Автор | Сообщение |
зять л-та Буракова
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.05.05 02:26. Заголовок: куда лучше присобачить богинь? (продолжение)
Я так понимаю, что в ПА богини оказались практически бесполезными. Для эскадренного боя - нет брони. Для разведки - нет скорости. С собачками не потягаются. Предлагаю обсудить такой вариант. Богатырь идет в ПА и образует пару быстроходных разведчиков с Аскольдом. А богини - во Владик для крейсерства, тоже образуя отдельную пару. Причем их зоны действия с Рюриками разделяются. Рюрики орудуют в Корее и Цусимском проливе, там где есть риск встретить Камимуру, а богини - Сангарский пролив и к югу - район Токио, Нагоя. Думаю, тогда бы от богинь толку больше бы было. С уважением.
|
|
|
Ответов - 94
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
invisible
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 4741
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
-1
Фото:
|
|
Отправлено: 18.05.08 17:26. Заголовок: клерк пишет: Думаю,..
клерк пишет: цитата: | Думаю, что японском флоте они бесполезными не были бы. Так же как "Акицусима" с "Чиода" и "Идзуми", нанивы с акаси, и ниитаки с мацусимами впридачу (всего 12 КР с ходом от 16-ти до 20-ти узлов). Ну а плохому танцору известно что мешает..... |
| Это точно.
|
|
Личное дело
|
komo78
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 200
Откуда: украина, алушта
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.05.08 21:19. Заголовок: зачем их строили есл..
зачем их строили если во время войны не использовали для выполнения главных обязонастей - крейсирования на комуникациях. диана вполне могла в феврале , в темное время суток вмести с ангарой прорватся в восточно-китайское море. отбункероватся в шанхае, и начать шалить на комуникациях. за месяц-два вполе полсотни пароходов осмотрят, из них десяток точно будут с контрабандой ( в районе тайвань-шанхай и восточней японских островов) вполне можно и клипера подлатать и отправить, хотя бы один. все равно не жалко. так что кроме полного маразма обьяснить нахождение богинь в п-а с началом войны невозможно.
|
|
Личное дело
|
Ingvar
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 156
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.08 10:35. Заголовок: Komo78 пишет: так чт..
Komo78 пишет: цитата: | так что кроме полного маразма обьяснить нахождение богинь в п-а с началом войны невозможно. |
| Показуха. Чтобы больше крейсеров числилось. зять л-та Буракова пишет: цитата: | А богини - во Владик для крейсерства, тоже образуя отдельную пару. Причем их зоны действия с Рюриками разделяются. Рюрики орудуют в Корее и Цусимском проливе, там где есть риск встретить Камимуру, а богини - Сангарский пролив и к югу - район Токио, Нагоя. |
| 1) Почему Вы решили, что в Сангарском проливе встретить японцев невозможно? Например пару брпкр. 2) После появления русских рейдеров у Токио, Нагои японцы быстро перебросят туда брпкр. Предложение: использовать Дианы при демонстративных действиях у вост. побережья Кореи (отдельно) и вместе с Рюриками.
|
|
Личное дело
|
Олег 123
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 2173
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.05.08 10:51. Заголовок: А богинь то оказывае..
А богинь то оказывается все присобачивают и присобачивают Хотя собаки из них неважные. Впрочем это неважно, главное что успели присобачить на ДВ, а что во Владике что в Артуре работа им найдется. В первом случае бегать по ЯМ, во втором , как выражается незабвенный Кром - брандвахта-идеаль. В обоих случаях данные корабли будут весьма полезны. И даже при тайных мечтаниях в послезнании (одна в Чемульпо, другая на камнях Славянки) тоже нормально. На данный момент , мне лично, больше нравятся богини в ПА - вполне приличный дежурный крейсер, плюс привлечение к обстрелу берега (не так болезненно потерять на мине как Баян), форзейль (по тем же причинам). В Владивосток отправить Ангару (на пару к Лене). komo78 пишет: цитата: | в темное время суток вмести с ангарой прорватся в восточно-китайское море. |
| А зачем Ангаре богиня на прицепе?
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1242
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.05.08 13:24. Заголовок: Олег 123 пишет: В В..
Олег 123 пишет: цитата: | В Владивосток отправить Ангару |
| А наместник-то как без яхты? "Алмаз" ведь не успели пригнать...
|
|
Личное дело
|
Duron
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 748
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.05.08 13:34. Заголовок: Намесник будет сосат..
Намесник будет сосать лапу , он и так в Мукдене сидит постоянно )
|
|
Личное дело
|
Leopard
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 91
Корабль: Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.05.08 21:51. Заголовок: зять л-та Буракова п..
зять л-та Буракова пишет: цитата: | А богини - во Владик для крейсерства, |
| На мой взгляд самый разумный вариант.
|
|
Личное дело
|
SII
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 749
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 28.05.08 08:40. Заголовок: Одна проблема -- у б..
Одна проблема -- у богинь дальность плавания... как бы помягче сказать... явно не крейсерская :)
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 11779
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 28.05.08 08:45. Заголовок: SII пишет: Одна про..
SII пишет: цитата: | Одна проблема -- у богинь дальность плавания... как бы помягче сказать... явно не крейсерская :) |
|
Была бы проблема только с дальности... А то и скорость, и вооружение..."как бы помягче сказать"... Сверхмореходная брандвахта... или там стационар вместо Варяга... (смотриться дост. внушительно, да и место для сотни-другой казаков есть...)
|
|
Личное дело
|
Олег 123
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 2209
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.05.08 10:53. Заголовок: Практически повтор в..
Практически повтор вопроса - кто из противников богинь отказался бы иметь на ДВ дополнительно 2-5-10-20 богинь? Вероятно не найдется ни одного такого. Есть корабль, боеспособный, присутствующий на ТВД. Это уже огромный плюс. То что не шедевр это факт, но напряженной работы им найдется и в ПА и в Владивостоке. Куда ни присобачь.
|
|
Личное дело
|
Leopard
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 100
Корабль: Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.05.08 11:44. Заголовок: Олег 123 пишет: Пра..
Олег 123 пишет: цитата: | Практически повтор вопроса - кто из противников богинь отказался бы иметь на ДВ дополнительно 2-5-10-20 богинь? Вероятно не найдется ни одного такого. Есть корабль, боеспособный, присутствующий на ТВД. Это уже огромный плюс. То что не шедевр это факт, но напряженной работы им найдется и в ПА и в Владивостоке. Куда ни присобачь. |
| Согласен. Но коль скоро создавались как истребители торговых судов , то место им во Владике с Рюриками. А Богатырь в ПА к Аскольду в пару.
|
|
Личное дело
|
|
Ярик
|
| |
Рапорт N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.05.08 20:28. Заголовок: Leopard пишет: А Бо..
