Отправлено: 27.08.06 14:32. Заголовок: Черноморские броненосцы

Несколько общие вопросы развития, проектирования, применение и ошибки проектирования и применения.

Известно, что серия броненосцев типа «Чесма» проектировались и строились для встречного боя с броненосцами, в первую очередь с английскими, в условиях узости проливов Босфор и Дарданеллы. Не менее важной задачей предполагалась борьба с береговыми укреплениями, защищавшими проливы. В конструкции кораблей эти боевые требования проявились в отказе от башен и оригинальной схеме расположения орудий главного калибра: две двух-орудийные установки находились в носовой части треугольного(«грушевидного») барбета, а третья установка – в кормовой части барбета.
В соответствии с тактическими взглядами рассматриваемого периода: 1875-1895, важное значение в действиях береговой артиллерии отводилось возможности попаданий снарядов с навесной траекторией полета в палубы кораблей, относительно слабо защищенные, выстреленных мортирами 6 – 13-дюймовых калибров. Одной из наиболее вероятных ошибок в проектировании русских броненосцев стало слабое бронирование палуб: 51мм вне каземата и 12.7 в каземате. Подобной толщины броня не обеспечивала эффективной защиты механизмов и погребов броненосцев при борьбе с береговыми батареями. В это же время, готовясь к десантной операции на Босфор, русское морское и военное командование планировало применить против неприятельских кораблей большое количество легких 9-дм. мортир.
Вероятность попаданий в броненосец размерами около 100х20 метров оценивали в 12-15% - стоящий у берега в 4-8 каб. и 4-9% - в маневрирующий на 7-9 узловом ходу или находящийся на расстоянии 9-13 каб. с ходом около 3-6 узлов. Усиления боевой горизонтальной защиты до 88-102мм или внедрением двух бронированных палуб 51 + 37 можно было добиться при уменьшении толщины бортовой брони броненосцев.
Ещё одной, вероятной и весьма спорной, возможностью повысить боевые возможности «штурмовых» броненосцев могло стать изменение схемы расположения орудий главного калибра. Развернув треугольный барбет на 180° вполне возможно было добиться теоретического участия в носовом залпе шести12 дм. орудий и в кормовом – четырех. При некоторой практической сложности выполнения подобного теоретического предположения, а на самом деле полной невозможности сосредоточения огня орудий прямо по носу корабля, можно было компенсировать тактикой. В последнем случае можно было разработать несколько схем стрельбы с последующими изменениями курса броненосца для введения цели в сектор огня оставшейся части установок и, одновременно, происходило уклонение от ответного огня неприятеля. Подобное маневрирование также позволяло встречать попавшие в броню корабля снаряды под более выгодным для эффективной защиты углом удара.

 Отправлено: 18.09.06 10:22. Заголовок: Re:

Повреждения турецких броненосцев Иджалие 28 апреля в Сулине и Ассари-Шевкет 10 августа в Сухум-Кале 1877 г, отрицавшиеся турками, могли иметь место вследствие взрывов вблизи бортов. Повреждения различных трубопроводов и клапанов могли привести к поступлению воды в корпус. Т.к. системы обеспечения и водонепроницаемость не являлись достоинствами кораблей того периода, затопления могли быть опасными, вызывать крен или посадку на грунт в порту. После откачивания воды существенных повреждений как таковых и не имелось

 Отправлено: 29.11.06 01:48. Заголовок: Re:

Возможная модернизация броненосцев ЧФ? На 12 Апостолов добавляем 6 -6" и снимаем 14 47мм и МА.

 Отправлено: 28.03.07 00:15. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Возможная модернизация броненосцев ЧФ? На 12 Апостолов добавляем 6 -6" и снимаем 14 47мм и МА.

Если в начале 20 века-логично, раньше-зачем?..

 Отправлено: 29.03.07 09:00. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

раньше-зачем?..

Не раньше, а своевременно. Модернизация к 1896-98 гг.

 Отправлено: 29.03.07 20:15. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Не раньше, а своевременно. Модернизация к 1896-98 гг.

Бесплановое хозяйство ведет к разрухе?
Трудно не согласиться...
Когда планируем операцию на Проливы?

 Отправлено: 30.03.07 09:18. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

Когда планируем

Сначала желательно Турку побить в 1878 г.
Подумать о успокоении англов и т.п.
Какой флот построить. Приступать наверное надо в 1892-93, после вступления в строй Георгия и 12 Апостолов. Ещё к флоту придумать малые десантные корабли и БРКЛ.

 Отправлено: 30.03.07 10:34. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Сначала желательно Турку побить в 1878 г.

Тут, видимо, уже Я не разобрался с "начальными условиями":какой "сегодня" год?
von Echenbach пишет:

цитата:

Подумать о успокоении англов и т.п.

Англы быстро успокоятся с развертыванием в Ср. Азии казачьего кавкорпуса ежегодно сменяемого ну, допустим, "дикой дивизией". Все это назвать Первой Конной Е.И. Высочества Армией (ну, для прикола над англами). Подумать об управляемом трепе в СМИ.
von Echenbach пишет:

цитата:

Ещё к флоту придумать малые десантные корабли

А зачем нам РОПиТ и ДоброФлот?
von Echenbach пишет:

цитата:

разработать несколько схем стрельбы с последующими изменениями курса броненосца для введения цели в сектор огня оставшейся части установок и, одновременно, происходило уклонение от ответного огня неприятеля. Подобное маневрирование также позволяло встречать попавшие в броню корабля снаряды под более выгодным для эффективной защиты углом удара.

А вот это-ДА!!! Чтоб не бездельничали В-М. Академия и физ-маты ВУЗ-ов, озадачить их по полной схеме теорией и практикой (и мат. обеспечением) такт. маневрирования. Уж это бы пригодилось на любом ТВД.

 Отправлено: 30.03.07 11:13. Заголовок: Re:

Год якобы 1894.

Что могут турки ответить? У них есть исправная ПЛ и одна в процессе "сборки". Кредит на покупку "антитаранов" близких к Санс-Парейлю. 4-12 миноносок и ещё 2-3 усиленных МКР т. Намет.

Могут и Французы подбросить пару Шанзи и 1-2 Марсо или Кайман.

 Отправлено: 30.03.07 12:25. Заголовок: Re:

Тогда мы, наращивая свое военное присутствие в Ср. Азии, экономическое-на Д.Востоке, строим на ЧМ сбалансированный флот с опорой на "броненосный хребет". В СМИ озвучиваем "монаршье видение" судьбы русского Севера(с быстрым переоборудованием тртр в кркр для действий на англ. коммуникациях). О Проливах принципиально "забываем".
До дня"Д", и часа "Ч"...

 Отправлено: 01.04.07 09:27. Заголовок: Re:

В рамках техн. усовершенствований: вместо арт."мелочевки" уделяем внимание автоматич.оружию("митральезам", "станкачам" и т.д.)для "противоминоносного обеспечения"(Весь "цивил.мир" над нами ржёт, а они нам пригодятся и во время боя за высадку, и при удержании плацдарма и для...(все остальное дописать). Так будет проще отказаться от 47-мм и на своих миноносцах.

 Отправлено: 05.04.07 17:44. Заголовок: Re:

Надо бы смоделить бой ЧФ с фортами, высадку десанта, бой ЧФ с Тур. Фл и бой с "подмогой" - англ. или фр. эскадрой ( варианты - итал. или авсро-вернг.).
Насколько реально для противодействия флоту в узости "пускание" плав. мин и прочих предметов (якобы могущих "запутать" винты"?

