Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.07 13:08. Заголовок: причина низкой результативности русской артиллерии


"Варяг" в бою израсходовал 480 шестидюймовых и столько же трехдюймовых снарядов, не добившись ни одного попадания. То же самое - с "Корейцем". Кстати, каков был расход снарядов на нем? В чем причина нулевой результативности наших комендоров? Неужели они были так плохо подготовлены? Хотя даже плохие артиллеристы должны были ради престижа добиться хотябы уж 2-3 попаданий (а всего только "Варяг" выпустил в противника 110 снарядов).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 318 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.07 13:09. Заголовок: Re:


Прошу прощения за описку - "Варяг" израсходовал не 110, а 1100 снарядов.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2799
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.07 18:33. Заголовок: Re:


eugene пишет:

 цитата:
В чем причина нулевой результативности наших комендоров?


Факторов три, как мне видится - и не возьмусь судить, какой значимее.
- Плохая подготовка (плюс мандраж людей, в первый раз идущих в бой)
- Неудачное тактическое маневрирование (Руднев) и управление огнем (Зарубаев)
- Невезение (потеря обеих дальномеров при первых же попаданиях).

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 623
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.07 18:35. Заголовок: Re:


eugene пишет:

 цитата:
Прошу прощения за описку - "Варяг" израсходовал не 110, а 1100 снарядов




Он и половины этого не израсходовал... Не смешите.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3887
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.07 19:34. Заголовок: Re:


Ну, во-первых, бой начался с дистанции 7 км, слишком большой для шестидюймовок,
во-вторых, корабль находился в неудобном положении, целиком определяемом фарватером, а потом ему пришлось маневрировать и сниматься с мелководья,
в-третьих, наверное, не так просто вести прицельную стрельбу под градом снарядов, не имея никакого прикрытия артиллерии.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.07 10:54. Заголовок: Re:


цифра в 1100 израсходованных снарядов всех типов взята мной из Доценко. А были ли дальномеры на "Корейце"?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 115
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.07 11:52. Заголовок: Re:


Думаю, ув. Алекс имел в виду следующее.. Официальные цифры расхода боезапаса на "Варяге" известны - 1105 снарядов, включая что-то около 420 152-мм. Фактически бой продолжался около 30 минут, причем взаимное расположение кораблей было таково, что стрельба одновременно из всех орудий хотя бы с одного борта исключалась полностью. Японцы же с пяти крейсеров выпустили 28 203-, 182 152-, 71 120-, 139 76-мм снарядов, всего 420 (около 11 попаданий), в т.ч. "Асама", находившийся в более выгодных условиях для стрельбы, чем "Варяг" - 135. "Аврора" за весь Цусимский бой израсходовал 303 152-, 1282 75- и 320 37-мм. Ну, ладно, у него шестидюймовок было на треть меньше. Но и "Россия" и "Громобой", у которых пушек было чуть не вдвое больше, в бою 1 августа выпустили соответственно, 186 и 140 203-мм, 551 и 948 152-, 1109 и 1054 75-мм, но это за 4 часа боя! Кстати, результативность у них была довольно высокая, более 2 %. Так что 1100 снарядов - это миф.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1987
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.07 12:35. Заголовок: Re:


Comte пишет:

 цитата:
Факторов три, как мне видится - и не возьмусь судить, какой значимее.
- Плохая подготовка (плюс мандраж людей, в первый раз идущих в бой)
- Неудачное тактическое маневрирование (Руднев) и управление огнем (Зарубаев)
- Невезение (потеря обеих дальномеров при первых же попаданиях).


Наверное все же в 1-ую очередь сыграла роль плохая подготовка (де-факто), сюда же можно и отнести оригинальный способ управления огнем Зарубаева.
Хотя наверное его тоже можно понять - ведь он сначала пытался управлять огнем в штатном режиме. А попаданий нет. Вот и вынужден был спуститься и лично матерясь проверять установки прицела...

Остальные факторы такого рояля не сыграли. Японцы то маневрировали прямо скажем тоже не сверхудачно, друг другу мешали. А дальномеры даже у японцев использовались только в самом начале боя...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2800
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.07 13:44. Заголовок: Re:


grosse пишет:

 цитата:
сюда же можно и отнести оригинальный способ управления огнем Зарубаева


Считаю, что не менее значим и вклад Всеволода Федоровича лично.
Неудачное маневрирование, на мой взгляд, выразилось в постоянных отворотах. Все-таки, если он шел прорываться - следовало прорываться. Заодно на прямом курсе было больше шансов пристреляться и попасть хотя бы пару раз. А на циркуляции - какая уж пристрелка?