Leopard пишет: цитата: | А Богатырь в ПА к Аскольду в пару. |
| Скорее к "Баяну"
|
|
Личное дело
|
wildcat
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 348
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.05.08 22:09. Заголовок: Leopard пишет: Согл..
Leopard пишет: цитата: | Согласен. Но коль скоро создавались как истребители торговых судов , то место им во Владике с Рюриками. А Богатырь в ПА к Аскольду в пару. |
| Вот кстати и любопытно будет проверить, кто на практике оказался прав Макаров или Алексеев.
|
|
Личное дело
|
andreyfinn
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 722
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.05.08 22:34. Заголовок: wildcat пишет: Вот ..
wildcat пишет: цитата: | Вот кстати и любопытно будет проверить, кто на практике оказался прав Макаров или Алексеев |
| каким образом проверять будете?
|
|
Личное дело
|
wildcat
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 349
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.05.08 22:56. Заголовок: andreyfinn пишет: к..
andreyfinn пишет: цитата: | каким образом проверять будете? |
| Да я просто во втором "Кортике" прочитал, что они серьезно расходились в вопросе состава Тихоокеанского флота. Алексеев был за броненосный флот, а Макаров за крейсерский из безбронных судов. Броненосный флот решал в П-А свои задачи, а усиленное "богинями" владивостокское соединение своими - истребление торговли. Что оказало бы большее воздействие? При грамотном командовании разумеется, а не как получилось.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1309
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.06.08 21:49. Заголовок: Leopard пишет: А Бо..
Leopard пишет: цитата: | А Богатырь в ПА к Аскольду в пару. |
| Скорее к "Баяну"
|
|
Личное дело
|
сарычев
|
| |
Рапорт N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.07.08 10:44. Заголовок: Видимо, господа, не ..
Видимо, господа, не одни мы такие умные. Просто задержался с подходом отряд Вирениуса с третьей "богиней" ("Аврора") и третьим броненосцем типа "Пересвет" - "Ослябя". И еще- достраивался "Олег", но, к сожалению, сгорел "Витязь", однотипные "Богатырю". А вот - если бы собрались они в нужном месте и в нужное время, для единства действий, то могли получиться, например, очень жесткие рейдерские "клещи" - в различных сочетаниях. Но ведь еще и не было опыта такой рейдерской войны, не считая повестей Беломора. И - в истории нет сослагательных наклонений. Но роль "богинь" в обороне П-А по достоинству оценили современники, назвав один из новых "Баянов" "Палладой". С уважением.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1749
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.07.08 10:48. Заголовок: сарычев пишет: назв..
сарычев пишет: цитата: | назвав один из новых "Баянов" "Палладой". |
| Который на момент вступления в строй был таким же устаревшим, как и его предшественник за 10 лет до этого.
|
|
Личное дело
|
сарычев
|
| |
Рапорт N: 16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.07.08 13:51. Заголовок: Милостивый государь,..
Милостивый государь, дело не в устарелости. После войны появились и "Баян - II", и РюрикII", строились "Бородино" и "Светлана". был "Александр III" (тоже II), "Капитан I ранга Миклухо - Маклай" (можно продолжать). Дело в народном (или государственном) признании заслуг. Был и "Кореец". Все прославившиеся - кроме, кстати, "Варяга". А Вы, батенька, об устарелости. Да согласно А.Н. Крылову любой корабль устаревает с момента его закладки (но это к слову). А я о "богинях в П -А: "где родился, там и пригодился", и - "кто может - пусть сделает лучше".
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1755
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.07.08 14:09. Заголовок: сарычев пишет: Дел..
сарычев пишет: цитата: | Дело в народном (или государственном) признании заслуг. |
| По существующей со времен Петра I традиции, право давать наименование крупным кораблям принадлежало императору. Например, Николаю II был в марте 1897 г доложен «Список для выбора наименования строящемуся крейсеру в 6630 т водоизмещения: «Аврора», «Наяда», «Гелиона», «Юнона», «Психея», «Аскольд», «Варяг», «Богатырь», «Боярин», «Полкан», «Нептун». В списке подчеркнуто имя «Аврора» и на полях карандашом написано: «Аврора». В приказе по Морскому ведомству от 6 апреля 1897 г. за № 64 было объявлено: «Государь-император 31 марта сего года высочайше повелеть соизволили: строящийся в С.-Петербурге, в Новом Адмиралтействе крейсер 6630 т водоизмещения наименовать «Аврора» и зачислить его в списки судов Балтийского Флота». А мог бы и по другому назвать, да и переименовать.
|
|
Личное дело
|
Бълоусов
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 102
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.08.08 22:38. Заголовок: Глядя на Восточные о..
Глядя на Восточные окраины,вспоминали фрегаты полувековой давности.Нет?
|
|
Личное дело
|
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 2205
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.08.08 22:45. Заголовок: Бълоусов пишет: всп..
Бълоусов пишет: цитата: | вспоминали фрегаты полувековой давности. |
| И оорону Петропавловска - строили то истребители торговли - понятно чьей
|
|
Личное дело
|
А.Полутов
|
| |
Рапорт N: 168
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.08.08 06:04. Заголовок: зять л-та Буракова п..
зять л-та Буракова пишет: цитата: | тоже образуя отдельную пару. Причем их зоны действия с Рюриками разделяются. Рюрики орудуют в Корее и Цусимском проливе |
| У меня сутенер знакомый также рассуждал (почти такими же словами) и, кстати, неплохо поднял деньги. Потом, правда, посадили. А если серьезно, то основной поток жизненно важных грузов в Японию шел из Англии через Атлантику в Тихий океан. Мыс Горн, мечта всей жизни... Вот если бы там была пара крейсеров... Кое-что могло повернуться иначе. Владивостокский отряд был наиболее эффективным соединением в РЯВ, но если говорить о потоке грузов, то и его эффективность со знаком минус. А вот японская блокада была весьма эффективной. Почти 130 судов, причем все с грузами.
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 3907
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.08.08 07:37. Заголовок: сарычев пишет: Но р..
