Рапорт N: 2618
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.12.07 11:18. Заголовок: Союзники России в РЯВ
Речь скорее пойдёт о правильном применении союзнического потенциала. К примеру: Черногория (и другие страны по аналогии) при некотором финансировании проекта могла "прикупить" пару островков в океанах и стать "великой Балканской колониальной державой". Островки же сии зело пользительны для России суть есть в случае войны: 1. как промежуточные пункты стоянок, 2. как временные базы снабжения и м.б. ремонта (см. деятельность СССР в 80-70-х гг 20 в.).
Несомненно надо было предвидеть печальный исход РЯВ и прочие неустройства, и иметь голову в порядке.
Однако два члена этого союза имеют друг к другу серьезные территориальные претензии.
Однако после как прусаки побили австрийцев (чтобы ясно стало кто старший в домашных дел) стали их-братьев беречь и им содействовать во всех начинаний. И от этого как не вертись - нет спасения. С учете при том одновременных претензий и России и Австрии на Балкан, как и одновременно России и Германии - на Польшу... как помягче сказать... Ну, а юнкерам пшеничка Украины кажд. ночь во сне являлась. Как и Рига - по тевтонском наследстве... И из этого не убежать - это обьективная реальность. Как и то, что в мировоззрением порядочного немца славяне в конце концов не то что (пока - при Гитлера и до того дело прийдет) недочеловеки, но конечно с немецким бюргером (которые конечно лучше даже франков с англами) вообще сравнять нельзя. Не то, что папуасы (с "бремени белого человека" англосаксов), но и не вполне порядочные европейцы в конце концов...
Вот и делайте полюбовного и крепкого союза с ними... Так кинут ради первой ежеминутной выгоды и даже потом не будет чувство вины - Вы ведь особой вине по поводу того, что свою собаку кинули и на прогулку не вывели, потому что "так пришлось" не чувствуете! Вполне поведение Германии после Берлинского конгреса примерно! А Никки и Вилли - опять друг друга любят! И так до тех пор, пока Никки что-то там с братьев австрияков не поссорился ради нек. там сербов (да и все равно ради чего). Заодно можно и Польшу с Ригой, а если повезет - и с Украйны забрать. А после того конечно опять будем друзей, Никки! Ведь ты хорошая собака!
Отправлено: 18.01.08 22:14. Заголовок: Кром, не передергива..
Кром, не передергивайте! При Никки любой союз бессмысленен, а конец всегда один. Даже рассматривать варианты неинтересно, все одно - сольет страну рано или поздно! Вот если бы был жив его (никки) отец, было б интересно посмотреть, кто в этом союзе был собачкой! P.S. Конечно утрирую, но уж больно царь ... достался.
Рапорт N: 4755
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.01.08 23:49. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..
Krom Kruah пишет:
цитата:
А после того конечно опять будем друзей, Никки!
Всё-таки Никки в конце-концов просёк как кузен Вилли кинул его с японской войной. Отсюда -- и союз с Англией (публично пообещали не портить англам кровь в Афгане, шутка ли), и жёсткая позиция по Балканам.
Ну так могут просто не мешать воевать двум дуракам,а потом разорвать ослабевшего победителя.
Есть мнение, что в 1917-1919 без Штатов они б Германию не порвали -- выдохлись уже. А 20 годами раньше штаты ещё не игрок и расчитывать на них нельзя. Нужен третий союзник на континенте.
Вот и держал бы на роли Кромовой собачки Я про него потому, что он был последним кто мог удержать страну.
Вляпавшись же в РЯВ поздно думать о созниках, а если до - мое мнение не надо было отбирать Ляодун, и союз в 1895 г с японие мог быть достаточно интересным. Что не исключает строительство 1-2-3 русско-американских заводов на ДВ и русско-германских в ценральной россии и сибири. С соответствующими технологиями. Но без политических и экономических союзов. Только для достижения 10-20 лет мира. Вот укрепившись прочно на ДВ можно и о нормальном союзе с САСШ и Германией думать, как раз и Япония дорастет до серьезной проблемы для Англии, САСШ, Германии, Франции. Но не России. Россия сможет занять роль арбитра. Посмотрите ветку "Союз России и Японии" в Причинах и предпосылках. http://tsushima.fastbb.ru/?1-0-0-00000477-000-0-0-1170530913 Но Никки такую комбинацию не провернул, хотя ему и советовали (союз).
Отправлено: 19.01.08 00:20. Заголовок: pun пишет: Но Никки..
pun пишет:
цитата:
Но Никки такую комбинацию не провернул, хотя ему и советовали (союз).