 Отправлено: 05.04.07 20:12. Заголовок: Re:

цитата:

Надо бы смоделить бой ЧФ с фортами, высадку десанта, бой ЧФ с Тур. Фл и бой с "подмогой" - англ. или фр. эскадрой

Давай, каждый свой вариант( на выбор- определим "начальные условия": свои силы, силы противника, варианты межд. обстановки)

цитата:

( варианты - итал. или австро-вернг.).

А эти что в Проливах забыли... Если определимся как бить англов, все остальные- смазка для штыка
Совсем забыл-давайте определимся с кадрами-они решат всё!

цитата:

Насколько реально для противодействия флоту в узости "пускание" плав. мин и прочих предметов (якобы могущих "запутать" винты"?

Реально-всё, стоит ли-не знаю.
На безрыбье и рак-рыба, инициатива будет поощряться-исполнением.

 Отправлено: 07.04.07 08:41. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

давайте определимся с кадрами-они решат всё!

По персоналиям? И по кораблям?
а)реальный состав, б)возможный - Русские, Турки, Англичане.

Инициатива - запускать могут и противники - куда идет течение в Босфоре?
Можно ставить и прото-"параваны" защитные или баржи/пароходы-прорыватели вперед пускать.

Общие представления о правилаз - см. моделирование Цусимы по сети в Альтерн.
Ходы по 3 мин в бою, табл. атр. стрельбы, пробиваемости и вероятности попаданий выставлю. Схемы есть.

 Отправлено: 07.04.07 18:51. Заголовок: Re:

Ну, давай попробуем...

 Отправлено: 07.04.07 19:11. Заголовок: Re:

Могу за Турка. и Англа (не сразу, иначе ЧФ снова топить придется).Оптимально на 1896-7 г. Турки все старье модернизировали: 4 Османие, Ассари Тевфик, 2 Мессудие и альт. добавка Гамидие и Абдул Кабир с 409"/35 Кр., стар БР - как БРКР-КЛ Бер.Обороны можно использовать (7 шт), 4 фрегата (деревянные), 4 корвета (железные), 6 пароходов вооруж, 2 МинКР, 12 МН 85 тн. 1ПЛ (???)

Русских: 4 "Синопа", "12 Апостолов" и Пам. Меркурия, 2 корвета, 3 Мин.ТР, 8 ПХ, 16 ТР, 16-20 МН. можно усилить 3 Пластунами и Адм. Корниловым, Грозящий и Храбрый. Три Святителя и Ростислав - как альтернативная добавка в случае вмешательства Англии (у тех Санс-Парейль, 2 Нила, 3-4 Рояля, и 2-3 Маджестика не считая 2-3 Адмиралов, 2-3 "таранов" - уточнять нодо будет).
Поповки можно прибуксировать к Босфору.

Нужны - сведения о Бер.Обор. Босфора (форты, батареи, вооружение и простые схемы батарей и фортов.
Посредник нужен, но думаю не особо пострадаем при отсутствии - морских больших операций не предвидится.
А отсматривать повреждения - будем вместе утверждать повреждения, т.к. дистанции боя ожидаются небольшими.

 Отправлено: 08.04.07 09:23. Заголовок: Re:

Чтож, начинаю всерьёз заниматься этим периодом.
Если Вам не составит труда-сбросьте сюда известные Вам ссылки на И-нете
von Echenbach пишет:

цитата:

морских больших операций не предвидится.

Как знать...

 Отправлено: 08.04.07 10:55. Заголовок: Re:

Морская коллекция, Navy Weapons, в Милитере кое-что в Широкораде- Русско-турецкие войны.
Как подготовим - бросим клич желающим. Ракхаль, Наиль тут были на форуме - проявляли интерес.

 Отправлено: 08.04.07 21:15. Заголовок: Re:

Ну, просто отлично...
Если увидите, что-то ещё-сбросьте прямо на ветку ...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 11.04.07 11:04. Заголовок: Использование воздухоплавательных аппаратов

Господа офицеры!

Известно ли Вам что-нибудь об использовании привязных воздухоплавательных аппаратов на черноморских броненосцах типа "Екатерина II"?

 Отправлено: 11.04.07 20:22. Заголовок: Re:

Блин, а ведь это реальная тема...
Хана бритам!
Воздухоплаватель пишет:

цитата:

Известно ли Вам что-нибудь об использовании привязных воздухоплавательных аппаратов на черноморских броненосцах типа "Екатерина II"?

Если в реале не использовались, исправим в виртуале.
Впрочем, ждём экспертов...

 Отправлено: 12.04.07 12:32. Заголовок: все это было реально

Есть у меня одно фото - вид сверху броненосца типа Екатерины, скорее всего Чесма - на этом фото очень хорошо виден привязной трос, броненосец на ходу.
Так что все это было реально....

Вопрос - что это за аппарат. Скорее всего - привязной аэростат, но может быть и воздушный змей. теоретически возможен и планер

 Отправлено: 12.04.07 20:07. Заголовок: Re:

Воздухоплаватель пишет:

цитата:

Есть у меня одно фото

Коллега, не поленись-сбрось прямо сюда, хорошо?...

 Отправлено: 12.04.07 21:50. Заголовок: Re:

[реклама вместо картинки]

Вот фото броненосца. С кормы идёт трос (см нижний край фото)

 Отправлено: 12.04.07 22:04. Заголовок: Re:

Наблюдаю! Спасибо!

 Отправлено: 13.04.07 09:23. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

Наблюдаю! Спасибо!

Здесь немного поподробнее.

 Отправлено: 13.04.07 10:01. Заголовок: Re:

Спасибо за ссылку, там однозначно сказано, что фото с воздушного шара. А то я купил фото на прошлой неделе, так продавец утверждал, что это сделано с воздушного змея (были и такие опыты) и в 1913 г - но это явно выдумка. так как Чесму к этому времени не только списали. но и утопили.

 Отправлено: 13.04.07 11:16. Заголовок: Re:

На 1896-97гг наблюдение с возд. шара возможно будет только со всп. парохода или с суши. Кто же отдаст ЭБР под "шароносец"? :-)

 Отправлено: 13.04.07 11:25. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

На 1896-97гг наблюдение с возд. шара возможно будет только со всп. парохода или с суши.

Естественно.

 Отправлено: 17.04.07 22:36. Заголовок: Re:

Тем кто не загорал в Турции или с борта корабля Третьего Рима идя в сторону Первого Рима не наблюдал Второй возможно будет интересно...

 Отправлено: 17.04.07 22:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.04.07 23:08. Заголовок: Re:

А вот это-с воздуха

 Отправлено: 18.04.07 09:05. Заголовок: Re:

Воздухоплаватель пишет:

цитата:

продавец утверждал, что это сделано с воздушного змея (были и такие опыты) и в 1913 г - но это явно выдумка. так как Чесму к этому времени не только списали. но и утопили.

Утопить не утопили (это случилось в 1914 г.), но маловероятно, чтобы люди на змеях летали...

Воздухоплаватель пишет:

цитата:

Вот фото броненосца.

Это один из серии снимков. Есть, где броненосец снят вертикально сверху - практически план верхней палубы.

 Отправлено: 18.04.07 13:01. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

но маловероятно, чтобы люди на змеях летали...

Вполне реально. Первые планеры мало чем от змеев отличались, да и испытывались часто в ветренную погоду на привязи. А если вспомнить предания старины глубокой... Хоть про Олега под Царьградом, или про китайцев.

 Отправлено: 18.04.07 21:35. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Сначала желательно Турку побить в 1878 г.