сарычев пишет: цитата: | Но роль "богинь" в обороне П-А по достоинству оценили современники, назвав один из новых "Баянов" "Палладой". |
|
- современники первую П. утопили в луже портартурской... роли в обороне ПА она несыграла никакой... просто имя было на слуху... любили и любят в РОсиии на газетных полосах совершать подвиги, вчесть которых называть новые корабли.... одного Варяга кинули... советы наверстали :)
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2734
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 02.08.08 07:47. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | современники первую П. утопили в луже портартурской... роли в обороне ПА она несыграла никакой... |
| Ну почему же. Паллада вполне добросовестно отдала большую часть артиллерии, экипажа и боеприпасов на береговые укрепления. Все это не могло не сыграть никакой роли.
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 3908
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.08.08 09:12. Заголовок: grosse пишет: Палла..
grosse пишет: цитата: | Паллада вполне добросовестно отдала большую часть артиллерии, экипажа и боеприпасов на береговые укрепления. |
|
- а корабль то тут причём? его шо именно для транспортировки артиллерии до укрепленйи Порт АРтура и спроектировали? grosse пишет: цитата: | Все это не могло не сыграть никакой роли. |
|
- не могло... не сыграло... никакой... крепость пала, корабли затопили в луже...
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 2206
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.08.08 09:18. Заголовок: Кстати судьба трех ф..
Кстати судьба трех фрегатов и трех их наследниц во многом похожа... "Палладу"-1 утопили в Императорской гавани, "Палладу"-2 в ПА "Аврора"-1 убежала от англичан, "Аврора"-2 - от японцев Тоько у "Диан" несовпадение - первая погибла от тайфуна в Японии
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2735
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 02.08.08 09:20. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | не могло... не сыграло... никакой... крепость пала, корабли затопили в луже... |
| Гм, несколько странная логика. Если крепость в итоге все равно пала, то неужели и скажем форты в ее обороне не сыграли ни какой роли?
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 3910
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.08.08 09:33. Заголовок: grosse пишет: то н..
grosse пишет: цитата: | то неужели и скажем форты в ее обороне не сыграли ни какой роли? |
|
- форт преднащаначен для обороны крепости, а крейсе.ру место в море - там он защитит уж куда как лучше...
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2737
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 02.08.08 14:18. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | форт преднащаначен для обороны крепости, а крейсе.ру место в море - там он защитит уж куда как лучше... |
| Так ктож спорит то. Но говорить при этом, что 5 броненосцев и 2 крейсера "Отдельного отряда..." вообще, а среди них Паллада в частности, не сыграли никакой роли в обороне Порт-Артура - значит грешить против истины. Есть устойчивое мнение, что без сил и средств этого отряда Артур не выдержал бы уже августовский штурм. Это я все к тому, что достижения этих кораблей не бог весть какие конечно, но уж той малости, что они действительно заслужили, Вы их не лишайте. Все таки их экипажа для обороны сделали много, да и полегли при этом большей частью. Не стоит об этом забывать...
|
|
Личное дело
|
сарычев
|
| |
Рапорт N: 34
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.08.08 10:33. Заголовок: Об "Ангаре"..
Об "Ангаре" с "Дианой". Просто у "прицепа" - "Даши" - одних 6" -8шт., не считая противоминного калибра. Сегодня хорошо знают, что сэкономив на охране, разоришься на похоронах. Да и разоружили "Ангару" вскорости, вроде даже ее батареей А.В. Колчак командовал на сухопутье. А для бункеровки "Даши" с "Палашей" и так бы хватило "посуды" - можно было не из "Хайлара" с "Шилкой" боны устраивать. С уважением.
|
|
Личное дело
|
|
сарычев
|
| |
Рапорт N: 35
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.08.08 11:09. Заголовок: Конечно, надо было &..
Конечно, надо было "богинь" - в крейсество. Бронирование, скорость - конечно не ахти, но дальность плавания - хорошая. Вон - у "Атлантиса" и "Пингвином" вооружение по сравнению с ними смешное, а брони и вовсе не было, а HMF до сих пор икает - не от "Бисмарков" со "Шпее", а от "Пингвина". И чем больше крейсеров (даже одиночных) на японских коммуникациях - тем лучше. Потому что пока Камимура со своим брнеотрядом одну, скажем, "Палашу" ищет, остальные ихний грузовой тоннаж уменьшают. Асведения - по несовершенному беспроволочному телеграфу - и как всегда на войне - противоречивые. А Камимура - не стратег. Значит, нужна система конвоев. А конвоям - конвоиры. И все преимущество Того в крейсерах - к нулю (еще и не хватит). И морская блокада Порт - Артура - вся в дырках (если вообще сохранится). А это - и снабжение, и - возможность выхода "Пересвета" с "Победой" - тоже желательно во Владивосток. Одно дело, когда Камимура наши бр. крейсера гоняет и другое - когда его "кодла" с "пересветами" встретится (или просто учитывает такую возможность). Того пришлось бы "Касугу" с "Ниссином" из броненосного отряда вычесть для уравновешивания ситуации. И вот тогда (может быть) дожил бы Порт-Артур до прихода 2ТОЭ. Но уже более 100лет, как ничего нельзя изменить. С уважением.
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 889
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.08.08 21:24. Заголовок: сарычев пишет: "..
сарычев пишет: цитата: | "богинь" - в крейсество. Бронирование, скорость - конечно не ахти, но дальность плавания - хорошая. |
|
На форуме уже обсуждалось использование "Дианы" и "Паллады" на коммуникациях. Дальность плавания у них - маловата для крейсерства. И без высокой скорости на японских коммуникациях в Жёлтом море делать нечего, слишком велика вероятность встречи с превосходящими силами, от которых не удастся уйти.
|
|
Личное дело
|
Aurum
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 191
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.08.08 03:53. Заголовок: Пересвет пишет: Дал..
Пересвет пишет: цитата: | Дальность плавания у них - маловата для крейсерства. И без высокой скорости на японских коммуникациях в Жёлтом море делать нечего |
| Так в ЖМ их пускать и не надо было, а вот вокруг Японии - в самый раз. И транспорт им придать типа Ангары, и углем грузить по самые помидоры, как ЗПР. Да половину 75-мм для армейских нужд оставить (+ прислуга 48 чел.) и погреба угольком засыпать. Короче примут они ок. 1500 т угля за милую душу. Глядишь с трофеями до Корсаковского и доберуться, а там и домой можна
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 898
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.08.08 13:15. Заголовок: Aurum пишет: И тран..
Aurum пишет: цитата: | И транспорт им придать типа Ангары |
|
Так вспом. крейсер "Ангара" и сама отлично может этим заниматься. Зачем присоединять к ней "диану"? Aurum пишет: цитата: | и погреба угольком засыпать. |
|
А как доставать его оттуда, представляете? "Диана", наверно, даже на стоянке сжигать угля будет больше, чем будет "извлечено" за то же время из орудийного погреба.
|
|
Личное дело
|
komo78
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 342
Откуда: украина, алушта
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.08.08 19:13. Заголовок: в желтом море богиня..
в желтом море богиням делать нечего, утопят, но вот в восточно и южно-китайском море и у восточного побережя японии вполне, насчет djphf;tybq о дальности. а что у эмдена или карлусхе дальность была сильно выше чем у богинь.
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 960
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.08.08 22:13. Заголовок: komo78 пишет: а что..
komo78 пишет: цитата: | а что у эмдена или карлусхе дальность была сильно выше чем у богинь. |
|
"Эмден" пользовался услугами немецкого угольщика. Какой русский угольщик присоединим к "Диане"?
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 2566
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 25.08.08 22:29. Заголовок: Пересвет пишет: Как..
Пересвет пишет: цитата: | Какой русский угольщик присоединим к "Диане"? |
| "Ангару" и сразу на двоих - на "Дашу" и "Палашу"
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 961
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.08.08 22:51. Заголовок: GeorgG-L пишет: ..
GeorgG-L пишет: цитата: | "Ангару" и сразу на двоих - на "Дашу" и "Палашу" |
|
Так ведь "Ангара" и сама может крейсерством заниматься! "Две дианы" (прямо как у А.Дюма!) ей только дальность ограничат. Зачем они нужны "Ангаре"? "А зачем нам кузнец? Не, нам кузнец не нужен!"(с).
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 2568
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 26.08.08 08:39. Заголовок: Пересвет пишет: Так..
Пересвет пишет: цитата: | Так ведь "Ангара" и сама может крейсерством заниматься! |
| Тогда "Казань", но отправлять ее нужно заранее.
|
|
Личное дело
|
andreyfinn
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 769
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.08.08 09:52. Заголовок: Пересвет пишет: Эмд..
Пересвет пишет: цитата: | Эмден" пользовался услугами немецкого угольщика. Какой русский угольщик присоединим к "Диане"? |
| не касаясь вопроса использования "богинь" в качестве рейдеров - во время РЯВ 2/3 угольщиков в русском флоте состовляли зафрахтованные немецкие/французские/английские суда.
|
|
Личное дело
|
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 1934
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.08.08 23:22. Заголовок: Пересвет пишет: Как..
Пересвет пишет: цитата: | Какой русский угольщик присоединим к "Диане"? |
| Купим. Как "Иртыш". Или какой-нибудь из пароходов Доброфлота со скоростью 12-13 узлов. Таких было вполне достаточно. Камчатку оставим угольным транспортом. В общем, море вариантов.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 2586
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 26.08.08 23:25. Заголовок: Вик пишет: Или како..
Вик пишет: цитата: | Или какой-нибудь из пароходов Доброфлота со скоростью 12-13 узлов. |
| Я и говорю - "Казань"
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5470
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 26.08.08 23:57. Заголовок: Во Владике к началу ..
Во Владике к началу войны сидит без дела "Екатеринослав".
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 2588
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.08.08 08:04. Заголовок: NMD пишет: Во Влади..
NMD пишет: цитата: | Во Владике к началу войны сидит без дела "Екатеринослав". |
| И это тоже. Есть еще пароходы ОКВЖД.
|
|
Личное дело
|
andreyfinn
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 770
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.08.08 10:09. Заголовок: NMD пишет: Во Влади..
NMD пишет: цитата: | Во Владике к началу войны сидит без дела "Екатеринослав". |
| На него расчитывать не стоит - «Екатеринослав» был захвачен 24.01.1904 г. около корейского порта Фузан. В дальнейшем ему применение нашлось, правда в японском флоте.
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5473
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 27.08.08 11:10. Заголовок: andreyfinn пишет: «..
andreyfinn пишет: цитата: | «Екатеринослав» был захвачен 24.01.1904 г. |
| Я ж и говорю -- к началу войны. Шёл-то он вроде порожняком...
|
|
Личное дело
|
Амрод
|
| |
Рапорт N: 13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.11.08 15:07. Заголовок: Согласен, Богатыря л..
Согласен, Богатыря лучше в ПА, а "богинь" - во Владивосток. Только использовать их лучше не отрядом. Тут либо поодиночке, чтоб перехватить большее количество транспортов, либо вариант "богиня"+ВОК. При таком раскладе "богиня" работает рейдером, а ВОК - страховкой. И "собаки", погнавшиеся за "богиней", рискуют попасть под огонь ВОК. Полезно как для нанесения ущерба, так и дезориентации противника. Р.С. Интерсно, а возможен ли был демонтаж 4 лишних котлов для оборудования дополнительного угольного бункера?
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1590
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.11.08 21:41. Заголовок: Амрод пишет: И "..
Амрод пишет: цитата: | И "собаки", погнавшиеся за "богиней", |
|
А если погонятся "асамы"?
|
|
Личное дело
|
И. Блохин
|
| |
Рапорт N: 6
Корабль: Сысой Великий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.11.08 23:09. Заголовок: Пересвет пишет: А е..
Пересвет пишет: цитата: | А если погонятся "асамы"? |
|
Может быть и догонят. А может и нет. Но вообще предложение забавное. Именно отрядить всех трех "богинь" заниматься собственным ремеслом - истреблением торговли. А к ним еще 5-7 второранговцев и "вспомогашек", но с хорошим ходом. Типа "Днепра", "Риона", "Орла", "Ангары", "Алмаза", "Светланы". На всех истребителей торговли по одной "асаме" выделить трудно, тем более, что есть ещё и отряд Иессена. Даже если он станется в Артуре все равно толк есть. Вспомните, сколько в Первую войны кораблей охотилось за Карлсруэ, Эмденом. Могло и сростись, но не срослось :)
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 380
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.08 08:17. Заголовок: Амрод пишет: либо в..
Амрод пишет: цитата: | либо вариант "богиня"+ВОК. При таком раскладе "богиня" работает рейдером, а ВОК - страховкой. И "собаки", погнавшиеся за "богиней", рискуют попасть под огонь ВОК. Полезно как для нанесения ущерба, так и дезориентации противника. |
| Любопытно. Рейдером работает корабль с дальностью плавания меньше, чем у страховки, а скоростью одинаковой с ней, так какой смысл такого использования, если ВОК и так лучше богинь справится с этой задачей?
|
|
Личное дело
|
И. Блохин
|
| |
Рапорт N: 8
Корабль: Сысой Великий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.08 14:10. Заголовок: Просветите неуча, чт..
Просветите неуча, что есть ВОК?
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 384
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.08 14:33. Заголовок: И. Блохин пишет: чт..
И. Блохин пишет: Владивостокский отряд крейсеров.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3363
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 05.11.08 16:09. Заголовок: ув. И. Блохин думаю ..
ув. И. Блохин думаю вопросов у вас будет много. Почитайте для начала просто топиковые темы штук по пять в каждом разделе.
|
|
Личное дело
|
invisible
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 5324
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 05.11.08 17:05. Заголовок: SGon пишет: Любопыт..
SGon пишет: цитата: | Любопытно. Рейдером работает корабль с дальностью плавания меньше, чем у страховки, а скоростью одинаковой с ней, так какой смысл такого использования, если ВОК и так лучше богинь справится с этой задачей? |
| Ну, для рейдов к Цусиме большой дальности не надо. По скорости они близки к Рюрику, а когда ВОК придет в район ловли, целесообразно раскинуть сети пошире, тогда рыбешки больше поймаешь. Здесь лишняя пара крейсеров весьма кстати. Асамы отдельно за ними гоняться врядли будут, а во время боя они будут держаться отдельно от ГС и противостоять Такачихам и тп.
|
|
Личное дело
|
Амрод
|
| |
Рапорт N: 14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.08 18:25. Заголовок: Рейдером работает ко..
цитата: | Рейдером работает корабль с дальностью плавания меньше, чем у страховки, а скоростью одинаковой с ней, так какой смысл такого использования, если ВОК и так лучше богинь справится с этой задачей? |
| Смысл в дезориентации противника. Т.е. противник, обнаруживший "богиню", не имеет возможности определить, одна она там или "их там засада". Осложняет защиту торговли. цитата: | А если погонятся "асамы"? |
| А если погонятся "Асамы", делать то же, что и в реале - драпать.
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 386
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.08 19:41. Заголовок: Амрод пишет: Смысл ..
Амрод пишет: цитата: | Смысл в дезориентации противника. Т.е. противник, обнаруживший "богиню", не имеет возможности определить, одна она там или "их там засада". Осложняет защиту торговли. |
| Гениально!!!! По Вашему получается, что встретив любой вспомогательный крейсер Камимура должен драпать как можно быстрее, опасаясь, что это "засада". Извиняюсь за сарказм, но дезориентацией здесь и не пахнет. Г-н. invisible более точно обрисовал целесообразность такого использования: invisible пишет: цитата: | По скорости они близки к Рюрику, а когда ВОК придет в район ловли, целесообразно раскинуть сети пошире, тогда рыбешки больше поймаешь. Здесь лишняя пара крейсеров весьма кстати. |
| Однако, как мне доказывал Кром, время пребывания у Цусимы для ВОКа и так слишком мало, а богини со своей дальностью его сведут просто до минимума (ведь не будут же они перегружать уголь прямо перед Сасебо). :sm67
|
|
Личное дело
|
invisible
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 5326
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 06.11.08 16:29. Заголовок: SGon пишет: Однако,..
SGon пишет: цитата: | Однако, как мне доказывал Кром, время пребывания у Цусимы для ВОКа и так слишком мало, а богини со своей дальностью его сведут просто до минимума (ведь не будут же они перегружать уголь прямо перед Сасебо). :sm67 |
| Зачем? Его вполне хватит. Туда-сюда - примерно 1600 миль. А долго быть там низзя, поскоку Камимура начнет охоту.
|
|
Личное дело
|
veter
|
| |
Рапорт N: 94
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.11.08 02:53. Заголовок: Богини намного лучше..
Богини намного лучше смотрятся при ВОК, другое дело что крейсерскую войну нужно готовить заранее, готовить рейдеры из ВспомКр, продумать бункерную базу хотя бы в Корсакове, согласен далеко, но может и пригодится для рейдов к океанскому побережью Японии. Как использовать богинь вместе с БрКр или отдельно - в зависимости от поставленной конкретной задачи. Другое дело что до войны считали япов "немощными" и зачем тогда нам крейсерская война, если мы их и так разобьем. А войну крейсерскую, партизанскую ведет слабый проив сильного. А мы разве слабее япов?
|
|
Личное дело
|
И. Блохин
|
| |
Рапорт N: 12
Корабль: Сысой Великий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.11.08 11:45. Заголовок: veter пишет: Богини..
veter пишет: цитата: | Богини намного лучше смотрятся при ВОК, другое дело что крейсерскую войну нужно готовить заранее, готовить рейдеры из ВспомКр, продумать бункерную базу хотя бы в Корсакове, согласен далеко, но может и пригодится для рейдов к океанскому побережью Японии. Как использовать богинь вместе с БрКр или отдельно - в зависимости от поставленной конкретной задачи. Другое дело что до войны считали япов "немощными" и зачем тогда нам крейсерская война, если мы их и так разобьем. А войну крейсерскую, партизанскую ведет слабый проив сильного. А мы разве слабее япов? |
| Скажите, а до войны у кого-то уже был хороший опыт крейсерских операций?
|
|
Личное дело
|
veter
|
| |
Рапорт N: 98
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.11.08 11:58. Заголовок: И. Блохин пишет: Ск..
И. Блохин пишет: цитата: | Скажите, а до войны у кого-то уже был хороший опыт крейсерских операций? |
| Нет. Теория крейсерской войны начала культивироваться в России с 1863г. когда 2 эскадры рус крейсеров пришли в США в ожидании начала войны с Англией которая не началась \ Англ пошла на попятную\. И пока конфликт не утих базировались на Нью-Йорк и С-Франциско. С тех пор в России крейсера строились именно с учетом возможной войны на англ. коммуникациях. Против японцев полноценную крейсерскую войну не готовили, и не проводили.
|
|
Личное дело
|
И. Блохин
|
| |
Рапорт N: 14
Корабль: Сысой Великий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.11.08 12:05. Заголовок: veter пишет: Нет. ..
veter пишет: цитата: | Нет. Теория крейсерской войны начала культивироваться в России с 1863г. когда 2 эскадры рус крейсеров пришли в США в ожидании начала войны с Англией которая не началась \ Англ пошла на попятную\. И пока конфликт не утих базировались на Нью-Йорк и С-Франциско. С тех пор в России крейсера строились именно с учетом возможной войны на англ. коммуникациях. Против японцев полноценную крейсерскую войну не готовили, и не проводили. |
|
Ну дак с чего тогда наши загодя до войны будут готовиться к ней?
|
|
Личное дело
|
veter
|
| |
Рапорт N: 101
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.11.08 12:41. Заголовок: Сама собой напрашива..
Сама собой напрашивается аналогия: и Япония и Британия острова, следовательно зависимы от морских преревозок, как прикажете нарушать их: или господство на море и блокада, или крейсерская война.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3384
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.11.08 15:21. Заголовок: veter пишет: начала..
veter пишет: цитата: | начала культивироваться в России с 1863г |
| Были еще 2-я и 3-я Американские экспедиции... Ну и книжки Беломора.
|
|
Личное дело
|
Амрод
|
| |
Рапорт N: 16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.11.08 15:22. Заголовок: SGon пишет: По Ваше..
SGon пишет: цитата: | По Вашему получается, что встретив любой вспомогательный крейсер Камимура должен драпать как можно быстрее, опасаясь, что это "засада" |
| Поясняю: 1. При использовании дополнительных рейдеров помимо ВОК одним Камимурой не отделаются. И если Камимура может наплевать на риск "засады", отдельный антирейдер будет вынужден с ним считаться. 2. Опасения возникнут после того, как первая "засада" будет обнаружена "пузом". Что само по себе даёт шанс на пусть маленькую, но победу.
|
|
Личное дело
|
И. Блохин
|
| |
Рапорт N: 15
Корабль: Сысой Великий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.11.08 02:04. Заголовок: veter пишет: Сама с..
veter пишет: цитата: | Сама собой напрашивается аналогия: и Япония и Британия острова, следовательно зависимы от морских преревозок, как прикажете нарушать их: или господство на море и блокада, или крейсерская война. |
|
Теоретически вы правы. Практически ни опыта не было, не было и теории. Но, кстати, и япония и британия острова очень сильные. Морские державы, однако!
|
|
Личное дело
|
veter
|
| |
Рапорт N: 109
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.11.08 04:48. Заголовок: И. Блохин пишет: Пр..
И. Блохин пишет: цитата: | Практически ни опыта не было, не было и теории. |
| Это не помешало немцам устроить Англии крейсерскую войну в океанах. А теория у России была, и крейсерские эскадры в составе флота уж 40 лет как имелись. Эволюцию от паруса к броне прошли. Другое дело что против япов их в полую меру не применили. И. Блохин пишет: цитата: | Но, кстати, и япония и британия острова очень сильные. |
| Так никто и не собирался на них лезть.
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 4114
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 08.11.08 11:36. Заголовок: veter пишет: Это не..
veter пишет: цитата: | Это не помешало немцам устроить Англии крейсерскую войну в океанах |
|
Был опыт англо-франкских и англо-голландских парусных / вт.ч. наполеоновских времён/ войн. Теория Мэхена не на пустом месте была сформирована. Против Англии наиболее значимы коммуникации в Северной и Центральной Атлантике, Средиземное море (угол Бискайского залива и южное побережье Англии как концентрация трасс), Северная часть Индийского океана и Малайя. Всё прочее (вероятно) - второстепенное и только как возможность для расположения баз. Против Японии - влияние крейсерской войны значительно недооценено, особенно экономическое влияние на импорт и политические эффекты. Это - не затрагивая действий против собственно военных коммуникаций. Было подобное обсуждение в Альтернативе по крейсерам. Ув. Кром выступил апологетом набеговых действий крейсеров. В итоге, увы, стороны осталить при своих мнениях .
|
|
Личное дело
|
veter
|
| |
Рапорт N: 118
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.11.08 12:05. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | Против Японии - влияние крейсерской войны значительно недооценено, особенно экономическое влияние на импорт и политические эффекты. |
| Причина недооценки простая: недооценили флот Японии и считали что он слабее, тогда зачем устраивать крейсескую войну на коммуникациях если мы их главными силами разобьем.
|
|
Личное дело
|
И. Блохин
|
| |
Рапорт N: 17
Корабль: Сысой Великий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.11.08 16:06. Заголовок: veter пишет: Это не..
veter пишет: цитата: | Это не помешало немцам устроить Англии крейсерскую войну в океанах. |
|
У немцев был опыт. Пусть не прямой, но был. veter пишет: цитата: | А теория у России была, и крейсерские эскадры в составе флота уж 40 лет как имелись. |
|
Да теории как таковой не было. Было желание вести такую войну и разные представления разных адмиралов на нее. Но для методичного ведения войны против островных империй этого мало. veter пишет: цитата: | Так никто и не собирался на них лезть. |
|
Вот в этом-то и беда. Сначала не собирались а потом вдруг полезли. От этого и не было готовности ни моральной ни материальной. von Echenbach пишет: цитата: | В итоге, увы, стороны осталить при своих мнениях . |
|
Наоборот, это хорошо :)
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 398
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.11.08 17:26. Заголовок: Амрод пишет: 2. Опа..
Амрод пишет: цитата: | 2. Опасения возникнут после того, как первая "засада" будет обнаружена "пузом". Что само по себе даёт шанс на пусть маленькую, но победу. |
| Странный Вы человек - Вам самому надо от Камимуры бегать, а Вы "засады" японцам устраиваете прямо в Цусимском проливе. Куда ж Вы с шашкой на танки кидаетесь?
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 399
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.11.08 17:35. Заголовок: veter пишет: Причин..
veter пишет: цитата: | Причина недооценки простая: недооценили флот Японии и считали что он слабее, тогда зачем устраивать крейсескую войну на коммуникациях если мы их главными силами разобьем. |
| Это до войны считали, а в ходе войны вполне можно было показать "кузькину мать", но решительности ни у кого не хватило, чтобы взять на себя ответственность за возможные потери среди рейдеров и отдать распоряжение о выходе в рейдерство 6000-тонников и добровольцев. Впрочем добровльцы вышли, но поздно и вяло.
|
|
Личное дело
|
И. Блохин
|
| |
Рапорт N: 24
Корабль: Сысой Великий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.11.08 18:24. Заголовок: SGon пишет: Это до ..
SGon пишет: цитата: | Это до войны считали, а в ходе войны вполне можно было показать "кузькину мать", но решительности ни у кого не хватило, чтобы взять на себя ответственность за возможные потери среди рейдеров и отдать распоряжение о выходе в рейдерство 6000-тонников и добровольцев. Впрочем добровльцы вышли, но поздно и вяло. |
|
Боялись еще, что США и Англия завопят. И здраво, замечу, боялись!
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 400
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.11.08 18:37. Заголовок: И. Блохин пишет: Бо..
И. Блохин пишет: цитата: | Боялись еще, что США и Англия завопят. |
| Они и так вопили уже после первого рейда ВОК, однако это не помешало провести еще несколько рейдов ВОКом и добровольцами. И продолжали досматривать и уничтожать суда с контрабандой под английским и американским флагом.
|
|
Личное дело
|
И. Блохин
|
| |
Рапорт N: 25
Корабль: Сысой Великий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.11.08 18:55. Заголовок: SGon пишет: Они и т..
SGon пишет: цитата: | Они и так вопили уже после первого рейда ВОК, однако это не помешало провести еще несколько рейдов ВОКом и добровольцами. И продолжали досматривать и уничтожать суда с контрабандой под английским и американским флагом. |
|
Это да, но было вообще предложение о полной блокаде японских островов. И отказались от него именно потому. что Англия (а еще больше - США) пригрозили применить в ответ силу. В подписке журнала "Север" (обозрение политический жизни) за 1904-й этот вопрос разбирался довольно подробно.
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 4122
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 08.11.08 20:00. Заголовок: И. Блохин пишет: В ..
И. Блохин пишет: цитата: | В подписке журнала "Север" (обозрение политический жизни) за 1904-й этот вопрос разбирался довольно подробно. |
|
Есть ли возможность выставить сканы или краткое содержание статьи?
|
|
Личное дело
|
И. Блохин
|
| |
Рапорт N: 28
Корабль: Сысой Великий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.11.08 20:04. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | Есть ли возможность выставить сканы или краткое содержание статьи? |
|
Где-то тут на форуме бродит Виталий Баркин (я не знаю его ника), это приложение сейчас у него.
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 401
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.11.08 21:08. Заголовок: И. Блохин пишет: Эт..
И. Блохин пишет: цитата: | Это да, но было вообще предложение о полной блокаде японских островов. |
| Полная блокада имеющимися силами просто невозможна. Японцы почти всем своим флотом не смогли надежно заблокировать одну базу (ПА), а здесь целое государство... Требовалось лишь более активно и с начала войны действовать на коммуникациях и торговых путях, чтобы держать Японию в напряжении и отвлекать от Маньчжурии.
|
|
Личное дело
|
Амрод
|
| |
Рапорт N: 20
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.11.08 11:42. Заголовок: SGon пишет: Странны..
SGon пишет: цитата: | Странный Вы человек - Вам самому надо от Камимуры бегать, а Вы "засады" японцам устраиваете прямо в Цусимском проливе. Куда ж Вы с шашкой на танки кидаетесь? |
| Да причём тут Камимура? Смысл в том, чтобы: а) вынудить противника использовать помимо отряда Камимуры и другие корабли для защиты коммуникаций, ослабив другие направления. б) свести эффективность этих дополнительных кораблей противника к минимуму. Если следовать вашей логике, то Шпее должен был панически бежать от Крэдока - зачем кидаться с шашкой на танки, ему ведь самому от Стэрди бегать?
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 404
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.11.08 14:02. Заголовок: Амрод пишет: Если с..
Амрод пишет: цитата: | Если следовать вашей логике, то Шпее должен был панически бежать от Крэдока - зачем кидаться с шашкой на танки, ему ведь самому от Стэрди бегать? |
| Фактически это была авантюра со стороны немцев и полное облажание со стороны англичан. Немцам крупно повезло, что у Крэдока не было Канопуса, а артиллеристы имели отвратительную выучку, иначе после этого боя Шпее пришлось бы в лучшем случае прервать крейсерство и думать о том, где отремонтироваться (на что и рассчитывал Крэдок).
|
|
Личное дело
|
Амрод
|
| |
Рапорт N: 28
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.11.08 15:03. Заголовок: SGon пишет: Фактиче..
SGon пишет: цитата: | Фактически это была авантюра со стороны немцев и полное облажание со стороны англичан. Немцам крупно повезло, что у Крэдока не было Канопуса, а артиллеристы имели отвратительную выучку, иначе после этого боя Шпее пришлось бы в лучшем случае прервать крейсерство и думать о том, где отремонтироваться (на что и рассчитывал Крэдок). |
| А если б и был "Канопус" - всё равно убежали бы, он медленный. Если не предусматривать вообще никаких действий против "защитников торговли", то: а) Это существенно повысит их эффективность б) Нафига нам тогда вообще соединение броненосных крейсеров? Действовали бы уж поодиночке, толку больше было бы.
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 406
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.11.08 17:35. Заголовок: Амрод пишет: А если..
Амрод пишет: цитата: | А если б и был "Канопус" - всё равно убежали бы, он медленный. |
| А может быть они по Вашему совету заманивали в "засаду"? Немцы вообще толком не знали о присутствии там эскадры Крэдока, а тем более о ее составе. Вместо Канопуса там мог оказаться Инфлексибл, что впоследствии немцы прочувствовали на собственной шкуре.
|
|
Личное дело
|
Амрод
|
| |
Рапорт N: 30
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.11.08 17:09. Заголовок: SGon пишет: А может..
SGon пишет: цитата: | А может быть они по Вашему совету заманивали в "засаду"? Немцы вообще толком не знали о присутствии там эскадры Крэдока, а тем более о ее составе. Вместо Канопуса там мог оказаться Инфлексибл, что впоследствии немцы прочувствовали на собственной шкуре. |
| Для засады "Канопус" всё равно слишком медленный, захлопнуть ловушку бы не сумел. А конкретно в тех условиях и "ибл" был бы не так страшен, в силу погодных условий и видимости. Конечно, был серьёзный риск. Но риск вполне оправданый. Без такого оправданного риска войны не выигрываются.
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 409
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.11.08 21:19. Заголовок: Амрод пишет: А конк..
Амрод пишет: цитата: | А конкретно в тех условиях и "ибл" был бы не так страшен, в силу погодных условий и видимости. |
| Вот это номер! Дык у Фолклендов немцам просто с погодой не подфортило... Они то умели стрелять только при такой погоде, какая была у Коронеля, а она возьми и поменяйся... А вот не менялась бы, и Шпее на борту Шарнхорста силуэты 2-ух линейных крейсеров трафаретиком намалевал (по итогам Фолклендов )...
|
|
Личное дело
|
Амрод
|
| |
Рапорт N: 32
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.11.08 14:32. Заголовок: SGon пишет: Вот это..
SGon пишет: цитата: | Вот это номер! Дык у Фолклендов немцам просто с погодой не подфортило... Они то умели стрелять только при такой погоде, какая была у Коронеля, а она возьми и поменяйся... А вот не менялась бы, и Шпее на борту Шарнхорста силуэты 2-ух линейных крейсеров трафаретиком намалевал (по итогам Фолклендов |
| То, что погодные условия влияют на боевую эффективность и могут кому-либо давать преимущество и наоборот, для вас новость?
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 411
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.11.08 17:11. Заголовок: Амрод пишет: То, чт..
Амрод пишет: цитата: | То, что погодные условия влияют на боевую эффективность и могут кому-либо давать преимущество и наоборот, для вас новость? |
| Для меня новость, что у броненосного крейсера при определенных погодных условиях появляется значительное превосходство перед линейным.
|
|
Личное дело
|
Амрод
|
| |
Рапорт N: 34
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.11.08 19:45. Заголовок: SGon пишет: Для мен..
SGon пишет: цитата: | Для меня новость, что у броненосного крейсера при определенных погодных условиях появляется значительное превосходство перед линейным |
| Я что-то говорил о значительном превосходстве? Всего лишь о нивелировании некоторых преимуществ конкретно "иблов". Они всё-же не совсем полноценные линейные крейсера.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13731
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 13.11.08 19:55. Заголовок: Амрод пишет: Всего ..
Амрод пишет: цитата: | Всего лишь о нивелировании некоторых преимуществ конкретно "иблов". |
|
Ничего не нивелировалось. Иблы - типично английские капитал. корабли (и то - крейсера) - т.е. обязательно с высокой мореходности. При всех их ост. преимуществ по скорости, калибре и уровне относительной (т.е. против калибре противника) защищенности нивелирование могло получиться только по сверхестественных причин типа намеса Бога. При встречи с Иблами Ш и Г оставалось только погибать с чести. Кстати немцы зафиксировали дост. количества попадений в Иблами. Стреляли отменно! Однако-бревно! Наибольшие поражения - испортили адмираль. мундира Стэрди, т.к. попали в адм. кладовую. Все, что попало в жизн. частей на выбранной (и диктуемой) англами дистанции боя не переодолело защиту лин. крейсеров. И здесь при всяких погодных условий - все равно никак и ничего невозможно нивелировать.
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 4148
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 13.11.08 20:59. Заголовок: Фокленды - ещё один ..
Фокленды - ещё один пример "классического" подхода к набеговой операции со стороны Шпее. Мог бы и после обеда, с запасом в 4-5 час. до темноты подойти, и разведку из ЛГ КР вперёд выслать с промежуточным крейсерос между разведкой и БРКР.
|
|
Личное дело
|
Scott
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 245
Корабль: HMS Good Hope
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.11.08 21:25. Заголовок: SGon пишет: Дык у Ф..
SGon пишет: цитата: | Дык у Фолклендов немцам просто с погодой не подфортило... Они то умели стрелять только при такой погоде, какая была у Коронеля, а она возьми и поменяйся... |
| Причем тут погода? Классический случай встречи с заведомо сильнейшим противником. Пожаловаться на погоду германцы могли бы лишь в том смысле, что не возник невесть откуда туман и не скрыл убегавшие Шарнхорст и Гнейзенау от эскадры Стерди. Стреляли немцы лучше англичан, но беда в том, что даже одно попадание 12" - это больно. В общем погода тут совершенно не при чем.
|
|
Личное дело
|
SGon
|
| Матросъ трюмный
|
Рапорт N: 413
Откуда: Россия, Оренбург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.11.08 05:58. Заголовок: Scott пишет: В обще..
Scott пишет: цитата: | В общем погода тут совершенно не при чем. |
| Это Вы не мне объясняйте: Амрод пишет: цитата: | А конкретно в тех условиях и "ибл" был бы не так страшен, в силу погодных условий и видимости. |
|
|
|
Личное дело
|
Амрод
|
| |
Рапорт N: 35
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.11.08 14:51. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..
Krom Kruah пишет: цитата: | Ничего не нивелировалось. Иблы - типично английские капитал. корабли (и то - крейсера) - т.е. обязательно с высокой мореходности. При всех их ост. преимуществ по скорости, калибре и уровне относительной (т.е. против калибре противника) защищенности нивелирование могло получиться только по сверхестественных причин типа намеса Бога. При встречи с Иблами Ш и Г оставалось только погибать с чести. Кстати немцы зафиксировали дост. количества попадений в Иблами. Стреляли отменно! Однако-бревно! Наибольшие поражения - испортили адмираль. мундира Стэрди, т.к. попали в адм. кладовую. Все, что попало в жизн. частей на выбранной (и диктуемой) англами дистанции боя не переодолело защиту лин. крейсеров. И здесь при всяких погодных условий - все равно никак и ничего невозможно нивелировать. |
| Насколько я помню, когда "иблы" первой серии пытались вести достаточно интенсивный огонь, у них начинали происходить массовые поломки, ибо корпуса облегченные и перегруженные. Если это делать в шторм, когда корпуса и без того подвергаются перегрузкам, есть серьёзный риск нанести повреждения себе самому, с возможным выходом из строя части башен. А может, и всех - именно они будут страдать в первую очередь. Плюс большая часть площади борта "иблов" вообще не бронирована. На дальних дистанциях, это, конечно, фигня. Но ночью в шторм дистанции боя будут отнюдь не те, которые хотели бы диктовать "иблы". И 210мм немцев смогут, с учётом ограничений "иблов" по режимам стрельбы, превзойти противника в огневой производительности. Ясное дело, что самим Ш и Г тоже достанется, даже при благоприятном исходе. Ночь и шторм вообще имеют свойство выравнивать шансы. См. бой "Белфаста" против "Шарнхорста" в ВМВ. Там соотношение ТТХ было ещё более разгромным. Или "Саут Дакоту" у Гуадалканала.
|
|
Личное дело
|
vikto
|
| |
Рапорт N: 5
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.11.08 19:57. Заголовок: И много «Белфаст» вы..
И много «Белфаст» выравнил шансы?
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13746
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 18.11.08 20:04. Заголовок: Амрод пишет: И 210м..
Амрод пишет: цитата: | И 210мм немцев смогут, с учётом ограничений "иблов" по режимам стрельбы, превзойти противника в огневой производительности. |
|
По огневой производительности - невозможно - что у немца, что у англа - по 6 орудий ГК на стрел. борту. Но у немца 2-210 мм - в каз. установкали, с неодинак. циклом стрельбы с башенными. Т.е. - по комплексной скорострельности они примерно равные с англицкими 12". Помножите скорострельности на весе снаряда и еще раз подумайте про огн. производительности.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 94
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|