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1990
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.07 15:20. Заголовок: Re:


Comte пишет:

 цитата:
Неудачное маневрирование, на мой взгляд, выразилось в постоянных отворотах. Все-таки, если он шел прорываться - следовало прорываться.


Справедливости ради замечу, что этих постоянных отворотов был всего один. Сначала Варяг достаточно прямолинейно шел "прорываться", потом отвернул и не менее прямолинейно бросился тякать, тьфу черт - "временно выходить из сферы огня"...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3888
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.07 19:41. Заголовок: Re:


Comte пишет:

 цитата:
Неудачное маневрирование, на мой взгляд, выразилось в постоянных отворотах. Все-таки, если он шел прорываться - следовало прорываться. Заодно на прямом курсе было больше шансов пристреляться и попасть хотя бы пару раз. А на циркуляции - какая уж пристрелка?



Ну японцы, по сути ему кроссинг сделали. Куда там прорываться. И я вообще не понимаю этих громадных цифр снарядов, якобы выпущенных Варягом. Сначала, у него по-сути, могла действовать только носовая артиллерия, а потом пошли маневры.

grosse пишет:

 цитата:
Справедливости ради замечу, что этих постоянных отворотов был всего один.


А как насчет заднего хода?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2801
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 04:32. Заголовок: Re:


grosse пишет:

 цитата:
"временно выходить из сферы огня"...


Помнится, все-таки "тикать" он начал неспроста. Могу понять Руднева - на необстрелянного человека производит тяжелое впечатление разрыв восьмидюймового снаряда в десятке метров (первое же попадание - 8" в крыло мостика) Поэтому чисто рефлекторное действие - уклониться - совершенно понятно и объяснимо. Но за эту вполне объяснимую робость последовало немедленное наказание - заклинение руля, посадка на мель и расстрел.
После которого уже оставалось только возвращаться.

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1994
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 12:19. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Справедливости ради замечу, что этих постоянных отворотов был всего один.
//////////


А как насчет заднего хода?


Вот такой вот хреновый отворот...

Comte пишет:

 цитата:
Поэтому чисто рефлекторное действие - уклониться - совершенно понятно и объяснимо.


Это понятно и обьяснимо только с одной точки зрения.
С той, что именно 1-ые минуты 1-го боя для каждого и определяют кем этот каждый станет в дальнейшем - храбрецом или трусом.
Для труса понятно и обьяснимо "рефлекторно" отвернуть. Но Руднева вроде никто трусом не считает...


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2804
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 17:45. Заголовок: Re:


grosse пишет:

 цитата:
С той, что именно 1-ые минуты 1-го боя для каждого и определяют кем этот каждый станет в дальнейшем - храбрецом или трусом.


Неправда. Вспомните старшину Васкова! Первый испуг - ничего не значит. В первый раз любой может потерять самообладание. Почему так и ценятся обстрелянные части.
Вон, в ссылке про канонерки - командир спраздновал труса до боя, не вышел поддерживать Цзинчжоу - а позже погиб на берегу с десантной ротой.

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1999
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 23:15. Заголовок: Re:


Comte
Вероятно Вы правы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 06:20. Заголовок: Re:


На счет 7-ми километров - это не так.
45-ти калиберные 6- ти дюймовки стоявшие,
на "Варяге" имели дальность стрельбы при
угле возвышения 6 градусов - 6200м, а предельных 15 - 9800м.
На 7 км били 75миллиметровки при возвышении 15.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2806
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 11:31. Заголовок: Re:


VAT пишет:

 цитата:
а предельных 15 - 9800м.


Стрелять можно. Вопрос, можно ли попадать?

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3140
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 14:05. Заголовок: Re:


Comte пишет:

 цитата:
Стрелять можно. Вопрос, можно ли попадать?

- нет... таблицы стрельбы врали - этож выяснилось на ЧФ после войны ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2099
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 14:59. Заголовок: Re:


Кто, когда и в каких условиях создавал эти таблицы?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 15:22. Заголовок: Re:


"Дмитрий Донской" в схожих условиях добился как минимум 3 попаданий

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Адмиралъ



Рапорт N: 2047
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 18:16. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
вообще не понимаю этих громадных цифр снарядов, якобы выпущенных Варягом. Сначала, у него по-сути, могла действовать только носовая артиллерия, а потом пошли маневры.