Да что Вы. А как в таком случае кузен Вилли будет поздравлять адмирала Тихого океана от имени адмирала атлантического! Это так поднимает чувства собственной значимости!
цитата:
Вот и держал бы на роли Кромовой собачки
Вряд ли. Слышком немцев ненавидел... Да и слышком прямолинейный.
цитата:
Что не исключает строительство 1-2-3 русско-американских заводов на ДВ и русско-германских в ценральной россии и сибири. С соответствующими технологиями.
Да без ломки общественных отношений, т.е. без революции - хоть сверху, как у немцев и японцев, хоть снизу как у франков, амеров и потом у русских не 2, а 22 завода погоды не делают! Индустриализация - это далеко не только (и столько) строительство заводов!
Отправлено: 19.01.08 00:23. Заголовок: Krom Kruah пишет: Д..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Да без ломки общественных отношений, т.е. без революции - хоть сверху, как у немцев и японцев, хоть снизу как у франков, амеров и потом у русских не 2, а 22 завода погоды не делают! Индустриализация - это далеко не только (и столько) строительство заводов!
Рапорт N: 615
Корабль: Seiner Majestät Schiff Emden
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.01.08 02:39. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Однако после как прусаки побили австрийцев…
Я на несколько иное хотел обратить внимание. Тройственный союз — союз ненадежный, ввиду невеликой и вообще сомнительной выгоды в его участии для Италии. Италия и Двуединая — заклятые друзья, а Германия пытается насколько и пока возможно сдерживать противоречия между ними. Однако, не получилось. А если бы союз стал вдруг воевать с Россией, то Италия наверняка откололась бы в один миг. На черта ей это?! А если бы и не откололась? Честное слово, не могу без смеха представить себе участие Италии в войне с Россией.
Рапорт N: 4808
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.01.08 10:36. Заголовок: Krom Kruah пишет: Та..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Так кинут ради первой ежеминутной выгоды и даже потом не будет чувство вины
А почему вы исключаете обратное - что РИ могла кинуть Германию? NMD пишет:
цитата:
Всё-таки Никки в конце-концов просёк как кузен Вилли кинул его с японской войной
А КАК он его кинул- использовал дурака в темную? Так это проблема дурака... Krom Kruah пишет:
цитата:
Индустриализация - это далеко не только (и столько) строительство заводов!
Но она де-факто пошла в РИ даже при Н2! На уровень промышленности РИ СССР (по кораблестроению) вышел только в середине 30-х. Например автозаводы были заложены еще при царе в 1916, а ввсести всеобщее начальное планировали ввсести в 20-х... К сожалению не все понимали - как Столыпин или А3, что РИ нужен был МИР лет на 20-25... Комендор пишет:
цитата:
Честное слово, не могу без смеха представить себе участие Италии в войне с Россией.
Ну была у анс на Дону одна их армия -вся в плен попала:)
Отправлено: 19.01.08 10:44. Заголовок: ser56 пишет: А поче..
ser56 пишет:
цитата:
А почему вы исключаете обратное - что РИ могла кинуть Германию?
Ну, хорошые союзники - когда (при том в силе реальных обективных противоречий) каждый думает в первую очередь о том как себя уберечь от киданием союзника и как союзника кинуть первым! Напоминает анекдота про турецкой бани (в контексте почему у турок запах не хорошый): А потому что в турецкой бане левая рука тазиком "охраняет" жо..у, прямая рука х..я наводить на нек. непредпазливой жо..ы, левая нога ступает на мыло, чтобы его не украли (со всех проистекающих для остойчивости). Ну и чего успет намылить прямой ноги, то и будет чистым... Прямо ситуация с русско-немецком союзе...
Рапорт N: 4814
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.01.08 14:38. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ну..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Ну, хорошые союзники - когда (при том в силе реальных обективных противоречий) каждый думает в первую очередь о том как себя уберечь от киданием союзника и как союзника кинуть первым!
1) Все союзы такие - как было раньше указаноpun 2) Союз скрепляет ОБЩИЙ интрес - не тего и нет союза К примеру - если бы ИВС нанес удар по Германии в июне 1940г, когда немцы были в разгаре боев за Францию - это было бы не честно , но, полагаю, очень разумно и избавило бы СССР, да и всю европу - от многих бед и потерь... Полагаю наши минимум дошли бы до современных границ Польши с ходу (т.е. минус Силезкий промрайон), а Франции не было бы нужды капитулировать... Удержал бы Гитлер власть - вопрос... Krom Kruah пишет:
цитата:
Черт знает - может наивитет с моей стороне, но не согласен.
Увы, политека это не отношения людей - там верность=глупости
Ну так могут просто не мешать воевать двум дуракам,а потом разорвать ослабевшего победителя.