Ещё в канун Р-Т.войны, предвидя, что подозрение Англии в отношении России по мере приближения русской армии к Константинополю будет возрастать, Александр II пригласил к себе английского посла для "доверительной беседы". Царь выразил сожаление, что англичане до сих пор испытывают страх в отношении России, приписывая ей какие-то грандиозные завоевательные замыслы, причем основывают всю свою подозрительность на т. н. «Завещании Петра Великого». «Вы пугаетесь призрака…», - заметил послу царь. Он напомнил, что в 1829 году Николай I и его армия уже приближались к Константинополю, но не стали его брать, хотя сделать это было просто. «России приписывают намерение, - сказал Александр, - покорить в будущем Индию и завладеть Константинополем. Есть ли что нелепее этих предположений? Первое из них - совершенно неосуществимо, а что касается до второго, то я снова подтверждаю самым торжественным образом, что не имею ни этого желания, ни намерения».
Англы, видимо подумав над словами императора, в свою очередь пригласили русского посла и вручили ему ноту, в которой «во избежание недоразумений», перечислили те пункты, распространение на которые военных действий затронуло бы интересы Британии и повлекло бы за собой вооруженное вмешательство Лондона в войну. Среди «неприкасаемых пунктов» значились: Суэцкий канал, Египет, Константинополь, Босфор, Дарданеллы и Персидский залив. Прочитав бумагу, русские ответили согласием, тем самым еще раз дав англам «самое благородное слово», что в Константинополь не войдут.
Первая тревожная телеграмма царю от его брата Великого Князя Николая Николаевича, командовавшего русскими войсками, о том, что «турки бегут слишком быстро», была получена в начале января 1878 года: «С 3-го января... военные события до того изменились, что, после нового разбития армии Сулеймана, стою у ворот Адрианополя... Продолжать военные действия имело бы последствием… движение далее на Константинополь, влекущее за собою неизбежное, в военном отношении, занятие Галлиполи, что, согласно твоим указаниям, было бы лишь усложнением дел политических… Из первого свидания с турками я вынес убеждение, что всякая искусственная затяжка переговоров при быстроте нашего наступления может только произвести в Турции, а, быть может, и в Европе, неблаговидное впечатление: как будто мы желаем выиграть время для большего захвата неприятельской страны».
Новая телеграмма – новый призыв о помощи: «События так быстро совершаются и опережают все возможные предположения, что если так Бог благословит далее, то мы скоро можем быть невольно под стенами Царьграда... Сами уполномоченные Порты говорят, что их дело и существование кончены и нам не остается ничего другого, как занять Константинополь».
Следующая телеграмма победоносного главнокомандующего по своему тону носит уже почти отчаянный характер: «Ввиду быстро совершающихся событий, испрашиваю, как мне поступить в случае подхода моего к Царьграду, что легко может случиться при панике, которою объято турецкое население… 1). Если английский или другие флоты вступят в Босфор? 2). Если будет иностранный десант в Константинополе? 3). Если там будут беспорядки, резня христиан и просьба о помощи к нам? 4). Как отнестись к Галлиполи, с англичанами и без англичан?»
На конкретно поставленные братом вопросы Александр дает исчерпывающие ответы: «По 1-му. В случае вступления иностранных флотов в Босфор, войти в дружественные соглашения с начальниками эскадр относительно водворения общими силами порядка в городе. По 2-му. В случае иностранного десанта в Константинополе, избегать всякого столкновения с ним, оставив войска наши под стенами города. По 3-му. Если сами жители Константинополя или представители других держав будут просить о водворении в городе порядка и охранении личности, то констатировать этот факт особым актом и ввести наши войска. Наконец, по 4-му. Ни в каком случае не отступать от сделанного нами Англией заявления, что мы не намерены действовать на Галлиполи».
Волновались в Петербурге, но волновались и в Лондоне. Русские были озабочены тем, как бы ненароком не нарушить данного англичанам слова, а в Лондоне думали о том, что делать, если русские свое слово все же нарушат. Принципиальный спор о том, посылать или не посылать превентивно в Дарданеллы английскую эскадру, а также о том, пора ли уже вооружаться для войны с Россией, привел в Лондоне даже к правительственному кризису - в отставку ушли министр иностранных дел лорд Дерби и министр колоний лорд Карнарвон. Избавившись от тех, кто склонен был доверять русским, кабинет министров принял решение послать к Константинополю эскадру и потребовать от парламента чрезвычайного кредита на вооружения. Кредит выделили, хотя тот же парламент, рассмотрев условия перемирия, выдвинутые русскими, счел их вполне разумными. Вместе с тем было приказано отозвать эскадру, уже вышедшую в поход, и просить влиятельного лорда Дерби в связи с этим компромиссным решением вернуться на свой пост министра иностранных дел. Дерби вернулся.
На этом эпопея, однако, не закончилась. Подписанное русскими и турками перемирие только накалило страсти в Лондоне. Русский посол докладывал: «Мы изъявили крайнюю умеренность, остановясь перед оборонительными линиями Константинополя; и что же? Это вызвало лишь еще большее раздражение, и за последнюю неделю вражда к России развилась до безумной степени».
Лондон вновь принял решение отправить в Дарданеллы свой флот, а это являлось уже прямым срывом соглашения между Россией и Англией. Всем было очевидно - речь идет о желании силой оружия защитить в регионе свои интересы. Разгневанный действиями англичан, Александр II продиктовал следующую телеграмму главнокомандующему русской армией. (эту телеграмму остановили канцлер Горчаков и военный министр Милютин.) «Из Лондона, - гласила так и не отправленная телеграмма, - получено официальное извещение, что Англия... дала приказание части своего флота идти в Царьград для защиты своих подданных. Нахожу необходимым войти в соглашение с турецкими уполномоченными о вступлении и наших войск в Константинополь с той же целью. Весьма желательно, чтобы вступление это могло исполниться дружественным образом. Если же уполномоченные воспротивятся, то нам надобно быть готовыми занять Царьград даже силою».
В результате вмешательства двух влиятельных министров текст телеграммы полностью изменили: «Вступление английской эскадры в Босфор слагает с нас прежние обязательства, принятые относительно Галлиполи и Дарданелл. В случае если бы англичане сделали где-либо высадку, следует немедленно привести в исполнение предположенное вступление наших войск в Константинополь. Предоставляю в таком случае полную свободу действий на берегах Босфора и Дарданелл, с тем, однако же, чтобы избежать непосредственного столкновения с англичанами, пока они сами не будут действовать враждебно».
Разница очевидна: первая телеграмма, по сути, безоговорочно приказывала армии занять Константинополь в ответ на приближение к городу английской эскадры, вторая предусматривала ввод русских сил в Константинополь лишь как ответный шаг на высадку английского десанта. Петербург давал Лондону шанс одуматься. Одновременно Александр II счел необходимым честно предупредить о возможном развитии дальнейших событий, как султана, так и правительства всех великих держав, объяснив мотивы, которые могут заставить русских против их воли занять Константинополь.
Если в Лондоне демарш русских вызвал смущение, то во дворце султана - панику. В адрес англичан и русских из Константинополя полетели одна за другой телеграммы, умоляющие первых - остановить флот, а вторых - остановить армию. С огромным трудом, но компромисс в последний момент удалось найти. Англичане отказались от идеи высадки десанта и расположились неподалеку от Константинополя, не вступая в Босфор. В свою очередь русские, с согласия турецкой стороны, перешли демаркационную линию, определенную перемирием, и заняли предместье Константинополя, откуда могли наблюдать за действиями английского флота. Таким образом, только чудом русским удалось Константинополь не взять и избежать новых обвинений в коварстве.
Последнюю точку в войне поставила Берлинская конференция, ставшая одной из самых циничных в истории мировой дипломатии. Уже открывая ее, Бисмарк заявил: «Господа, мы собрались здесь не для того, чтобы совещаться о счастье болгар». Задачу конференции от имени Англии вполне откровенно определил Лорд Салисбюри: «Уничтожить результаты войны». Впрочем, лорд немного лукавил. В итоге Турция оказалась обворованной своими же покровителями: не воевавшая Англия получила Кипр, а не воевавшая Австро-Венгрия - Боснию и Герцеговину. Русским дали кусочек Бессарабии, зато территорию Болгарии уменьшили втрое. Русские выиграли войну, но проиграли конференцию, поскольку на дипломатическом фронте сражались уже не с одними турками, а со всеми крупнейшими европейскими державами.
Иначе говоря, и победа сулит иногда немало проблем. Особенно, если имеешь дело с евроджентльменами.
Так что не так всё было просто, но почему...

