Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Мичманъ



Рапорт N: 1130
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 16:39. Заголовок: Экономический и военно-промышленный потенциал Российской Империи.




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 456 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Капитан II ранга



Рапорт N: 891
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 15:23. Заголовок: realswat пишет: В..




realswat пишет:

 цитата:
Вообще-то не вижу. Этот потенциал оказался загружен во время войны (то есть мощности не росли, а были просто "раскочегарены"), а пулемётов за границей всё равно куплено 47 тыс. против 28 тыс. собственных.



Ну так и в 16 относительно 15 рост был. Так что.

realswat пишет:

 цитата:
Ну то есть вернулись к исходным. Вы утверждаете, что Франция равна России просто потому, что уступает Германии. Это не верно. И соответствующие цифры вот они перед нами.



Я утверждаю что и Франция и Россия одинаково слабы против Германии в одиночку. А сколько Фр не произвели им этого не хватит чтобы устоять против немцев...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 892
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 15:26. Заголовок: realswat пишет: Зна..


realswat пишет:

 цитата:
Знаете, это примерно то же самое, что в ответ на фразу "Средняя продолжительность жизни мужчины в России - 59 лет" сказать, что мой сосед Иван Иваныч 23 года рождения, и отлично себя чувствует. Ответить на статистику примерами можно всегда. А опровергнуть - нельзя.



Вы знаете роль поставок из ВБ и США в развитии промішленности ФР?



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5345
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 15:26. Заголовок: Бирсерг пишет: Я ут..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Я утверждаю что и Франция и Россия одинаково слабы против Германии в одиночку.



Понятно. Так мы оцениваем потенциал России или просто делим мир на тех, кто сильнее и слабее Германии?

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 893
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 15:27. Заголовок: realswat пишет: Пон..


realswat пишет:

 цитата:
Понятно. Так мы оцениваем потенциал России или просто делим мир на тех, кто сильнее и слабее Германии?



Все в одиночку слабей Германии на суше. Есть сомнения?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5346
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 15:30. Заголовок: Бирсерг пишет: Все ..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Все в одиночку слабей Германии на суше. Есть сомнения?



Есть сомнения, что Вы поняли мой вопрос.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2669
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 15:32. Заголовок: Бирсерг пишет: Мы з..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Мы знаем цифры. Разбивка по годам есть. И сколько оборудования пришло из Англии и США?


Апри чём здесь они? С Францией сравниваем.
Бирсерг пишет:

 цитата:
Ну так везде пишут что эти ребята занимали накануне ПМВ 4-5 места.


Нет, пишут, что Фр- 4, а мы - 5. Не путайте.
Бирсерг пишет:

 цитата:
Борис зачем же так лукавить? Это ж не правда...


Данные из Военной энциклопедии. Можно поднять и более точные. Но это всё не суть важно, ибо в качестве тяжёлой полевой часто использовали крепостную и осадную. А здесь французы нас явно обогнали.
Бирсерг пишет:

 цитата:
При наличии 8 А с Востока и отсутствии англичан?


Именно. Учитывая наличие союзников Франция провела неполную мобилизацию в начале войны (немцы призвали сверх нормы). Впоследствии из этих резервистов была сформирована 6 армия.
Если без англов, то и без прорыва в обход укреплений через Бельгию, чей нейтралитет гарантировала Англия.
А на счёт 8А с Востока, так неужели немцы вообще границу оголят?
Бирсерг пишет:

 цитата:
Не спорю. Много. Однако без помощи США и Вб это им не помогло бы...


как знать. Но шансу у них были немалые. А вот у нас - никаких.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2670
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 16:05. Заголовок: сер56 А массы крупы ..


сер56

 цитата:
А массы крупы риса и вареного я не равнял - это вы придумали




 цитата:
Sha-Yulin пишет:
quote:
Цена японского риса в МАГАЗИНЕ примерно 120-180 рублей за кг.



т.е 5-7 баксов в магазине не покупал, в кабаке 200г вареного стоит 100йен =1 бакс =24 руб. Так что нихрена не знаете, а лезете учить...


И сказать нечего, а то забанят.
Кстати, можете видеть, что по поводу бесчеловечных законов японских большевиков, что снижают ПОТРЕБЛЕНИЕ японского народа, сер56 слился (как и по сотальным вопросам).

Спасибо: 1 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5347
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 16:27. Заголовок: Бирсерг пишет: Sha-..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Sha-Yulin пишет:

цитата:
688 орудий. Лучше, чем у нас (240).



Борис зачем же так лукавить? Это ж не правда...



Тут понятно. У французоы 308 полевых тяжёлых орудий и 380 в осадном парке. Бывает, что эти 380 пушек вычёркивают, и получают 308 (так сделал, напр., даже Барсуков)

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 894
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 16:39. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Д..



Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Данные из Военной энциклопедии. Можно поднять и более точные. Но это всё не суть важно, ибо в качестве тяжёлой полевой часто использовали крепостную и осадную. А здесь французы нас явно обогнали.



Если на 1914 г. то отстали


Эрр — 155-мм скорострельные гаубицы образца 1904 г., которые вместе с 120-мм короткими пушками Баке и 120-мм длинными нескорострельными пушками Банжа образца 1878 г. состояли на вооружении всей нашей тяжелой полевой артиллерии.

Старые орудия Банжа, изготовленные с 1877 по 1881 г., предназначались для обороны крепостей и для осадных парков.

308 — тяжелых орудий, состоявших на вооружении полевых частей;

380 — тяжелых орудий Банжа, предназначенных для комплектования осадных парков.


У русских артиллерия современней

К 19 июля 1914 года в полевых войсках было 512 122-мм гаубиц (85 и 1/3 батареи), что соответствовало их штатному числу.

В запасе состояло 22 122-мм гаубицы, вместо положенных по штату 74.

К февралю 1913 года в крепостях состояло или было заказано 250 122-мм

152 мм. крепостная гаубица обр. 1909 г.

30 сентября 1909 года заказано 122 гаубицы для крепостей. В 1910 году было произведено испытание первого орудия. К 1913 году заказ закончен.

В 1912 году заказано 154 гаубицы для полевых войск. Сдача гаубиц началась в 1913 году, и к 1 ноября 1914 года все 154 гаубицы были отправлены с завода.

152 мм. полевая гаубица обр. 1910 г.

21 июля 1910 года Главное артиллерийское управление заключило новый контракт с Путиловским заводом на 180 152-мм гаубиц обр. 1910 г. В марте 1911 года начались испытания первой серийной гаубицы Путиловского завода. Гаубица оказалась на 90 кг тяжелее, чем положено по контракту и тяжелее, чем образец Шнейдера, но ГАУ все простило.

К 1 января 1913 года 87 гаубиц было принято, из них 41 отправлена с завода. В 1913 году были сданы остальные гаубицы.


107-мм пушки обр. 1910 г. в Первой мировой войне
1913 году все 19 батарей тяжелой артиллерии были укомплектованы по штату 107-мм пушками обр. 1910 г.

К началу войны в войсках состояло 76 пушек (19 батарей) и 8 пушек в запасе.


Итого

107 мм- 84
122 мм. - 512
152-мм. - 430

Плюсом куча тяжелых орудий систем 1877. Более 100 120-мм обр. 1904-05 гг.



Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Нет, пишут, что Фр- 4, а мы - 5. Не путайте.



Франция 1913 чугун/сталь 4,7/4,1 млн. тонн.
РИ 1913 чугун/сталь 4,2/4,2 млн. тонн
Практически одинаково.
Из Ширшов С.В. Ленинско-сталинская электрификация СССР "по совокупному показателю машиностроения – четвертое и третье места (В мире и европе)"

Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Апри чём здесь они? С Францией сравниваем.



Вот и интересно сыграли они роль иль нет. Во Франции 42% населения в с/х. И поставки оборудования во Фр. были, а РИ в блокаде.


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Именно. Учитывая наличие союзников Франция провела неполную мобилизацию в начале войны (немцы призвали сверх нормы). Впоследствии из этих резервистов была сформирована 6 армия.



Хм. Она была сформирована из гарнизона Парижа. Там были резервные дивизии но призваны запасные были в первые дни войны.


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
как знать. Но шансу у них были немалые. А вот у нас - никаких.




Да ладно, немцы оккупировали 6 % территории в северо-восточной Франции, а там значительные ресурсы железа, текстильная промышленность и более половины запасов угля. Все это досталось немцам.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 895
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 16:41. Заголовок: realswat пишет: Тут..


realswat пишет:

 цитата:
Тут понятно. У французоы 308 полевых тяжёлых орудий и 380 в осадном парке. Бывает, что эти 380 пушек вычёркивают, и получают 308 (так сделал, напр., даже Барсуков)



380 это 120-мм Банжа 1877-1810 г. И написано что они тяжелые. А русские 122-мм 1909/1910 это легкие полевые.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 869
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 16:45. Заголовок: Sha-Yulin пишет: В ..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
В одиночку и устояли, выдержав удар 7 немецких армий из 8.


Все-таки не в одиночку, а с англичанами и бельгийцами. И войска в Вост-Пруссию перебрасывать немцам пришлось.
Sha-Yulin пишет:

 цитата:
не было бы союза с РИ, так и англы бы сразу больше высадили


Они высадили все что могли - вы посмотрите данные по их армии, и по переправочным средствам. Всеобщую воинскую повинность они ввели уже после начала войны. Поэтому так и так - все бы не отправили - кто будет призывников обучать...
Sha-Yulin пишет:

 цитата:
688 орудий. Лучше, чем у нас (240).


122-мм полевые гаубицы - 512 152-мм полевые гаубицы - 164 107-мм полевые пушки 76
в крепостях - 152-мм гаубиц - 324 122-мм гаубиц 250 152-мм пушек Шнайдера 54.



Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 896
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 16:48. Заголовок: GeorgG-L пишет: 122..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
122-мм полевые гаубицы - 512 152-мм полевые гаубицы - 164 107-мм полевые пушки 76
в крепостях - 152-мм гаубиц - 324 122-мм гаубиц 250 152-мм пушек Шнайдера 54.




Вот и я о чем. Такие каракатицы как орудия Банжа ( 1878-1890 гг.) у нас и не считали. У нас номенклатура 1877 г. до 203-мм легких и тяжелых мортир.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 870
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 16:51. Заголовок: Бирсерг пишет: 380 ..


Бирсерг пишет:

 цитата:
380 это 120-мм Банжа 1877-1910 г


У России 1200 орудий 107-280 мм обр.1877 г. в крепостях. Они кстати неплохо воевали и во вторую мировую войну.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5348
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 16:53. Заголовок: Бирсерг пишет: И по..


Бирсерг пишет:

 цитата:
И поставки оборудования во Фр. были, а РИ в блокаде.



Интересная фраза. Ведь всё верно в ней... только вторая часть не совсем связана с первой, не правда ли?
Следовало бы написать "Поставки оборудования были и во Францию, и в Россию". Так ведь?

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 897
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 16:58. Заголовок: realswat пишет: Сле..


realswat пишет:

 цитата:
Следовало бы написать "Поставки оборудования были и во Францию, и в Россию". Так ведь?



Вот и интересно проследить динамику скажем во Францию в 1915, в Россию в конце 1916 г. Своя рубашка ближе к телу вот и постваки во Францию больше и раньше.

Есть ли у кого динамика военного производства Франции по годам?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 898
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:00. Заголовок: realswat пишет: вто..


realswat пишет:

 цитата:
вторая часть не совсем связана со второй, не правда ли?



Что там с ЖД дорогой с Романова-на-Мурмане. И плечом перевозки со Владивостока. И как дела обстояли с южным маршрутом?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2671
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:15. Заголовок: Бирсерг пишет: Итог..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Итого

107 мм- 84
122 мм. - 512
152-мм. - 430

Плюсом куча тяжелых орудий систем 1877. Более 100 120-мм обр. 1904-05 гг.


Вообще то странно, что вы отнесли 122-мм гаубицы к тяжёлой артиллерии. Они, как и немецкие 105-мм гаубицы к ней не относились. Обычноя тяжёлая артиллерия - пушки от 100-мм, мортиры от 203-мм и гаубицы от 150-мм.
Кроме того, вы как то упустили крепостную артиллерию, хотя я её упоминал. Французы в связи с оборонительной доктриной совершенствовали в первую очередь не осадную,а крепостную артиллерию.
Бирсерг пишет:

 цитата:
Франция 1913 чугун/сталь 4,7/4,1 млн. тонн.
РИ 1913 чугун/сталь 4,2/4,2 млн. тонн
Практически одинаково.


А как с "на душу населения"? Нам ведь рельсов и гвоздей больше требовалось. Или с машиностроением? А то вы сейчас докажете отсталось Швеции.
Бирсерг пишет:

 цитата:
Из Ширшов С.В. Ленинско-сталинская электрификация СССР "по совокупному показателю машиностроения – четвертое и третье места (В мире и европе)"


А вот здесь очень интересно. Можно поподробнее?
Бирсерг пишет:

 цитата:
Вот и интересно сыграли они роль иль нет. Во Франции 42% населения в с/х. И поставки оборудования во Фр. были, а РИ в блокаде.


У нас куда больше 42%. И в блокаде мы не были.
Бирсерг пишет:

 цитата:
Хм. Она была сформирована из гарнизона Парижа. Там были резервные дивизии но призваны запасные были в первые дни войны.


Французы по мобилизации имели армию в 3781 тыс., что меньше числа подлежащих мобилизации. Так что решение не призывать всех, кому положено - решение французов с учётом стратегических раскладов.
Бирсерг пишет:

 цитата:
Да ладно, немцы оккупировали 6 % территории в северо-восточной Франции, а там значительные ресурсы железа, текстильная промышленность и более половины запасов угля. Все это досталось немцам.


При вторжении не через Бельгию это им не достаётся. Что дальше? Как это относится к военно-промышленному потенциалу?
Бирсерг пишет:

 цитата:
380 это 120-мм Банжа 1877-1810 г. И написано что они тяжелые. А русские 122-мм 1909/1910 это легкие полевые.


Это потому, что вы считаете по калибрам без учёта класса системы.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
Все-таки не в одиночку, а с англичанами и бельгийцами. И войска в Вост-Пруссию перебрасывать немцам пришлось.


И что?
GeorgG-L пишет:

 цитата:
Они высадили все что могли - вы посмотрите данные по их армии, и по переправочным средствам. Всеобщую воинскую повинность они ввели уже после начала войны. Поэтому так и так - все бы не отправили - кто будет призывников обучать...


Вы забываете добавить - с учётом наличия Антанты. Были бы другие расклады - другие были бы и решения.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
У России 1200 орудий 107-280 мм обр.1877 г. в крепостях. Они кстати неплохо воевали и во вторую мировую войну.


А у французов?
Ведь циферки есть разные:

 цитата:
Между тем на вооружении русской армии к началу войны состояло (табл. 5) лишь 512 легких 122-мм гаубиц, т. е. втрое меньше, чем в германской армии, и 240 полевых тяжелых орудий (пушек 107-мм 76 и 152-мм гаубиц 164), т. е. в два или даже в четыре раза меньше, а тяжелой артиллерии осадного типа, которую возможно было бы использовать в полевой войне, в русской [60] армии вовсе не предусматривалось по мобилизационному расписанию 1910 г.




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 899
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:16. Заголовок: Бирсерг пишет: Есть..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Есть ли у кого динамика военного производства Франции по годам?




1915
Страна Винтовки Пулеметы Орудийные стволы Самолеты

Франция 800000 6000 1200 4489
Россия 740000 4250 2106 870

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2672
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:16. Заголовок: Бирсерг пишет: Вот ..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Вот и интересно проследить динамику скажем во Францию в 1915, в Россию в конце 1916 г. Своя рубашка ближе к телу вот и постваки во Францию больше и раньше.


Это просто французам было чем расплачиваться. А мы в долг клянчили.
Бирсерг пишет:

 цитата:
Что там с ЖД дорогой с Романова-на-Мурмане. И плечом перевозки со Владивостока. И как дела обстояли с южным маршрутом?


А вам не кажется, что нам слишком дофига поставили с учётом "блокады"?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2673
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:20. Заголовок: Бирсерг пишет: 1915..


Бирсерг пишет:

 цитата:
1915
Страна Винтовки Пулеметы Орудийные стволы Самолеты

Франция 800000 6000 1200 4489
Россия 740000 4250 2106 870


А можно сюда добавить снаряды, патроны, моторы и раскладку на лёгкие/тяжёлые пушки. А то сравнение левое, кроме самолётов. Ведь нам винтовок не хватало, а французам хватало и больше было не нужно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5349
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:26. Заголовок: Бирсерг пишет: Да л..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Да ладно, немцы оккупировали 6 % территории в северо-восточной Франции, а там значительные ресурсы железа, текстильная промышленность и более половины запасов угля. Все это досталось немцам.



Кстати, немаловажное уточнение.

Тов. Шигалин:

Металлургическая промышленность Франции испытала тяжелые последствия войны. Франция в начале войны потеряла северо-восточный район железорудной и металлургической промышленности, на долю которого приходилось 64% производства чугуна, 58% сырой стали и 54% готовых стальных изделий.

Он же:

Россия уже в начале войны лишилась значительного количества металлургических заводов в Польше, производство которых составляло по отношению к общему производству металлов в стране свыше 9% по чугуну и 11% по железу и стали.

Согласитесь, мы немаленькую фору французам дали, тут и лишний год войны может окупиться.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5350
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия , Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:29. Заголовок: Бирсерг пишет: 1915..


Бирсерг пишет:

 цитата:
1915
Страна Винтовки Пулеметы Орудийные стволы Самолеты

Франция 800000 6000 1200 4489
Россия 740000 4250 2106 870




А откуда эти данные?

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 900
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:47. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Во..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Вообще то странно, что вы отнесли 122-мм гаубицы к тяжёлой артиллерии. Они, как и немецкие 105-мм гаубицы к ней не относились. Обычноя тяжёлая артиллерия - пушки от 100-мм, мортиры от 203-мм и гаубицы от 150-мм.
Кроме того, вы как то упустили крепостную артиллерию, хотя я её упоминал. Французы в связи с оборонительной доктриной совершенствовали в первую очередь не осадную,а крепостную артиллерию.



Я сравнил по калибрам 122 и 120 - мм. Даже если мы их уберем у русских остануться более 400 орудий 152 мм. И все артсистемы бывшие у русских лучше чем у французов.

Что касается крепостной артиллерии Эрр:


— 155-мм скорострельные гаубицы образца 1904 г., которые вместе с 120-мм короткими пушками Баке и 120-мм длинными нескорострельными пушками Банжа образца 1878 г. состояли на вооружении всей нашей тяжелой полевой артиллерии.

308 — тяжелых орудий, состоявших на вооружении полевых частей

Старые орудия Банжа, изготовленные с 1877 по 1881 г., предназначались для обороны крепостей и для осадных парков.

380 — тяжелых орудий Банжа, предназначенных для комплектования осадных парков.




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 901
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:50. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
А как с "на душу населения"? Нам ведь рельсов и гвоздей больше требовалось. Или с машиностроением? А то вы сейчас докажете отсталось Швеции.



А как это сравнивалось в СССР с Германией? ЕМНИП что 1000 тонн стали в СССР выходило больше оружия, чем в остальном мире и это признак совершенства...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 871
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:52. Заголовок: Кстати возвращаясь к..


Кстати возвращаясь к теме по периоду (специально для ув. ОБЕР-АУДИТОРА, который предупреждал, что нужно вернтуться в хронологические рамки). А чем РИ располагала на Дальнем Востоке к 1904 году в плане полевой тяжелой артиллерии. И что было к окончанию войны? Лучше в сравнении с Японцами.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 902
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:54. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
А вот здесь очень интересно. Можно поподробнее?



http://supernovum.ru/forum/read.php?2,41195,41195,quote=1

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 903
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:58. Заголовок: Sha-Yulin пишет: У ..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
У нас куда больше 42%. И в блокаде мы не были.



В абсолютных цифрах практически одинаково. По поводу блокады - торговля РИ через какие регионы шла? Того же хлеба?

Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Французы по мобилизации имели армию в 3781 тыс., что меньше числа подлежащих мобилизации. Так что решение не призывать всех, кому положено - решение французов с учётом стратегических раскладов.



Так согласно соглашениям стороны выставляли 1,2 млн. и 0,8 млн в зависимости на кого нападут.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 904
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 18:00. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Пр..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
При вторжении не через Бельгию это им не достаётся. Что дальше? Как это относится к военно-промышленному потенциалу?



Это относится к возможности устоять от удара немцев.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 905
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 18:01. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Эт..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Это просто французам было чем расплачиваться. А мы в долг клянчили.



При нейтралитете Турции расплачиваться было чем..

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 906
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 18:16. Заголовок: realswat пишет: А о..


realswat пишет:

 цитата:
А откуда эти данные?




Из инета - Мировая война в цифрах, Маниковский, Барсуков.
realswat пишет:

 цитата:
Согласитесь, мы немаленькую фору французам дали, тут и лишний год войны может окупиться.



Соглашусь. Весь вопрос откуда они взяли металл и уголь на оружие

Чугун/Сталь
1915 585/1087
1916 1447/1952
1917 1684/2225
1918 1289/1802

А оружия наковали дай боже. Без гвоздей и рельсов.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2674
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 19:32. Заголовок: Бирсерг пишет: Что ..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Что касается крепостной артиллерии Эрр:


Это плач ярославны, где упущенно огромное количество артсистем.
Бирсерг пишет:

 цитата:
Так согласно соглашениям стороны выставляли 1,2 млн. и 0,8 млн в зависимости на кого нападут.


Вы неправильно поняли соглашения и применили их не к тому периоду.
Бирсерг пишет:

 цитата:
Это относится к возможности устоять от удара немцев.


Ну так без удара через Бельгию франки точно устоят. С ударом через Б впишутся англы. Что не так?
Кстати, хочу привести выписки из одного документа. А то опять в циферках из вторичных источников завязли, хтро их интерпертируя.
Документ не мелкий, так что перепечатывать не буду, а приведу цифры и выдержки. Как раз по теме.
"Записка члена Государственного совета Г.А.Крестовникова о положении механической промушленности России" июль 1915.
Вот что пишет сей знатный "большевик" на материалах 1913 года:
"Совсем другая картина у нас. Наши механические заводы лишь ничтожную часть внутренней потребности в машинах страны, да притом ещё машинами наиболее простыми, не требовавшими сложных орудий производства"
"Итак, не только по сравнению с Германией и Автрией, но и абсолютно мобилизация наших существующих промышленных заводов может дать лишь ничтожное количество снарядов.
Цель этой записки никак не разочаровать, никак не оспаривать полезность принятых мероприятий, но предостеречь от увлечения и осветить дело, как оно есть. Под влиянием большого интереса, возбуждёного теперь поднятым вопросом о мобилизации промышленности для работы на армию, в среде малоосведомлённой публики начинают слагаться совершенно ложные представления о силе нашего промышленного развития".
А вот одна из таблиц, приложеных к Записке.
"Привоз и вывоз машин, аппаратов, автомобилей, оружия и других предметов механической промышленности в странах нам враждебных и нам союзных" (было дано в пудах и рублях, даю только в рублях).
Страна________привоз________Вывоз
Россия_____206.949.753_____3.047.121
Англия_____141.494.583___420.204.303
Франция___123.581.547___130.115.256
Италия______67.619.071____24.031.334
Бельгия_____45.549.837____93.613.726
Япония______49.510.829_____6.254.605
Германия____46.513.443___419.736.817
Австрия_____84.224.636____19.153.717
Турция_______1.112.513_______19.621

РГВИА. Ф. 369. Оп.1.Д.96.Л.339-342.

Так что сами можете увидеть уровень нашего промышленного развития и прокоментировать.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 907
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 19:38. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Т..



Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Так что сами можете увидеть уровень нашего промышленного развития и прокоментировать.



Так может это то же

Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Это плач ярославны




Если мы возьмем баланс 39-41 по поставкам Германия/СССР картина будет аналогична?




Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 908
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 19:44. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Вы..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Вы неправильно поняли соглашения и применили их не к тому периоду.




Безотносительно соглашений в 1914 г.

Франция выставила 2,575 млн. чел. при числе военнообязанных 4,5 млн человек.

Германия 2,415 млн. чел. при числе военнообязанных 4,9 млн человек.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2676
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 19:55. Заголовок: Бирсерг пишет: Так ..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Так может это то же

Sha-Yulin пишет:

quote:
Это плач ярославны


Посмотрите сами внимательнее и вы увидите, что нет.
Бирсерг пишет:

 цитата:
Если мы возьмем баланс 39-41 по поставкам Германия/СССР картина будет аналогична?


А при чём здесь баланс между двумая странами? Тем более в записке есть картина по РИ с 1903 года. Там же указано, что проблема ввоза ещё и в том, что это в основном не станки, а готовая продукция. Типа, продукция промышленности группы Б. Та же Япония (а позже и СССР) закупали в основном продукцию промышленности группы А.
Бирсерг пишет:

 цитата:
Безотносительно соглашений в 1914 г.

Франция выставила 2,575 млн. чел. при числе военнообязанных 4,5 млн человек.

Германия 2,415 млн. чел. при числе военнообязанных 4,9 млн человек.


И чего вы видите невозможного для Франции? Кстати, всего Фр выставила 3781 тыс, а Герм. - 3882 тыс.. Возможно вы не всё учли. Но силы всяко вполне сравнимы. Да и не в численности дело, а в боевых возможностях.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5354
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 10:12. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Кст..


Sha-Yulin пишет:
 цитата:
Кстати, можете видеть, что по поводу бесчеловечных законов японских большевиков, что снижают ПОТРЕБЛЕНИЕ японского народа, сер56 слился (как и по сотальным вопросам).


Классика демагогии...
Sha-Yulin пишет:
 цитата:
Бестолковый вопрос. Ясно, что юнкерское с/х отличалось высокой товарностью, о чём писал ещё в начале спора. У нас же основным податным населением были крестяне. При этом они состовляли основу с\х.


Бестолковый ответ по кругу. Структура собственности на землю в РИ и ГерИ приводились, разница между юнкерским и помещьичим несущественная по товарности.


Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2678
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 10:33. Заголовок: ser56 пишет: Структ..


ser56 пишет:

 цитата:
Структура собственности на землю в РИ и ГерИ приводились, разница между юнкерским и помещьичим несущественная по товарности.


Вот опять "оппонент" не понял. Не дано. Не дёргаетсь, сер56, с вами уже давно никто не спорит.
Вы только по японскому бесчеловечному закону ответьте и можете быть свободны. Ну типа, потребление то он снижает. А торговый баланс и продольственную независимость "на стол не поставишь", как вы "мудро" заметили. Не придерживаются ваши любимые японцы вашей мироедской идеологии.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2763
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 10:53. Заголовок: ser56 пишет: Класси..


ser56 пишет:

 цитата:
Классика демагогии...


Если зерно отбирают продотряды, то это уменьшение потребления, а если гос-во поднимает цену в несколько раз (пусть в 3 или 4, а не 5), то никаких проблем нет?

Вообще с точки зрения экономики это те же яйца, только в профиль. Просто способ более "цивильный" и бьющий по всем относительно равномерно с поправкой на уровень дохода.

 цитата:
разница между юнкерским и помещьичим несущественная по товарности.


Да нет, есть. Реформа 1861 года отменила личную зависимость крестьян от помещиков, но оставила довольно странную экономическую зависимость. Как известно, ВИЛ выделял 2 пути - фермерский и юнкерский. РИ в реале оказалась где-то по середине. С одной стороны, земли крестьянам дали мало, тем более, что земля была не у крестьян, а у общины (коллективная, а не частная собственность). С другой стороны, очень хреново, но прожить с этой земли можно было, хотя нужно было подрабатывать.

У нас крестьяне обязаны были выкупить наделы, выделенные им в ходе реформы, причём ещё и с оброком. По сути крестьяне выкупали свою свободу. Для юнкерского пути нужно, чтобы крестьяне освобождались с минимальными наделами земли, скорее даже не хозяйствами, а ЛПХ. Тогда они вынужденно становились батраками. С другой стороны, помещик-юнкер был заинтересован в привлечении раб.силы (иначе земля - просто мёртвый груз). У нас же этот стимул был ослаблен - доход и довольно высокий был определён и гарантирован.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2679
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 10:56. Заголовок: Ingles пишет: Да не..


Ingles пишет:

 цитата:
Да нет, есть.


Да объясняли уже ему - не поймёт. Любой может привести осла к водопою, но никто не в силах заставить его пить. сер56 ничего не услышит, кроме того, что он хочет услышать. По этому он свято уверовал в дурацкие циферки уральца, хотя совершенно очевидна их бессмысленность.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2764
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 11:30. Заголовок: Кстати, есть один за..


Кстати, есть один забавный момент по поводу товарности. Если верить Броделю, она в России была не такой уж низкой, но не из-за развитости капитализма, а из-за развитости рынка (он эти понятия противопоставляет).

Из-за ярко выраженной сезонности и краткости (сравнительной) вегетативного периода в России, зимой имелось огромное количество дешёвой рабочей силы. Из того что знаю, во многих губерниях до половины мужского населения зимой уходили на заработки (кстати в том числе отсюда берутся артели). А большое количество женщин и детей включались в рассеянную мануфактуру. Это одна из причин, почему в России были в основном государственные или работавшие по госзаказу. С текущими не срочными плановыми потребностями такая структура вполне справлялась. Производительность труда была меньше, зато он был дешевле (затраты по воспроизводству ложились на летнюю страду).

Но вот с развитием капитализма и машинного производства никакая дешевизна труда уже не окупала отсутствие, которые к тому же работали круглый год. И вот тут система начала давать сбои.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2681
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 11:42. Заголовок: Ingles пишет: Из-за..


Ingles пишет:

 цитата:
Из-за ярко выраженной сезонности и краткости (сравнительной) вегетативного периода в России, зимой имелось огромное количество дешёвой рабочей силы. Из того что знаю, во многих губерниях до половины мужского населения зимой уходили на заработки (кстати в том числе отсюда берутся артели).


Отсюда кстати и берётся столь большое количество кооператоров и артельщиков, которое многие пытались показать, как развитость страны на капиталистическом пути.
Ingles пишет:

 цитата:
А большое количество женщин и детей включались в рассеянную мануфактуру. Это одна из причин, почему в России были в основном государственные или работавшие по госзаказу. С текущими не срочными плановыми потребностями такая структура вполне справлялась. Производительность труда была меньше, зато он был дешевле (затраты по воспроизводству ложились на летнюю страду).


Вот только рынок это в значительной мере основан на прямом обмене, зачастую миную денежную фазу. А это никак не способствует развитию промышленности.
Ingles пишет:

 цитата:
Но вот с развитием капитализма и машинного производства никакая дешевизна труда уже не окупала отсутствие, которые к тому же работали круглый год. И вот тут система начала давать сбои.


Всё верно. Но сер56 опять не поймёт, а мы и так знаем.
Ingles пишет:

 цитата:
Кстати, есть один забавный момент по поводу товарности. Если верить Броделю, она в России была не такой уж низкой, но не из-за развитости капитализма, а из-за развитости рынка (он эти понятия противопоставляет).


Я в споре имел ввиду имено ту часть таварообмена, которая связана с возможностью крестян стать потребителями товаров своей промышленности. А так и товарность бедняка выше товарности середняка (подати равные), только вот покупатель он никакой.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 456 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100