Про то и речь.
Долгое время эти цифры воспринималось, как абсолютная данность. Но после появления японских цифр расхода боезапаса в русских 1100 снарядах возникли очень серьезные сомнения.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3893
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 18:26. Заголовок: Re:


VAT пишет:

 цитата:
На счет 7-ми километров - это не так.
45-ти калиберные 6- ти дюймовки стоявшие,
на "Варяге" имели дальность стрельбы при
угле возвышения 6 градусов - 6200м, а предельных 15 - 9800м.
На 7 км били 75миллиметровки при возвышении 15.



Так с 7 км стреляла Асама. Если Варяг и отвечал, так понятное дело, что мимо.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.07 12:10. Заголовок: а все ли было в "молоко"


Почему никто смог объяснить ремонт "Асама" после боя?. Плановый ремонт? Новеть они специально готовились к войне.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 375
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.07 18:02. Заголовок: Re:


WAS пишет:

 цитата:
Почему никто смог объяснить ремонт "Асама" после боя?. Плановый ремонт? Новеть они специально готовились к войне



На Асаме вполне могли возникнуть поломки от собственной стрельбы или просто какие-нибудь случайные отказы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 1
Откуда: Россия, Ноябрьск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.07 12:44. Заголовок: Re:


Странное дело, на стационеров никто ссылается. А ведь должны быть их отчеты Адмиралтействам о бое "Варяга", наконец кто-то должен оставить дневники,мемуары, наконец интервью. К стати о журналистах. Они тоже были в Чемульпо. Например еще в 70-х годах я читал одну брошюрку о "Варяге". Так там было фото взрыва "Корейца". Автор фото - Джек Лондон (тот самый), в 1904г.-корреспонтент какой-то газеты. Может быть в каком- то самом полном собрании сочинений можно найти и его статьи на эту тему?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2014
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 07:35. Заголовок: Re:


На стационеров сейчас не ссылается только ленивый.
Тоже касается и журналистских "мемуаров"...


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 09:12. Заголовок: Re:


gtomorfolog пишет:

 цитата:
На стационеров сейчас не ссылается только ленивый.



Это хорошо. Не дадите ссылку?

Если рапорты стационеров доступны, то жаль, что их не включили в библиотеку сайта.
http://www.tsushima.org.ru/biblioteka/bron/war_rjw_doc/index.htm

Да и на сайте
http://www.cruiserx.narod.ru/library.htm

их нет.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3152
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 09:25. Заголовок: Re:


gtomorfolog пишет:

 цитата:
А ведь должны быть их отчеты Адмиралтействам о бое "Варяга",

- стационеры почти ничего не видели... по факту писали про то, что было после того как Руднев вернул крейсер на рейд...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 09:45. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
стационеры почти ничего не видели... по факту писали про то, что было после того как Руднев вернул крейсер на рейд...



Следовательно, рапорты стационеров не подтверждают "Описания" Беляева:
http://www.tsushima.org.ru/bibl_rjw_doc_chemulpo_koreez.htm
По сведениям с итальянского крейсера «Elba» и по свидетельству лиц, находившихся на катере (крейсера «Talbot»), возвращавшемся во время боя с японской эскадры, неприятель в бою при Iodolmi потерял миноносец, затонувший около японских крейсеров.
?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 345
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 11:59. Заголовок: Re:


Невежда пишет:

 цитата:
рапорты стационеров


Данные материалы вроде-бы печатались в Флотомастере. Также можете посмотреть вот тут:http://sistematima.narod.ru/Texts/Varyag2006/Senes_Baily1.htm

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 3155
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 12:14. Заголовок: Re:


Невежда пишет:

 цитата:
неприятель в бою при Iodolmi потерял миноносец, затонувший около японских крейсеров.

- до крейсеров было очень далеко с катера... слышали звон да незнали где он... мало ли шо в бою почудится...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 23:50. Заголовок: Re:


andreyfinn пишет:

 цитата:
Также можете посмотреть вот тут:http://sistematima.narod.ru/Texts/Varyag2006/Senes_Baily1.htm



Очень Вам благодарен!

Перевод выписки из донесения командира крейсера "Talbot"
Русские отвечали сильным огнем по японским судам. Но их расстояния были не-точны и они не только давали промахи каждый раз, но большинство их снарядов падали, разрываясь при ударе о воду...*
* Русские, однако, называют число сделанных ими попаданий.


Печально, ведь Беляев ссылался и на тех, кто видел бой с катера "Тальбота".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 23:55. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- до крейсеров было очень далеко с катера... слышали звон да незнали где он... мало ли шо в бою почудится...



Это, конечно. Всё-таки странно, что командир крейсера не включил их наблюдения в донесение.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 21
Откуда: Россия, Ноябрьск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 13:48. Заголовок: Re:


Мне кажется, что главная причина низкой (никакой) результативности артиллерии "Варяга" все таки полное отсутствие защиты орудий. Невозможно точно целится, когда вокруг свистят сотни раскаленных осколков. У того же "Донского" расчеты были хоть как то закрыты.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 8588
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 14:15. Заголовок: Re:


gtomorfolog пишет:

 цитата:
Мне кажется, что главная причина низкой (никакой) результативности артиллерии "Варяга" все таки полное отсутствие защиты орудий

Нет. Это причина для потерь среди расчетов. А для результативности - не умели стрелять, да еще мичман Нирод рано погиб, да еще - бардачец, да еще стреляли так, как и вышли на прорыв. Не чтобы прорваться или погибать, а чтобы продемонстрировать что попытались...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 8589
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 14:16. Заголовок: Re:


gtomorfolog пишет:

 цитата:
У того же "Донского" расчеты были хоть как то закрыты.

Да еще и хоть как-то тренировались...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 22:08. Заголовок: Можно все же по-подр..


Можно все же по-подробнее про попадания? Почему мы верим японцам? Учитывая написаное вроде Новикова-Прибоя, Степанова, Пикуля(ладно, эти хотя бя литераторы) и Р.М.Мельникова!? Не является ли японцими фальсификация!? И что произошло с Асомой!?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4461
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 22:13. Заголовок: LuchS пишет: Не явл..


LuchS пишет:

 цитата:
Не является ли японцими фальсификация!?


Не более чем советскими по операции "Багратион".

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
корнет


Рапорт N: 6
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 23:22. Заголовок: NMD пишет: LuchS пи..


NMD пишет:

 цитата:
LuchS пишет:

цитата:
Не является ли японцими фальсификация!?



Не более чем советскими по операции "Багратион".


Простите, сударь, а верить априори мы можем только исследователям, являющимся Вашими земляками? По-вашему выходит, что верить свидетельствам русских офицеров Беляева и Руднева, как и свидетельству дружественно-настроенных к России итальянцев ни в коем случае нельзя, зато априори пропагандисткое вранье "Мэйдзи" - истина в последней инстанции? :

Воин Света сам выбирает своих врагов... Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
корнет


Рапорт N: 7
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 23:31. Заголовок: Понятно, что поврежд..


Понятно, что повреждения, нанесенные огнем "Варяга" "Асама" и "Такачихо" - чистой воды вранье, да и это: «Число раненых на японской эскадре неизвестно, убитые же в числе 30 человек, были свезены японцами в бухту А-Сан. По японским официальным источникам убитых у японцев не было, равно как и повреждений на судах»( Русско-японская война 1904-1905 гг. Работа исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905 гг. при Морском главном штабе. – СПб., 1912. – Кн. 1. – С. 315.) «был утоплен миноносец, затонувший во время боя» (Там же) - все досужие домыслы русских!
То ли дело - доблестные отчеты Уриу! Вот им можно верить!

Воин Света сам выбирает своих врагов... Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4464
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 01:24. Заголовок: EDIGEY пишет: Прост..


EDIGEY пишет:

 цитата:
Простите, сударь, а верить априори мы можем только исследователям, являющимся Вашими земляками?


Простите, а кто есть мои земляки?
Пока, самым авторитетным исследователем "в теме" является А.Полутов, но он ни разу не с Украины...
EDIGEY пишет:

 цитата:
зато априори пропагандисткое вранье "Мэйдзи" - истина в последней инстанции? :


Почему априори-пропагандисткое? Например, есть "Совершенно секретная история" -- издание ДСП с дефектными ведомостями и расходами БК и ГСМ... Там даже есть документы относящиеся к подьёму и ремонту "Варяга"...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 318 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100