 Отправлено: 18.04.07 21:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.04.07 21:44. Заголовок: Re:

для von Echenbach и уважаемых единомышленников :я нашел шесть пунктов высадки вблизи Босфора (объем высадки на пункт -не менее батальона со средствами усиления). Нет ли данных о противодесантной обороне Босфора...(или рек. литературы)

 Отправлено: 19.04.07 20:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.04.07 23:34. Заголовок: Re:

АВЩ

Спасибо, очень интересный материал.

 Отправлено: 20.04.07 19:00. Заголовок: Re:

Bars пишет:

цитата:

Спасибо, очень интересный материал.

Сейчас порой сложнее найти благодарного читателя, чем интересный материал...Это вам спасибо. То ли ещё будет...
Единственно, ветку обозвали не совсем в тему. Хотя...на вкус и цвет...

 Отправлено: 20.04.07 23:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.04.07 23:26. Заголовок: Re:

Сейчас там почти всё по-другому... так, общие очертания...

 Отправлено: 21.04.07 11:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.04.07 15:38. Заголовок: Re:

Уважаемый ,вход английской эскадры в Босфор само по себе не остоновило русскую армию в марте 1878г. остововило угроза войны типа Кримской.Как историк обесняю ,после Виенского конгреса 1815г.все териториальные изменения в Европе решаютса Великими силами Англия ,Франция ,Германия, Италий, А-В и конечно Россия.Что бы заручится А-В неитралитета Россия в 1876гв г.Реимщад заключила договор с А-В( 1.не создавать большое Болгарское на государство ,2А-В анексирует Босни и Гер.)несмотря на это во время войны на границе против А-В стояла 200 000 русскоя армия. У германий тоже были свой интересы так что против Россий окажутся 3 государства ,союза с франций ещо нет ,да и она ещо не поправилась после 1871г.а Италею можно не считат.

 Отправлено: 21.04.07 17:11. Заголовок: Re:

Уважаемый киров к.н. Большое спасибо!!!

 Отправлено: 21.04.07 19:05. Заголовок: Re:

Это Вам спосибо за интересные карты

 Отправлено: 21.04.07 23:08. Заголовок: Re:

Карты , как раз "так себе", это из "Лоции Босфора и Дарданелл" (адмиралтейский №1245), а вот старые зарисовки побережья - это ДА!

 Отправлено: 22.04.07 21:48. Заголовок: Re:

Собственно говоря, на фото и рисунках всё написано, боюсь, комментарии только всё испортят. Хотя лучше видеть своими глазами "вживую"

 Отправлено: 23.04.07 22:59. Заголовок: Re:

Большое спасибо всем, кто прислал ЛС-ы, вне зависимости от содержания. Обязательно ознакомлюсь с наработками по теме в др.форумах, спасибо за адреса.
Для сергея:
…Где?..
Северная часть пролива Босфор.
1)Между мысом Румели и находящимся в 3,5 милях к WNW от него мысом Далъян находится ряд скалистых мысов, из которых мыс Гювем явл. наиболее приметным. Он (мыс Гювем) явл. восточным входным мысом одной из многочисленных бухт, открытых с N; глубина в 1 кбт от берега 5,5 м., в этих бухтах расположены хорошие места для высадки. Мыс Далъян заканчивается утёсом, в пределах которого местность ПОСТЕПЕННО повышается до холма.
2)Между мысом Йом и мысом Эльмас находится бухта, в вершине которой расположен приметный песчаный пляж, разделённый небольшим песчаным полуостровом.
(По аналогии попробуйте найти ПОДОБНЫЕ места и в сев., и в южн. части пролива. Это не сложно, уверен: у Вас получится…)
Почему так подробно именно эти два?
Чтоб, САМОСТОЯТЕЛЬНО взяв карту НАШЕГО кавказского побережья, быстро нашли ПОДОБНЫЕ (и там тренируйтесь хоть… с секундомером).
Прошу обратить внимание на расстояния от пунктов высадки до ближайших дорог и частных коммуникационных узлов.

 Отправлено: 23.04.07 23:02. Заголовок: Re:

Ну не влазят у меня по 2-3 фото (может, что-то неправильно делаю?)

 Отправлено: 23.04.07 23:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.04.07 23:06. Заголовок: Re:

Планирую закончить Босфор кратким навиг.-гидрогр. очерком и перехожу к Дарданеллам

 Отправлено: 23.04.07 23:38. Заголовок: Re:

von Echenbach
Давно Вас не было, почти соскучился...
Я практически закончил оп.-стр изыски, но попутно появилось "море идей", вплоть до фоторепортажей с Проливной зоны во время десанта и далее...

 Отправлено: 24.04.07 22:10. Заголовок: Re:

