 21:24. Заголовок: sp262 пишет: .....

sp262 пишет:

цитата:

..."Святогор", к примеру

Кто и как выглядит?

 Отправлено: 11.01.08 21:24. Заголовок: sp262 пишет: .....

sp262 пишет:

цитата:

..."Святогор", к примеру

Кто и как выглядит?

 Отправлено: 12.01.08 05:22. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Кто и как выглядит?

Проект из ветки про БрКр."Полукарманный" обр 1903.

 Отправлено: 12.01.08 05:23. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

На начало 1900 - союз, устройство портов, создание "флота", фортификации. Далее - герилья.

Если этим начать заниматься с 1890-95,то-да,отличный вариат получился бы.Ничего против.

 Отправлено: 14.01.08 20:26. Заголовок: Был такой союз "..

Был такой союз "трех императоров "(Россия ,Германия и А-В) но распался , у немцев тоже был "умный "император

 Отправлено: 14.01.08 20:46. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

о правильном применении союзнического потенциала

Прав был Николай 1 - у России есть только два надежных союзника - ее армия и флот. Поэтому целесобразней тратить деньги на свои ВС чем на "великую Балканскую колониальную державу"

 Отправлено: 14.01.08 22:36. Заголовок: andreyfinn пишет: П..

andreyfinn пишет:

цитата:

Прав был Николай 1 - у России есть только два надежных союзника - ее армия и флот.

А не Александр 3?

 Отправлено: 14.01.08 22:55. Заголовок: sp262 пишет: Лучший..

sp262 пишет:

цитата:

Лучший союзник России-это Германия.И Бисмарка там помнят,да и династия у нас ихняя.Да и делить нам нечего.А кто нас друг на друга натравливал-другой вопрос.А если по нашему плану связать РИ и Г в эконом союз-то больше и желать нечего.И Циндао рядом,и Японцы много чего оттуда не получат,да и французы сос своими польскими подпевалами сговорчивее станут...Красота!Да и кораблики у нас новые впаалне могут к РЯВ появиться...

С учетом всей последующей истории это был бы единственный приемлимый вариант.

 Отправлено: 15.01.08 00:07. Заголовок: sp262 пишет: Лучший..

sp262 пишет:

цитата:

Лучший союзник России-это Германия.И Бисмарка там помнят,да и династия у нас ихняя.

Во-во, заодно и помнят как Бисмарк кинул русских с Балканами...
sp262 пишет:

цитата:

Да и делить нам нечего.

Очень даже есть чего -- лебенсраум. Но это в дальней перспективе, изначально же -- оттяпанный после Наполеонки кусок (главный, кстати) Польши.
sp262 пишет:

цитата:

А кто нас друг на друга натравливал-другой вопрос

Ага, а своих мозгов, как водится, нет. Опять старая мантра -- мы сирые-убогие, нас умные люди стравили с такими же как мы придурками...
sp262 пишет:

цитата:

А если по нашему плану связать РИ и Г в эконом союз-то больше и желать нечего.

Т.е., для России предел мечтаний -- быть сырьевым придатком Германии? Я правильно понял? Потому что иной "экономический" союз в эконом. реалиях капитализма переросшего в империализм немыслим.
sp262 пишет:

цитата:

И Циндао рядом

Во-во. Циндао сами же немцам и подарили. Помогло сильно?
sp262 пишет:

цитата:

Да и кораблики у нас новые впаалне могут к РЯВ появиться...

А зачем нам тевтонские ублюдки? Что с ними делать в океане?

 Отправлено: 15.01.08 00:11. Заголовок: киров к.н. пишет: Б..

киров к.н. пишет:

цитата:

Был такой союз "трех императоров "(Россия ,Германия и А-В) но распался , у немцев тоже был "умный "император

Союз распался совершенно закономерно в силу разновекторности интересов и политики участников. По-моему, всех конспироложцев должен настораживать союз, родившийся из клятвы трёх масонов в вечной любви к друг другу, ан нет...

 Отправлено: 15.01.08 00:46. Заголовок: NMD пишет: Опять ст..

NMD пишет:

цитата:

Опять старая мантра -- мы сирые-убогие, нас умные люди стравили с такими же как мы придурками...

А что делать, если это факт... Нету своих мозгов! А как появляются, то им всегда начинают "помогать"...

NMD пишет:

цитата:

Т.е., для России предел мечтаний -- быть сырьевым придатком Германии?

Почему так однобоко? На начальном этапе сотрудничества - да, но в замен не продукцию покупать, а технологию, оборудование и "мозги" (обучение, преподаватели) - разве так нельзя?
Понятно, что Германия не с разбегу будет готовить себе конкурента на мировой арене, но на определённом этапе из такого сотрудничества можно было получить выгоду.

NMD пишет:

цитата:

А зачем нам тевтонские ублюдки? Что с ними делать в океане?

Желтое море сильно отличается от Северного?

 Отправлено: 15.01.08 02:54. Заголовок: Sir_Skaner пишет: Ж..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Желтое море сильно отличается от Северного?

Дык они ко времени РЯВ и в Северном-то не особо плавали. Сколько наши прошли мытарств пока получили один нормальный крейсер ("Богатырь"), и тот -- на основе "Дианы", т.е. перепевы английских проектов. "Аскольд" -- без полубака, без штурманской рубки, весь хлипкий, дрожит от волны и собственных машин. "Новик" -- ditto. Можно сравнить с "Боярином". О броненосцах вообще промолчим -- не могла тогда Германия строить нормальные ЛК. Единственно что получалось хорошо -- минные суда.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

что делать, если это факт...

Это не факт, а отмазка.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Почему так однобоко? На начальном этапе сотрудничества - да, но в замен не продукцию покупать, а технологию, оборудование и "мозги" (обучение, преподаватели) - разве так нельзя?

Да они нас замочат до того как мы успеем это всё освоить. Впрочем, мы эту пластинку уже заездили на форуме ПМВ.

 Отправлено: 15.01.08 18:20. Заголовок: Sir_Skaner пишет: П..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Почему так однобоко? На начальном этапе сотрудничества - да, но в замен не продукцию покупать, а технологию, оборудование и "мозги" (обучение, преподаватели) - разве так нельзя? Понятно, что Германия не с разбегу будет готовить себе конкурента на мировой арене, но на определённом этапе из такого сотрудничества можно было получить выгоду.

Да ,это сделали 20 лет спустя-ЛИПЕЦК , КАЗАНЬ надеюсь вы знаите чем ето кончилось

 Отправлено: 15.01.08 18:42. Заголовок: киров к.н. пишет: Д..

киров к.н. пишет:

цитата:

Да ,это сделали 20 лет спустя-ЛИПЕЦК , КАЗАНЬ надеюсь вы знаите чем ето кончилось

Метаться надо было меньше, может и договорились бы. Вернее точно, договорились.
А тут, Кайзер, что - дурак? С Россией ему на большинстве глобуса делить нечего, в отличии от Британии. (если не зарываться и идти на компромисы, конечно).

 Отправлено: 15.01.08 19:06. Заголовок: pun пишет: С Россие..

pun пишет:

цитата:

С Россией ему на большинстве глобуса делить нечего, в отличии от Британии.

Польша, пшеничка Украины, потом нефтец, уголь, вся Балтика,... В общем "Дранг нахт Остен" не Гитлер придумал...

цитата:

С Россией ему на большинстве глобуса делить нечего

С Англии - еще в меньшей степени есть чего делить... тем не менее...

 Отправлено: 15.01.08 19:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А тут, Кайзер, что - дурак?

Так Бисмарк не то что не дурак, а очень даже интелегентным (куда Кайзеру до его уровне). Тем не менее России кинул на Берлинском конгресе и еще как!

А иначе исконная мечта Болгарии в 20-м веке была союз России и Германии. Однако... бревно...

 Отправлено: 15.01.08 19:22. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Польша, пшеничка Украины, потом нефтец, уголь, вся Балтика,... В общем "Дранг нахт Остен" не Гитлер придумал...

А то, что огребет по самое небалуся - не понимал? При раскладе: "или четное партнерство - технологии в обмен на сырье" или ""дранг нах остен" при гарантированном ударе в спину от Франции и враждебном нейтралитете Британии" выбор очевиден.
И в том что случилось (ПМВ) вина России, к сожалению, не меньше германской. Уж больно многим в верхах была непереносима мысль о союзе с Германией, против "просвещенной" Франции. Психологически понять можно, образ европейского рантье (Франция) куда ближе российскому помещику, чем образ скучного промышленника (Германия). Это наша страна не доросла к 14-му году до очевидного выбора между различными приоритетами государственного развития. Слишком слабо и недоразвито было промышленное лобби. Вот и не смогли определиться ТВЕРДО. А кому нужен ненадежный союзник?
В реале, если я не ошибаюсь, кайзер ох как не хотел участия России в войне против себя. И слабо вериться в повторение 41-го года году так в 1915, после разгрома Франции при неучастии России.

 Отправлено: 15.01.08 19:43. Заголовок: pun пишет: Слишком ..

pun пишет:

цитата:

Слишком слабо и недоразвито было промышленное лобби

Угу. И слишком сильно его прессовали. С одной стороны - французские рантье, с другой - германский демпинг и заградительные меры по жратве.

Выбор был между "вампирами-инвесторами" и "промышленными конкурентами".

 Отправлено: 15.01.08 19:54. Заголовок: pun пишет: А то, чт..

pun пишет:

цитата:

А то, что огребет по самое небалуся - не понимал?

Похоже немцы традиционно себе переоценивали. Ну или недооценивали соседей...

 Отправлено: 15.01.08 20:21. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Похоже немцы традиционно себе переоценивали. Ну или недооценивали соседей...

Ну дык.
История учит, что ничему не учит.

 Отправлено: 15.01.08 21:48. Заголовок: pun пишет: А то, чт..

pun пишет:

цитата:

А то, что огребет по самое небалуся - не понимал? При раскладе: "или четное партнерство - технологии в обмен на сырье" или ""дранг нах остен" при гарантированном ударе в спину от Франции и враждебном нейтралитете Британии" выбор очевиден.

Причём тут "удар в спину от Франции"? Францию надо мочить первой, это ежу понятно. Вот надо заключить союз с Россией и использовать её ресурсы для мочения Франции -- здесь Гитлер учёл ошибку кайзера. А потом уже и сожрать оставшуюся без союзников Россию.
pun пишет:

цитата:

И в том что случилось (ПМВ) вина России, к сожалению, не меньше германской. Уж больно многим в верхах была непереносима мысль о союзе с Германией, против "просвещенной" Франции.

Фигня это всё. Уж больно многим в верхах хотелось окончательно решить Балканский вопрос. А когда Кайзер вписался за Австрию (никто его не просил кстати, исключительно от горя по убиенному другу Фердинанду кайзер заявил австрийцам, что поддержит "любое их начинание"), стало ясно с кем будет главная разборка.
pun пишет:

цитата:

В реале, если я не ошибаюсь, кайзер ох как не хотел участия России в войне против себя.

А зачем тогда войну обьявлял? Какая там была хронология событий? Австрийский ультиматум Сербии - мобилизация в А-В - мобилизация в России - мобилизация в Германии - мобилизации во Франции и Англии - обьявление войны Германией России - Англо-Французский ультиматум Германии - обьявление войны Германией Франции и Англии - начало военных действий на Западном Фронте. Ничего не забыл?