Очень большие сомнения вызывает возможность той России порвать даже ослабленную войной Германию - вон, в Пруссии мы здорово отличились. В 15 нас очень нехило побили, а между тем против нас действовала лишь примерно половина немецкой армии - представьте, что будет, если против будет 70-80%.
Теперь по поводу союзов. Если тупо взять цифры Британская империя - 30 с лишним млн км2 Российская империя - 20 с лишним млн км2 Франция с колониями - 10 с лишним млн км2
Германия - что-то в районе 2-3 млн км2
Для упрощения можно считать, что население (рынки сбыта) и ресурсы распределены пропорционально территории.
Соответственно, первые трое могли договориться - ну там млн туда, млн сюда, а вот Германии был нужен тотальный передел. И за счёт кого переделить особого значения не имело - хоть английские колонии, хоть Россию, хоть французские владения.
При том - уже с боевого опыта против франков. Сильно похоже на ситуацию в 1941-м, только без индустрии за Урала СССР, без жесткости, организации и способности обеспечить сохранением организированности, центализированности, управляемости и дисциплиной сталинского СССР по сравн. с царской России ПМВ.
Отправлено: 21.01.08 16:01. Заголовок: ser56 пишет: А ка..
ser56 пишет:
цитата:
А как с подвижностью и снабжением на гужевом тр-те?
Темпы будут не как в 41-м конечно, да наверное - и цели - Прибалтика, Украина, Крым - вполне удовлетворительно. Плюс выбиванием России с морей и переход с ранга "первостепенный противник" в "так себе"...
Рапорт N: 2513
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.01.08 16:28. Заголовок: ser56 пишет: А как ..
ser56 пишет:
цитата:
А как с подвижностью и снабжением на гужевом тр-те?
Темпы будут не те, что в ВОВ, но для ПМВ вполне хватит. Да и не потребуется особенно далеко лезть - к Днепру выйти, десант в СПб с моря, - и сами сдадутся. С Японией войну до победного конца не вытянули, а уж с Германией... Противоречия, приведшие к революциям, к сожалению, никуда не делись.
З.Ы. Вы можете себе представить Петроград, в 1915 выдерживающий хотя бы годовую (365-дневную) осаду? Я - нет.
Рапорт N: 4831
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.01.08 18:30. Заголовок: Ingles пишет: Вы мож..
Ingles пишет:
цитата:
Вы можете себе представить Петроград, в 1915 выдерживающий хотя бы годовую (365-дневную) осаду? Я - нет.
1) Я не могу представить себе армию, которая могла бы окружить СПБ в 1915г. 2) ПА выдержал достаточно длинную... Krom Kruah пишет:
цитата:
Темпы будут не как в 41-м конечно, да наверное - и цели - Прибалтика, Украина, Крым - вполне удовлетворительно
В реале 1МВ немцы даже полдороги до Днепра не прошли, встали бы как милые к зиме не далее фронта 1915г - и то не факт - русская армия в 1914 была вполне - вон как била австрияк, а потом война на истощение и сдохли бы, как и в реале...
Противоречия, приведшие к революциям, к сожалению, никуда не делись.
Если вменяемая внешняя, то и внутренняя - очистить столицы от запасных, ввести ВПС (а-ля столыпинский галстук) на фронте и тылу, и т.п. - меры банальные, но эффективные.
Рапорт N: 2514
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.01.08 18:50. Заголовок: ser56 пишет: 2) ПА ..
ser56 пишет:
цитата:
2) ПА выдержал достаточно длинную...
ПА - крепость с гарнизоном, а СПб - столица с кучей некомбатантов. Февральская началась с того, что хлеба не хватало, хотя по сравнению с блокадным Ленинградом в Петрограде тогда было просто изобилие.
цитата:
В реале 1МВ немцы даже полдороги до Днепра не прошли, встали бы как милые к зиме не далее фронта 1915г
Это была половина немцев (точные цифры надо дома посмотреть) и большая часть нашей армии (кроме Кавказского фронта). Может у них бы и польский капкан получился, но это надо детальней разбираться.
цитата:
1) Я не могу представить себе армию, которая могла бы окружить СПБ в 1915г.
Война на Западе закончена, ФОМ уходит в Балтийское море... Мне тоже не очень просто, но вполне возможно.
цитата:
Если вменяемая внешняя, то и внутренняя - очистить столицы от запасных, ввести ВПС (а-ля столыпинский галстук) на фронте и тылу, и т.п. - меры банальные, но эффективные.
А смогут? Народ войны не хотел (никто не объяснил, зачем), крестьяне хотели землю. Сколько-то сдерживать можно, дальше - всё равно прорвёт...