Общий обзор
НАВИГАЦИОННО-ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ ОЧЕРК
Общие сведения. описываются пролив Босфор, Мраморное море и пролив Дарданеллы от Черного моря до Эгейского моря (участок протяженностью около 160 миль); они отделяют Европу от Азии.
Северо-восточная граница района (вход в пролив Босфор из
Черного моря) находится между мысами Румели и Анадолу, а юго-
западная граница (вход в пролив Дарданеллы из Эгейского моря) про
легает между мысами Мехметчик и Енишехир.
По Мраморному морю и проливам Босфор и Дарданеллы проходят
торговые пути, имеющие важное значение. В междуна
родной практике в понятие «черноморские проливы» включаются пролив
Босфор, Мраморное море и пролив Дарданеллы. Черноморскими про
ливами Черное море соединяется через Эгейское море со Средиземным
морем и через Гибралтарский пролив — с Атлантическим океаном, а через
Суэцкий канал и Красное море — с Индийским океаном.
Существующий в настоящее время (2007г.) режим черноморских проливов определяется Конвенцией, заключенной в 1936 г. в городе Монтрё (Швейцария). Он предусматривает свободный проход через проливы любого количества торговых судов всех стран мира.
Длина пролива Босфор 16,2 мили; наибольшая ширина его 2 мили, наименьшая 4 кбт. Мраморное море простирается с востока на запад на 120 миль и с севера на юг на 40 миль. Длина пролива Дарданеллы около 65 миль; наибольшая ширина его 14,6 мили, наименьшая 7 кбт.
В ясную погоду плавание в проливах Босфор и Дарданеллы, а также в Мраморном море несложно. Проливы и море глубоководны. Опасностей, удаленных от берега, в них мало; имеется много ориентиров.
Главными факторами, затрудняющими плавание в проливах и море, являются оживленное судоходство и наличие течений, которые могут снести судно на прибрежную отмель.
Мраморное море и проливы Босфор и Дарданеллы принадлежат
Турции.
Берега. Берега пролива Босфор образованы как правило крутыми склонами гор. Северный берег Мраморного моря образован грядой невысоких гор, отроги которых спускаются к морю. На большем своем протяжении этот берег обрывист. Обращенные к морю склоны гор покрыты травой, местами на склонах простираются обрабатываемые поля, а в долинах — сады и виноградники. Вдоль береговой линии тянется узкая, преимущественно каменистая отмель. Берег прорезан множеством пересыхающих летом речек и ручьев.
В восточный берег Мраморного моря глубоко вдается Измитский залив, северный берег которого высокий и обрывистый; южный берег менее высок и кое-где окаймлен удобными для высадки песчаными пляжами. Склоны гор, подступающих к берегам залива, покрыты виноградниками и садами.
Южный берег Мраморного моря горист; в него вдаются большие заливы: Гемликский, Бандырма и Эрдек. Склоны прибрежных гор пре- имущественно крутые и поросли лесом. В тех местах, где горы несколько отступают в глубь материка, берег окаймлен песчаным пляжем.
Европейский берег пролива Дарданеллы преимущественно высокий и приглубый, а азиатский берег — низкий, но местность в этом районе холмистая, постепенно повышающаяся в глубь материка. Реки, впадающие в пролив Дарданеллы, большую часть года почти пересыхают, но при сильных летних ливнях и в период зимних дождей в течение нескольких часов превращаются в бурные потоки.
Острова. На подходах к проливу Босфор с юга расположены Принцевы острова. У южного берега Мраморного моря вблизи входа в залив Бандырма находятся острова Мола. В западной части моря расположена группа островов, в которую входит наибольший из островов Мраморного моря — остров Мармара, а также острова Пашалиманы. Вблизи южного берега моря между полуостровами Бозбурун и Капыдаг находится остров Имралы.
Глубины, рельеф дна и грунт. Пролив Босфор глубоководен, глубины в его южной части достигают 100-110 м. Грунт в проливе ил.
Центральная и восточная части Мраморного моря глубоководны; в них имеются впадины с глубинами около 1200 м. Южная часть моря сравнительно мелководна; глубины в ней почти всюду менее 100 м.
Опасностей в Мраморном море немного и располагаются они главным образом вблизи берегов. Равномерность изменения глубин у берегов Мраморного моря дает возможность заблаговременно определить приближение судна к берегу в плохую видимость. В северной части Мраморного моря грунт — песок, ил, ракушка и коралл, в средней — серый ил, а в южной — ил, песок и ракушка. Скалы встречаются у северо-западного берега моря, в заливе Эрдек, у полуострова Капыдаг, у острова Мармара и у острова Имралы. На глубинах до 60 м у берегов растет много водорослей; на глубинах до 80 м встречается губка.
Пролив Дарданеллы глубоководен. Глубины в северо-восточной его
части 20—110 м, а в центральной и юго-западной 20—95 м. Грунт в проливе Дарданеллы преимущественно ил, местами песок и ил, песок и ракушка, скала.
Земной магнетизм (эпоха 1895 г.). Магнитная изученность района, недостаточна.
Магнитное склонение изменяется от 3,4° Е на северо-востоке района (пролив Босфор) (41°12'N, 29°05'Е) до 3,8° Е на юго-западе пролива Дарданеллы (мыс Мехметчик). Направление изогон близко к широтному. Среднегодовое изменение магнитного склонения +0,05о.
Магнитное наклонение изменяется от 58,2° N на северо-востоке района до 58° N на юго-западе. Направление изоклин близко к широтному.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

 Отправлено: 24.04.07 22:16. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.04.07 22:18. Заголовок: Re:

Гидрометеорологические условия для плавания судов в районе в целом благоприятные. Затруднения могут возникать с октября по май во время штормовых ветров со шквалами и иногда из-за туманов. При плавании в проливах необходимо помнить, что в зависимости от направления ветра направление и скорость поверхностных течений могут существенно изменяться.
МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА. Климат района субтропический (средиземноморский); для него характерны дождливая мягкая зима* и жаркое сухое лето. Весна и осень кратковременны.
Средиземноморский климат формируется под воздействием отрога Азорского максимума летом и под влиянием циклонической деятельности зимой.
Для района Мраморного моря и проливов Босфор и Дарданеллы характерны следующие типы погоды.
Тип погоды с преобладанием северо-восточных ветров наблюдается при высоком атмосферном давлении над морем. Отличительными чертами этого типа погоды являются господство ветров от NE, хорошо выраженный суточный ход скорости ветра (умеренный днем и слабый до штиля ночью) и ясное небо. Повторяемость этого типа погоды в июле и августе около 100 %, в июне и сентябре 70—80 %, в мае 30—40 %.
Тип погоды с преобладанием холодных северных ветров отмечается при наличии области высокого атмосферного давления над Балканским полу-островом. Этот тип погоды преобладает зимой и сопровождается холодными устойчивыми ветрами от N из Центральной Европы; иногда они достигают силы шторма.
Тип погоды с преобладанием западных и северо-западных ветров наблюдается при прохождении южных циклонов. По мере продвижения
их к острову Кипр и далее к северо-востоку вначале отмечаются ветры от W, а затем ветры от NW. Как правило, при этом типе погоды происходит увеличение облачности, влажности, количества осадков, а также понижение температуры воздуха. Данный тип погоды наиболее вероятен с декабря по февраль, изредка наблюдается в ноябре и марте
и очень редко — с мая по сентябрь.
Температура и влажность воздуха. Наиболее холодными месяцами года являются январь и февраль, когда средняя месячная температура воздуха в открытом море 7—8 °С, на побережье 4—6°С. Абсолютный минимум температуры воздуха —16 °С (город Стамбул, февраль).
* Зима: декабрь - февраль; весна: март— апрель; лето: май — сентябрь; осень: октябрь — ноябрь.
Самые жаркие месяцы года — июль и август; средняя месячная температура их составляет повсеместно 23—25 °С. Абсолютный максимум температуры 39 °С (город Стамбул, август).
Относительная влажность воздуха в течение всего года в открытом море 70—80 %, а на побережье зимой 75—80 %, летом 55—75 %.
Ветры. В большей части описываемого района в продолжение всего года преобладают ветры от NE, повторяемость которых 20—65 %, а летом и осенью в открытом море местами 80—95 %. Из ветров других направлений наиболее вероятны ветры от N (повторяемость 20—50 %). На отдельных участках восточного побережья Мраморного моря с ноября по февраль чаще всего наблюдаются ветры от S, с апреля по октябрь — от W, SW и NE.
Следует иметь в виду, что зимой слабые ветры от NE и N обычно сопровождаются ясной и прохладной погодой, а в проливе Босфор даже холодной и иногда туманом. При усилении ветров от NE и N наблю- дается сплошная облачность, временами ливневый дождь, град, снег.
Ветры от SW обычно не достигают большой силы и сопровождаются жаркой погодой летом и теплой погодой в остальные сезоны года. Зимой эти ветры усиливаются и отмечаются с ливневыми дождями и значительной облачностью. Иногда при выходе из пролива Дарданеллы в Эгейское море ветры от SW внезапно сменяются шквалами от NE, весьма опасными для малых судов.
При ветрах от NW зимой, как правило, бывают ливневые дожди.
Предвестником сильных ветров от NW служат белые облака, поднимаю
щиеся над европейским берегом Мраморного моря.
Средняя месячная скорость ветра в описываемом районе в течение года повсеместно составляет 3—7 м/с.
Штили наблюдаются довольно часто, повторяемость их в большей
части района 10—20 %, в открытом море в марте — июле местами
25—40 %.
Ветры со скоростью 17 м/с и более чаще отмечаются с октября, по май, когда повторяемость их в открытом море составляет 2—8 % за месяц. На побережье число дней с такими ветрами в этот период достигает 4 за месяц.
Штормовые ветры чаще всего дуют от N и NE, а иногда от S и 35 SW. В проливе Босфор штормы от NW отмечаются редко, они носят шквалистый характер и часто сопровождаются дождем.
Бризы наиболее развиты с мая по сентябрь. Морской бриз обычно начинается между 9 и 10 ч и достигает наибольшей силы в послеполуденные часы. К вечеру он ослабевает и после захода солнца сменяется береговым бризом, который имеет наибольшее развитие в 2—3 ч, а затем постепенно ослабевает. Береговой бриз распространяется в море на 10—15 миль от берега, а морской бриз проникает в глубь суши на 15—20 миль и бывает устойчивее и сильнее берегового бриза.
В описываемом районе наблюдаются местные ветры: «дарданелльский ветер», «дюзенвинд», «мельтем», «пойраз».
Дарданелльский ветер («геллеспонтский ветер», «дату») — ветер от NE в проливе Дарданеллы.
Дюзенвинд («джет винд», «бласт винд») — сильный ветер от Е или ENE из пролива Дарданеллы в горных проходах северо-западного побережья Турции, проникающий в Эгейское море при развитии над Черным морем отрога высокого атмосферного давления.
Мельтем («мельтеми», «мельтемья») — внезапно начинающийся лет
ний ветер от NE в проливе Босфор. Он начинается утром, усиливается
днем (иногда до 20 м/с) и стихает к вечеру.
Пойраз — сильный ветер от NE в проливе Босфор.
Туманы в открытом море отмечаются редко, особенно летом. Повторяемость их с ноября по май не превышает 4 %. На большей части побережья среднее число дней с туманом за год обычно не превышает 10, а среднее месячное число дней с туманом не более 2. Исключением является город Бююкдере, где в среднем за год наблюдается 39 дней с туманом; среднее месячное число дней с туманом здесь в основном 3—5.
В описываемом районе радиационные туманы отмечаются чаще, чем адвективные. Радиационные туманы непродолжительны и образуются преимущественно ночью и утром; адвективные туманы, напротив, сохраняются в продолжение 2—3, иногда 5—6 суток и распространяются на большие расстояния.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

 Отправлено: 25.04.07 22:31. Заголовок: Re:

Видимость в описываемом районе чаще всего 5 миль и более, повторяемость ее в течение года 80—100 %. Повторяемость видимости менее 2 миль в течение года менее 4 %.
Облачность и осадки. Наибольшая облачность повсеместно наблюдается зимой, а наименьшая — летом.
Повторяемость пасмурного неба (облачность 7—10 баллов) в открытом море зимой составляет 30—40 %, летом 10—20 %. Повторяемость ясного неба (облачность 0—3 балла) летом изменяется от 30 до 70 %, зимой — от 20 до 25 %.
На побережье средняя месячная облачность с октября по май 5— 8 баллов, а с июня по сентябрь 2—4 балла. Число пасмурных дней в среднем за год колеблется от 80 до 115, а число ясных дней — от 70 до 115. Среднее месячное число пасмурных дней с октября по май составляет 6—18, а с июня по сентябрь не превышает 4.
Среднее месячное число ясных дней с октября по май изменяется от 1 до 9, а с июня по сентябрь — от 9 до 24.
Количество осадков за год колеблется от 620 до 840 мм. В годовом ходе осадков хорошо выражены дождливый и сухой периоды. Дождливый период на большей части побережья отмечается с ноября по март, когда в среднем за месяц выпадает 65—130 мм осадков. Сухой период отчетливо выражен с мая — июня по август, когда среднее месячное количество осадков не превышает 45 мм.
Число дней с осадками в среднем на большей части побережья колеблется в дождливый период от 10 до 20 за месяц, а в сухой период это число не превышает 6.
Максимальное суточное количество осадков 165 мм (город Стамбул, июль).
Снег в описываемом районе наблюдается редко, в основном с декабря по март. Среднее число дней с ним не более 18 за год. Среднее месячное число дней со снегом изменяется от 1 до 6. Выпавший снег быстро тает и очень редко лежит 3—4 сут подряд.
Особые метеорологические явления. Грозы сравнительно редки и, как правило, сопровождаются сильными шквалами и ливнями. Среднее годовое число дней с грозой в основном не более 10, лишь в городе Чанаккале оно достигает 20.
В открытом море повторяемость гроз не превышает 1 %. На побережье среднее месячное число дней с грозой в течение года менее 3.
Град может выпадать во все сезоны года, однако чаще всего отмечается осенью и зимой. Выпадение града обычно связано с прохождением гроз, и в большинстве случаев град сопровождается сильными зетрами от N и NW.
Рефракция и миражи в описываемом районе наблюдаются часто.
ГИДРОЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА. Гидрологический ре жим Мраморного моря определяется в основном водообменом с Черным и Средиземным морями, климатическими и физико-географическими особенностями района.
Водообмен через пролив Босфор обусловливает мощный приток менее
соленых черноморских вод, которые распресняют поверхностный слой
воды в Мраморном море и проливах Босфор и Дарданеллы и создают
в них хорошо выраженную систему поверхностных течений. При водо
обмене между Средиземным и Мраморным морями через пролив Дарда
неллы в Мраморное море поступают более соленые и плотные глубинные
воды восточной части Средиземного моря, которые выносятся глубин
ным течением в Черное море.
Климатические особенности района обусловливают высокую температуру воды в течение всего года и преобладание испарения над осадками, которые влияют на распределение солености и плотности воды, а также на характер течений и вертикальную циркуляцию.
Физико-географические особенности района — относительно неболь- шая протяженность моря и большая изрезанность береговой линии — оказывают немалое влияние на волнение, течения и другие гидрологические элементы.
Колебания уровня и приливы. В Мраморном море приливные коле
бания уровня невелики и практического значения не имеют.
Сгонно-нагонные колебания уровня наблюдаются в основном в бухтах, заливах и проливах. В проливе Босфор при сильных ветрах от S, а в проливе Дарданеллы при сильных ветрах от SW отмечались случаи повышения уровня на 0,6 м относительно среднего уровня.
Течения в районе обусловлены водообменом между Черным и Средиземным морями.
Течение в проливе Босфор, идущее из Черного моря, направлено узкой полосой на S. При выходе из пролива оно делится на три мощных потока, которые следуют соответственно на WSW, SSW и на SE в Измитский залив. К западу от острова Мармара первые два потока объединяются и следуют в пролив Дарданеллы. В северной и центральной частях моря наблюдаются антициклонические круговороты вод.
В заливах Мраморного моря и в бухтах проливов Босфор и Дарданеллы у европейского берега также образуются антициклонические круговороты вод, а у азиатского берега проливов — циклонические. У азиат- ского берега Мраморного моря отмечаются как циклонические, так и антициклонические круговороты вод.
На отдельных участках вдоль берега течения имеют направления, противоположные направлению основных потоков течения.
Средняя скорость постоянного течения при входе в пролив Босфор 45 до 1 уз, в проливе она увеличивается с севера на юг от 1—2 до 5 уз и более. В Мраморном море, на выходе из пролива Босфор, средняя скорость течения 2—4 уз, в центральной части моря до 1 уз, у северного входа в пролив Дарданеллы 1—2 уз, к югу местами увеличивается до 2—4 уз. В прибрежной части проливов почти повсеместно 50 скорость течения не превышает 1 уз.
При сильных ветрах от NE скорость течений в описываемом районе
увеличивается; при сильных ветрах от SW, наоборот, уменьшается; в
редких случаях ветры от SW могут изменить направление течения на
обратное преобладающему направлению.

 Отправлено: 26.04.07 21:35. Заголовок: Re:

ПРОЛИВ ДАРДАНЕЛЛЫ
Пролив Дарданеллы, ведущий из Мраморного моря в Эгейское, разделяет Европу и Азию в районе полуострова Малая Азия. Длина пролива около 65 миль, наибольшая ширина его 14,6 мили, а наименьшая 5 7 кбт.
Границы пролива Дарданеллы проходят по линиям, соединяющим мысы Хошкёй и Карабурун (40°29' N, 27° 17' Е) на северо-востоке и мысы Мехметчик и Енишехир на юго-западе.
Европейский берег пролива Дарданеллы, представляющий собой ю юго-восточный берег гористого Галлипольского полуострова, преимущественно высок и пересечен отвесными ущельями. Холмы преимущественно покрыты кустарником.
Азиатский берег пролива Дарданеллы сравнительно низкий, с широкой равниной, орошаемой множеством рек и ручьев, с плодородной и хорошо 15 возделываемой почвой, тянущейся на 30 миль к SE.
На берегах пролива Дарданеллы расположено много населенных пунктов, наиболее крупными из них являются города Гелиболу и Чанак-кале, находящиеся соответственно на европейском и азиатском берегах.
В берега пролива Дарданеллы вдается несколько бухт, причем бухты 20 азиатского берега удобнее для захода и стоянки в них судов, чем бухты европейского берега.
Гидрометеорологические сведения. В большей части пролива Дарданеллы в течение всего года преобладают ветры от N и NE. В июле и августе эти северные и северо-восточные ветры, известные как мелтем 25 (meltem), устойчиво дуют в течение всего дня. В некоторые годы ветры мелтем начинаются в конце июня и могут продолжаться некоторое время в сентябре.
С октября по март часты ветры от SW; эти ветры нередко сильные и шквалистые; иногда они достигают силы шторма. Сильные ветры сопро- 30 вождаются низкой облачностью и дождем, при слабых ветрах возможен туман.
До мыса Кепез (40°06' N, 26°22' Е) течение заполняет всю ширину пролива Дарданеллы; после мыса Кепез основное течение наблюдается ближе к европейскому берегу пролива Дарданеллы и имеет скорость 35 2—3,5 уз. Более высокая скорость течения наблюдается на подходах к бухте Нара, а более низкая — между мысами Каранфиль (40°06' N, 26°20'Е) и Абиде (40°03' N, 26°13'Е).
От бухты Кепез до мыса Кумкале вдоль азиатского берега пролива Дарданеллы наблюдается множество водоворотов и противотечений. Ско- 40 рость противотечений 0,5 уз на расстоянии до 1 мили от берега. Сравнительно меньшие водовороты наблюдаются вдоль европейского берега пролива Дарданеллы.

 Отправлено: 27.04.07 16:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.04.07 16:40. Заголовок: Re:

Комментарий "совсем не в тему" на двух крайних фото видны памятник солдатам Антанты и обелиск турецким солдатам, погибшим в Дарданельской операции (ПМВ)

 Отправлено: 29.04.07 18:34. Заголовок: Re:

Откорректирую сам себя, пока уважаемые форумчане не засмеяли
ПРОЛИВ ДАРДАНЕЛЛЫ (мой пост №105 от 26.04.07 22:35.)
третья строка сверху написано наименьшая 5 7 кбт читать наименьшая 7 кбт
седьмая строка сверху буква ю лишняя
двенадцатая строка сверху хорошо 15 возделываемой читать хорошо возделываемой
семнадцатая строка сверху бухты 20читать бухты
Далее: цифры 25, 30, внутри текста не читать
восьмая строка снизу: скорость 35 2—3,5 уз. читать скорость 2—3,5 уз.
четвертая строка снизу - цифру 40 -не числить...
Впредь буду внимательней...

 Отправлено: 01.05.07 10:50. Заголовок: Re:

За схемы и кроки - особенно благодарен.
В течение недели заведу ящики на mail.ru общий - схемы кораблей и карты, табл. арт. и вероятности и адресные - для сторон: конкретные ТТЭ и проч. "тайные" условия.
Кличем участников и посредников.

 Отправлено: 01.05.07 18:29. Заголовок: Re:

http://u.foto.radikal.ru/0705/e4/b31d0a6be99c.jpg



Приятная модель "Муин-И-Зафир" с сайта "Верфь на столе. Парусные корабли"

 Отправлено: 02.05.07 22:13. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Приятная модель

А для меня , так ещё и экзотичная...(Плохо знаю прошлое "вероятных друзей")

 Отправлено: 04.05.07 19:19. Заголовок: Re:

Модели Турок - оч. редкая вещь.

В каком масштабе дело делать будем? а)станд. - 2мм= 1 каб, или по древности б)4-5мм = 1 каб ?

Основы "правил" на альт. "Попытка моделирования Цусимы по сети", 1-3 стр.

 Отправлено: 05.05.07 19:17. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

А для меня , так ещё и экзотичная...(Плохо знаю прошлое "вероятных друзей")

Могу порекомендовать Энциклопедию "Броненосцы и Линейныи коробли " изд. Харвест Минск или АСТ (заглавие приблизително моя у друга и не могу цитировать точно)там эсть все турецкие броненосцы и не только.

 Отправлено: 08.05.07 16:48. Заголовок: Re:

киров к.н. пишет:

цитата:

Могу порекомендовать Энциклопедию "Броненосцы и Линейные корабли " изд. Харвест Минск или АСТ (заглавие приблизително моя у друга и не могу цитировать точно)там есть все турецкие броненосцы и не только.

Большое спасибо!

 Отправлено: 08.05.07 23:33. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

каком масштабе дело делать будем? а)станд. - 2мм= 1 каб, или по древности б)4-5мм = 1 каб ? Основы "правил" на альт. "Попытка моделирования Цусимы по сети", 1-3 стр.

1) Как по опыту удобней? Мне проще на маневренном планшете (такт. маневрирование), но его в описываемое время не было, поэтому... вроде бы...не то.
2) Планируете ли что-либо кроме тактических эпизодов?
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 10.05.07 16:45. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

Как по опыту удобней?

Для относительно больших дистанций удобнее 2мм=1 каб, для более мелких дел и прибрежных - 4-5 мм=1 каб, но это несущественно.
Можно и маневр. планшет применить, но у меня нет проффес. навыков работы с ним. Если несложно - в упрощенном виде вполне применимо.
Не оч. хочется учитывать зависимость эфф. МЗ от прилиных-отливных течение.

Можно сделать:
1) Атака ЧФ на Босфор а) внезапная - турки могут начать реагировать за 1-2 сут до начала, б) Турки подготовлены флотом с ограничением армии (2-4 дивизии успевают подойти) или
2) Атака Турками с превентивной целью русских баз. Взятие Сулина, Севастополя/Крыма или разрушение судостроительных заводов - 2-я "нейтрализация" ЧМ. В этом варианте могут участвовать "купленные" турками броненосцы (с офицерами/частью команд) Англии, Австрии и Италии (Франция, Германия - ?) Можно и разные ББО Скандинавов. И корабли других классов.

Дейстия вероятно будут включать: Постановка и траление МЗ, перевозка и высадка десанта, снабжение войск и нарушение коммуникаций, обстрелы береговых укреплений. Блокада портов, в т.ч. и со стороны Средиземного моря. Операции минных сил.
Продолжительность: от 2-3 мес. до 2-х лет игрового времени.
Темп ходов оперативных: а) 1 неделя, б) 3 суток, в) 1 сутки по представленному посреднику плану. В случае контакта с неприятелем - переход на тактический уровень а)ход 12 мин, б)ход 6 мин и в)ход 3 мин.
Частота ходов по сети - в среднем по 3 раза в неделю.

 Отправлено: 10.05.07 22:13. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Могу порекомендовать Энциклопедию "Броненосцы и Линейныи коробли " изд. Харвест Минск или АСТ (заглавие приблизително моя у друга и не могу цитировать точно)там эсть все турецкие броненосцы и не только.

Правильно так:
А.Е.Тарас. Энциклопедия броненосцев и линкоров. Минск, Изд-во Харвест. Москва, Изд-во АСТ

 Отправлено: 11.05.07 15:39. Заголовок: Re:

А по существу темы?

 Отправлено: 13.05.07 14:48. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

по существу темы

Военно-дипломатическая подготовка - не менее 4-ёх лет
развёртывание группировок- не менее 40 суток
на операцию - не более 3-4-ёх суток. Дальше-насыщение группировок и/или их переразвёртывание...
В зависимости от действий Влбр предусмотрены минно-заградительные действия на Балтике и ряд др. мероприятий, о которых пока умолчу...
Сейчас разгребу период командировок, попутно освою "правила игры" и ... к Вашим услугам.

 Отправлено: 13.05.07 20:20. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

Военно-дипломатическая подготовка - не менее 4-ёх лет развёртывание группировок- не менее 40 суток

Я обозначил возможные сценарии без глубокого обоснования.

Участие "нанятых" или "данных на время" броненосцев?

 Отправлено: 13.05.07 20:57. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Участие "нанятых" или "данных на время" броненосцев?

По Вашему желанию...

 Отправлено: 14.05.07 14:38. Заголовок: Re:

Тогда такой сценарий: стороны узнают о начале "странных" приготовлений одновременно за 20 дней до дня Х. День Х назначается произвольно Посредником/Игроками. Вторая сторона начинает реагировать с запозданием Х+3 сут.
За Турок - схема, деталировка позднее.
БО Босфора - 2-356мм/26 2-280/30, 6-240/40, 4-260/22 12-150/35-40 8-12 мк, 4-6 ТА.
Сухоп. силы - 6 полков пехоты, 6 батар (36 ор. полевых), 8 арм. гауб/мортир. 2-3 кав. полка. Резерв - подходит в течение суток по силам такой как имелся же и далее - по 1-2 ПД. Всего 5 Пех.Корп, 3 арт. бриг, 3 кав. див.
По флоту - турки могут применить 3/4 флота. Через 3 сут. - все корабли в строю. Через две недели после дня Х 2/3 англ. средиземноморской эскадры входят в Дарданеллы.
Часть кораблей остается защищать коммуникации в Ср-ЗМ.
Мобилизация Англ. флота, Фр. и Герм. (А-В ) благожелательный нейтралитет к России (убежище КР, снабжение топливом и ремонт). Позиция Греции - ??? и Италии? САСШ и Испания - далеко...

 Отправлено: 14.05.07 15:33. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Тогда такой сценарий

Вот, уже есть за что уцепиться...
Сразу вопросы:
1)von Echenbach пишет:

цитата:

День Х назначается произвольно Посредником/Игроками.

Давайте уж посредники не будут играть "эпизодическую роль Провидения".
Игроками
2)von Echenbach пишет:

цитата:

За Турок - схема, деталировка позднее.

А вот как раз хотелось бы поподробней...
von Echenbach пишет:

цитата:

Сухоп. силы -

Чьи?...
von Echenbach пишет:

цитата:

По флоту - турки могут применить 3/4 флота. Через 3 сут. - все корабли в строю. Через две недели после дня Х 2/3 англ. средиземноморской эскадры входят в Дарданеллы.

Нет проблем, хотя это уровень хорошо технологической страны. Это я прежде всего о Турции.
Давайте...Кто ещё участвует?...

 Отправлено: 14.05.07 15:50. Заголовок: Re:

Сухоп. силы - турецкие, 1) имеются на позициях БО и у Константинополя - т.к. турки получают информацию о подозрительных действиях" РИ за 3 сут до операции, они начинают насыщение войсками гарнизона БО. После факта десанта на след. сутки турки начинают усиление. 5 Пех. корп - общие силы армии. Как отыгрывать сухопутные дела - непонятно.
Для Бер. батар. можно ещё составить "вольную" схему сравнимую со схемой корабля и вести дуэли, разместив батареи в привязке к карте-схеме берега у Босфора.

По готовности флота и количеству кораблей - возможны коррективы.
Условия применения всп. средств борьбы в акватории пролива: мины, торпеды, экзотика ( сети, цепи, тараны, брандеры???)?

Турецкие корабли могут находится у выхода из Босфора или - вариант - ожидать подхода ЧФ с десантом.

Желающие - присоединяйтесь!!!

 Отправлено: 14.05.07 16:36. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Как отыгрывать сухопутные дела - непонятно.

Мужчины!!! и девушки тоже...
Ну может есть у кого-нибудь хоть какие-нибудь оперативно-тактические нормативы сухопутных войск того времени?

 Отправлено: 14.05.07 20:45. Заголовок: Re:

Привет! Спасибо von Echenbach за приглашение!

По существу: мне интересно. давайте попробуем. Могу за турков, поскольку сам тюрок. Ожидаю поддержку средиземноморской эскадры Великобританий, состав ее можно посмотреть у Вильсона.

Вот например 22.06.1893 г. в день гибели "Виктории", эскадра состояла из:
броненосцы - покойная "Виктория", "Кампердаун", "Коллингвуд", "Санспарейль", "Нил", "Эдинбург", монстр "Инфлексибл", старый добрый "Дредноут"
и крейсера "Эдгар", "Амфион", "Фаэтон", "Бархэм" и "Фирлесс".

Общий состав флота ВБ на 1895 г. также приведен у Вильсона

По сухопутным делам есть некоторый опыт, состав сухопутных сил есть у Зайончковского по состоянию на 1914 (я думаю у Турции это не сильно изменилось). Может использовать какую-то информацию у Германа Лорея.

 Отправлено: 14.05.07 21:33. Заголовок: Re:

Замечательно. Но т.к. я уже султан :-) могу предложить начальство англ. эскадрой, 2/3 или 3/4 которой подходят к Босфору через 1-2 нед.
Сведения могут пригодится любые. Но по сухопутью желательно в очень упрощенном виде, кроме береговых батарей и м.б. высадки.

 Отправлено: 14.05.07 21:51. Заголовок: Re:

Укрепления по Дарданеллам были на схемах у Лорея и в кн. Дарданельская операция (есть на Милитере).
По Босфору - свою схему потерял при аварии ПК, но в сети где-то было...
Можно нарисовать на картах с течением (в фотошопе точками и номерами) расположение укреплений и м.б. линии дорог. Каков будет их масштаб при выведении на лист А4?

 Отправлено: 14.05.07 22:23. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Укрепления по Дарданеллам были на схемах у Лорея и в кн. Дарданельская операция (есть на Милитере).

Так это ж ПМВ...(?)

 Отправлено: 15.05.07 09:16. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

Так это ж ПМВ...(?)

а мы орудия на более старые заменим

за англичан - с радостью, вчера Вильсона перечитал...

надо поискать, была ли у них на тот момент морская пехота...

 Отправлено: 15.05.07 10:37. Заголовок: Re:

Пехоты не будет морской англ. Не в их духе воевать.

 Отправлено: 15.05.07 11:44. Заголовок: Re:

http://t.foto.radikal.ru/0705/f6/139454d7ae47.jpg



Укрепления Босфора. Вооружение батарей - ?