цитата:
- и то не факт - русская армия в 1914 была вполне - вон как била австрияк, а потом война на истощение и сдохли бы, как и в реале...
ИМХО, конечно, но представляя себе сферического коня в вакууме - если бы РИ воевала только с АВ и Турцией, то победила бы. Австрийцев мы и в 16 неплохо дёрнули.
Отправлено: 21.01.08 18:56. Заголовок: ser56 пишет: В реал..
ser56 пишет:
цитата:
В реале 1МВ немцы даже полдороги до Днепра не прошли, встали бы как милые к зиме не далее фронта 1915г - и то не факт - русская армия в 1914 была вполне - вон как била австрияк, а потом война на истощение и сдохли бы, как и в реале...
Достаточно было просто стоять, фронт держать. Продержаться немного оставалось. Германия капитулировала через полгода после Брестского мира. А если бы еще ее силы отвлекли, то сдалась бы быстрее.
Другими словами А_В обязательно на стороне немцев?
Угу. Из-за чего А-В воевать с Францией? А вот с Россией как раз зачем. Да и в этой АИ ей уже мало кто угрожать будет. ser56 пишет:
цитата:
провывается через мины крепости Петра, Кронштад, мели и ЧТО? Бомбит город? Делов-то... да Финляндия в составе РИ.
Да нет, десант в Финляндии (такая АИ поднималась на форуме ПМВ), десант на Моозундские острова и дальше в Эстонию. Потом немецкие армии блокируют Петроград с суши, а флот осуществляет снабжение. При большом желании можно и Кронштадт пообстреливать.
invisible: Достаточно было просто стоять, фронт держать. Продержаться немного оставалось. Германия капитулировала через полгода после Брестского мира. - Силенок у РИ уже маловато было, не выстояли бы при нормальном ударе немцев. После катострофы 1915-го мы так и не оправились - потери 1 млн.! В Польше легла и гвардия и большая часть кадрового офицерства. Да и промышленность не потянет.
изначально же -- оттяпанный после Наполеонки кусок (главный, кстати) Польши.
Да на хрена нам сдалась эта Польша - нужно было ее отдать кайзеру (по этно-религиозной границе т. е без Белостока и Холма), немцы бы панов быстро научили порядку. А мы с ними 100 лет возились, а они готовы были любой зад лизать, хоть ислам принять - лишь бы против "пшеклетых москалей" повоевать. А вот Галицию у А-В нужно было отбирать еще при Наполеоне. Это потенциальный рассадник украинского самостийства и униатства. Krom Kruah пишет:
цитата:
Так Бисмарк не то что не дурак, а очень даже интелегентным (куда Кайзеру до его уровне). Тем не менее России кинул на Берлинском конгресе и еще как! А иначе исконная мечта Болгарии в 20-м веке была союз России и Германии. Однако... бревно...
Так Бисмарк кинул не только Россию, но и Болгарию - разделили братушек на три части, да еще дань заставили платить. Бисмарк, как и любой немец его времени боялся славянского элемента в Европе, не понимая, что Германии гораздо проше иметь дело с малыми национальными государствами типа Чехии, чем с гнилой А-В которая и втянула тевтонов в 1 МВ
Отправлено: 12.02.08 15:05. Заголовок: Anton: Ага, а гражда..
Anton: Ага, а гражданскую войну за счет каких запасов воевали? Не про Гражданскую речь, а то, что русской артиллерии в 1915 под Горлице стрелять нечем было - факт.
Отправлено: 12.02.08 15:37. Заголовок: Anton: Ну а советск..
Anton: Ну а советской артиллерии в 41 году на Перекопе тоже стрелять было нечем, а причем здесь промышленность? По-моему, тут причины снарядного голода разные. Если к 1915 запас снярядов, накопленный в мирное время был расстрелян по немцам и австриякам, то в 41 он просто достался немцам на складах в западных округах. Кстати, они по Севастополю потом из наших же орудий, нашими же снарядами долбали.
Рапорт N: 371
Корабль: Новик
Откуда: Германия, Дортмунд
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.02.08 01:05. Заголовок: Просто 1915 год-это ..
Просто 1915 год-это не 1917. Тогда ещё не была налажена работа военной промышленности. Не только в России, кстати. И у немцев на западе дефицит снарядов был, и у французов. Последние вообще в тяжёлой ситуации с винтовками оказались-пришлось заново запускать в производство Лебеля, которого незадолго до войны по причине "выполнения заказа" вовсе выпускать перестали. Однако у франков в тот момент воля к победе была и понимание, за что они сражаются. Прежде всего, в рукводстве страной.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет